Rapid Rise

Yaroslav · Повідомлення **Yaroslav** » 17.11.04 09:35

Хотелось бы знать преимущества и недостатки в сравнении с Rapid Fire.

Стоит ли брать ХТ Rapid Rise?

Fzzl · Повідомлення **Fzzl** » 17.11.04 12:24

Как по мне, единственный его недостаток заключается в том, что нельзя одним нажатием рычага переключиться на несколько передач вниз (для меня это важнее возможности переключения на несколько передач вверх).

Преимущества:

Переключение на более легкую передачу сзади выполняется указательным пальцем (пружина разжимается), что делает переключение под нагрузкой гораздо более легким и удобным. Необходимость насиловать цепь практически отпадает, даже если неудачно рассчитал заранее нужную передачу.
Необходимые для переключения действия более логичны, чем на традиционных перекидках. Большой палец - вверх ("тяжелее"), указательный - вниз ("легче") для обеих рук.

Привыкание у меня прошло очень быстро, буквально за один-два дня.

В общем, мне Rapid Rise нравится.

Думаю, эта тема обсуждалась уже не одну сотню раз, так что имеет смысл обратиться к Google.

Yaroslav · Повідомлення **Yaroslav** » 17.11.04 19:10

2 Daniel -- спасибо за инфу.

В гугле любая тема обсуждалась не раз, так можно и на велокиев не ходить. Либо не ездит никто на rapid rise, либо предпочитают молчать.

В любом случае, от темы толку мало, прошу модераторов ее удалить.

S.Ly · Повідомлення **S.Ly** » 17.11.04 21:40

А если немного пошерстить свежие темы, то как раз про рапидрайз можно нарыть несколько отзывов

Хинт - тема To UPgrade or not to UPgrade

Yaroslav · Повідомлення **Yaroslav** » 17.11.04 21:52

А если немного пошерстить свежие темы, то как раз про рапидрайз можно нарыть несколько отзывов

Хинт - тема To UPgrade or not to UPgrade

Я видел

Именно потому и создал тему, так как до этого про rapid rise на велокиеве ничего не было. Ведь переходят же люди почему-то, денежку на это тратят. Только чем оно лучше и для чего такие траты никто сказать не хочет. А общий тон отзывов о шимано 2004 скорее негативный. Парадокс...

Потому попробую купить 2003 года на CRC, он их вроде продает еще. Манетки хоть в нормальном режиме работать будут, а не в реверсном + может в следующем году СРАМ поставлю, уж больно отзывы о нем хорошие -- а тогда перекидка передняя rapid fire нужна, если срамовскую не ставить наперед.

Fzzl · Повідомлення **Fzzl** » 17.11.04 22:35

Rapid Rise относится только к заднему переключателю - передний работает по-старому.

jk · Повідомлення jk » 17.11.04 23:00

Хе-хе.
Однако когда нужно переключаться на пониженую заднюю под нагрузкой (бывает такое внезапно), то большим пальцем можно "натянуть" трос и переключится на большие звезды.
"Сбросить" на большие звезны "под нагрузкой" - не получится.....

Чергова теорія

На практиці (при правильно відстроєній ходовій) цього немає.

jk · Повідомлення jk » 17.11.04 23:01

Потому попробую купить 2003 года на CRC, он их вроде продает еще.

Не найкраща ідея.
У старих ХТ було дві основні вади.

1)Ролики часто тріскались
2)Одна алюмінієва частина(не скажу як її називати), яка легко ламалася - в Rapid Rise 2004 вона зі сталі.

Ще у моделей 2004 в різних місцях поставлений гумовий і пластмасовий захист. Результат - коли перекидка б"ється об раму майже немає неприємних звуків і фарба не збивається.

jk · Повідомлення jk » 17.11.04 23:24

Можемо превірити на практиці.
Будемо їхати вгору на критичному підйомі (де без переключення зупиняєшся) і переключатись на великі задні зірки.
Я буду тиснути великим пальцем, а Ви будете вказівним "скидати".

Вікторе, я теж так думав. Все перемикається.

Але звичайно ж правда в цьому теж є.

jk · Повідомлення jk » 17.11.04 23:32

Хотелось бы знать преимущества и недостатки в сравнении с Rapid Fire.

Стоит ли брать ХТ Rapid Rise?

По-моєму, ти трохи плутаєш різні речі.
Rapid fire - це манетки. Їх ще називають trigger shifters.
Такого плану.

Зображення

Rapid Rise - це стосується задніх перекидок, у яких пружина працює в зворотньому напрямку в порівнянні зі стандартними задніми перемикачами. (reverse-shifting rear derailleur)
Зараз Shimano вирішило, що краще називати цю систмему Low Normal.

Переваги такої пружини над стандартною.

В стандартному задньому перемикачі при перемиканні на більші зірочки нам потрібно долати подвійний спротив:
1) натягування пружини перекидки

2) "штовхання" ланцюга з меншої на більшу зірку.

B Rapid Rise все рівномірніше:

Коли пружину натягуєш - ланцюг спадає на менші зірки

Коли ж ланцюг треба перекинути з менших на більші зірки - це робиться не силою пальців, а пружиною.

________________________________________________________

Переваги і вади є у обох типів

Fzzl · Повідомлення **Fzzl** » 17.11.04 23:33

По-моєму, ви трохи плутаєте.

Точно

jk · Повідомлення jk » 17.11.04 23:43

Не плутаю

Пружина під нагрузкою у критичній ситуаціі не перекине. 99% !

Звичайно треба перевірити на практиці!

І перед цим заглянути в сусідню тему з посиланням на порівняльний "аналіз" кареткок під квадрат і окталінк.

http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=8277
http://velogearance.narod.ru/texts/001_octalink.htm

Yaroslav · Повідомлення **Yaroslav** » 18.11.04 09:31

Всім дуже дякую!

Я таки дійсно не розібрався. Думав, що і передня і задня перекидки працюють "навпаки".

Таким чином, є сенс купувