Правильное употребление "" и «»

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка
Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 22.12.10 16:41

Вопрос к grammar nazi и сочувствующим: какие кавычки правильно употреблять в русском тексте, когда в кавычках идут английские слова.

Т.е. как правильно писать:

Нажмите кнопку "Start"...
Нажмите кнопку «Start»...
Востаннє редагувалось 22.12.10 16:47 користувачем vile.gnus, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Anton_gotos
Модератор
Повідомлень:4591
З нами з:11.7.07 18:52
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Anton_gotos » 22.12.10 16:46

странный пример о русском тексте с не русским текстои

Аватар користувача
Dagger
* * * * *
Повідомлень:1076
З нами з:5.5.05 00:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Dagger » 22.12.10 16:48

Символов «» на клавиатуре нет. Эти кавычки - пережиток бумажной эпохи, такое же, как и выделение начала главы буквицей.

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 22.12.10 16:59

Символов «» на клавиатуре нет. Эти кавычки - пережиток бумажной эпохи, такое же, как и выделение начала главы буквицей.
Знака "тире" на клавиатуре тоже нет. Но это не значит, что употребление "-" для дефиса, тире и минуса является грамотным.

Хочется узнать мнение людей, хоть как-то компетентных в вопросе.

Аватар користувача
Born2BeGreeN
* * *
Повідомлень:342
З нами з:2.10.08 16:59
Стать:чол
Звідки:Воскресенка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Born2BeGreeN » 22.12.10 17:05

Юра, я думаю стоит снова начать пить ;D Ато сложные мысли атакуют! ))

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 22.12.10 17:06

Юра, я думаю стоит снова начать пить ;D Ато сложные мысли атакуют! ))
Ну можно хоть иногда? Ну пожалуйста!

Аватар користувача
Born2BeGreeN
* * *
Повідомлень:342
З нами з:2.10.08 16:59
Стать:чол
Звідки:Воскресенка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Born2BeGreeN » 22.12.10 17:16

Ну можно хоть иногда? Ну пожалуйста!
:pivo: !

Аватар користувача
Muton
* * * * *
Повідомлень:1103
З нами з:16.1.05 22:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Шулявка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Muton » 22.12.10 17:28

У нас в редакции буржуинские названия пишутся вообще без всяких кавычек.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Vadim Bus » 22.12.10 17:31

Юра, зачем разрівать народ на две абсолютно одинаковые ветки? :grin: , давайте допивать там где начинали ;-) ..

Аватар користувача
Annettt
* * * * *
Повідомлень:1112
З нами з:5.12.06 17:48
Стать:жін
Звідки:Київ - КарДачі

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Annettt » 22.12.10 17:41

Наскільки я знаю від нашого літредактора, "" прийняті в англомовній типографіці, «» в кирилічній.
Для електронного текста використовуються тільки англійські лапки.
Для друкованого: якщо в тексті є лапки з нашими словами - то тоді всі лапки однотипні і всі вони - кирилічні; якщо тільки англійські слова в лапках - то англійські лапки. Принаймні так вона від нас вимагає :-)
Если бы человек мог быть скрещен с котом, это улучшило бы человека, но ухудшило бы кота. (с) Марк Твeн

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 22.12.10 17:43

Наскільки я знаю від нашого літредактора, "" прийняті в англомовній типографіці, «» в кирилічній.
Для електронного текста використовуються тільки англійські лапки.
Для друкованого: якщо в тексті є лапки з нашими словами - то тоді всі лапки однотипні і всі вони - кирилічні; якщо тільки англійські слова в лапках - то англійські лапки. Принаймні так вона від нас вимагає :-)
Вот, это уже интереснее.
А не могла бы ты уточнить?
Конкретно по поводу печати

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 22.12.10 17:46

Хочется узнать мнение людей, хоть как-то компетентных в вопросе.
точно помню, что у лебедева по кавычкам был отдельный параграф в [ру]ководстве. думаю, в вопросах типографики он достаточно компетентен. по оглавлению найти несложно будет (если моя память не глючит и я не читал об этом где-то в другом месте).

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 22.12.10 17:51

по своей памяти могу сказать, что в русской типографике употребляются кавычки «» в роли внешних и разновидность “вот таких” в роли внутренних.
взял сейчас первую попавшуюся американскую книгу с полки, там употребляются везде “вот такие”.

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення vile.gnus » 22.12.10 17:56

по своей памяти могу сказать, что в русской типографике употребляются кавычки «» в роли внешних и разновидность “вот таких” в роли внутренних.
взял сейчас первую попавшуюся американскую книгу с полки, там употребляются везде “вот такие”.
Спасибо, собственно, ководство говорит о том же

Аватар користувача
Annettt
* * * * *
Повідомлень:1112
З нами з:5.12.06 17:48
Стать:жін
Звідки:Київ - КарДачі

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Annettt » 22.12.10 18:08

А не могла бы ты уточнить?
Конкретно по поводу печати
А що саме уточнити?
Наскільки пам'ятаю з вуза, просто в радянський час у нас була своя типографіка, а за кордоном своя. Оскільки компи прийшли до нас звідти - маємо можливість офомлювати тексти і по-нашому, і по-їхньому, ну і трохи плутанину :)
Если бы человек мог быть скрещен с котом, это улучшило бы человека, но ухудшило бы кота. (с) Марк Твeн

Аватар користувача
Muton
* * * * *
Повідомлень:1103
З нами з:16.1.05 22:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Шулявка

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Muton » 22.12.10 18:27

У нас верстальщик просит не употреблять "".

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 22.12.10 18:28

А що саме уточнити?
Наскільки пам'ятаю з вуза, просто в радянський час у нас була своя типографіка, а за кордоном своя. Оскільки компи прийшли до нас звідти - маємо можливість офомлювати тексти і по-нашому, і по-їхньому, ну і трохи плутанину :)
наличие разных возможностей не отменяет необходимости следовать установившимся правилам, которые, кстати, преимущественно не в советское время сформировались, а еще до революции.

вот из-за таких "маємо можливість" мне хочется блевать от практически любой современной книги, выпущенной на украине или в россии, тогда как практически любую советскую книгу просто эстетически приятно взять в руки, пусть хоть это будет какой-нибудь начальный курс научного коммунизма. не говоря уже о дореволюционных книгах, каждая из которых -- это произведение искусства.

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення de Balzam » 22.12.10 18:38

Текст на русском языке, русская типографика: Нажмите кнопку «Start»...
Текст на нерусском языке, нерусская типографика: press "Старт" button...
:)
Pǔjīng SB

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 22.12.10 18:51

Текст на нерусском языке, нерусская типографика: press "Старт" button...
:)
символ " вообще не используется в типографике для обозначения кавычек. я могу ошибаться, но мне кажется, что порожден он был ограниченным количеством клавиш на клавиатуре пишущих машинок и позже, с появлением компьютеров, тем, что в таблице ASCII для символов-элементов текста было предусмотрено всего 94 ячейки, и расходовать их на N разновидностей кавычек было бы слишком расточительно.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Wityk » 22.12.10 19:15

Символов «» на клавиатуре нет. Эти кавычки - пережиток бумажной эпохи, такое же, как и выделение начала главы буквицей.
Бумажная эпоха ещё продолжается ;-)
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 22.12.10 19:20

Бумажная эпоха ещё продолжается ;-)
да и возможности компьютерного набора уже давно вышли за рамки набора символов 101-клавишной клавиатуры. а с появлением юникода это еще и удобно стало.

Аватар користувача
Dagger
* * * * *
Повідомлень:1076
З нами з:5.5.05 00:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Dagger » 22.12.10 19:57

...порожден он был ограниченным количеством клавиш на клавиатуре пишущих ма/шинок и позже, с появлением компьютеров, тем, что в таблице ASCII для символов-элементов текста было предусмотрено всего 94 ячейки...
Совершенно верно. И как оказалось, среднестатистический человек (ну, кроме mentally challenged, у которых буфер кратковременной памяти = 1 биту) прекрасно может обходиться одним символом кавычек " вместо четырех “”«»

Аватар користувача
Samoveto
* *
Повідомлень:194
З нами з:24.9.07 19:54
Стать:чол
Звідки:Обухов Киевской обл.

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Samoveto » 22.12.10 20:07

Символов «» на клавиатуре нет. Эти кавычки - пережиток бумажной эпохи, такое же, как и выделение начала главы буквицей.
Правила набора и орфографии сделаны для улучшения читаемости, не нужно сравнивать их с украшениями типа буквиц и кожаных переплетов.
Если в узкой и плотно набранной колонке есть цитата, занимающая несколько строк, то направленные кавычки выделяют ее лучше симметричных, да еще и приподнятых над строкой знаков дюйма (а если цитата еще и на следующей странице заканчивается? По этой же причине скобки так и не заменены вертикальными линиями в целях унификации :grin: ). Большая длина тире символизирует паузу, ну и так далее.
И как оказалось, среднестатистический человек (ну, кроме mentally challenged, у которых буфер кратковременной памяти = 1 биту) прекрасно может обходиться одним символом кавычек " вместо четырех “”«»
Одним матерным корнем тоже можно заменить кучу слов, но это будет не всем понятно. А тут сразу видно, где кавычки наружные, а где вложенные.
Востаннє редагувалось 22.12.10 20:18 користувачем Samoveto, всього редагувалось 1 раз.
:spat:

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення shapirus » 22.12.10 20:16

Совершенно верно. И как оказалось, среднестатистический человек (ну, кроме mentally challenged, у которых буфер кратковременной памяти = 1 биту) прекрасно может обходиться одним символом кавычек " вместо четырех “”«»
речь шла о типографике, а не о среднестатистическом человеке.
не надо путать бытовой набор текста (мейл, форумы, IM и так далее), где использование упрощенных символов вполне уместно, с набором/версткой (не имеет значения, для печати или для экрана) текста, предназначенного для широкой аудитории, где следование правилам -- обязанность того, кто этим занимается. правила набора в этом случае не менее важны, чем правила языка.

это как сравнивать треп на кухне под водочку и выступление государственного лица или диктора на тв, например. совершенно разные требования. и, кстати, благодаря этому сразу видно, где дурак, а где не дурак. сравните, как говорил буш, а как -- обама, сравните речь украинских/российских и советских дикторов на ТВ, лексику януковича и путина. сюда же относится сравнение книг старых (когда для набора были обязательными соответствующие знания) и современного ширпотреба, набираемого офисными работниками на компьютерах.

Аватар користувача
Dagger
* * * * *
Повідомлень:1076
З нами з:5.5.05 00:49
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Правильное употребление "" и «»

Повідомлення Dagger » 22.12.10 23:37

не надо путать бытовой набор текста (мейл, форумы, IM и так далее), где использование упрощенных символов вполне уместно, с набором/версткой (не имеет значения, для печати или для экрана) текста, предназначенного для широкой аудитории, где следование правилам -- обязанность того, кто этим занимается. правила набора в этом случае не менее важны, чем правила языка.
Т.е. это вроде галстука - практической пользы никакой, зато надо постоянно следить, чтобы случайно не макнуть его в тарелку и не прищемить дверью. Но приходится мучиться, чтобы продемонстрировать культур-мультур :) Эх, ревнители... Не то ревните :)


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 269 гостей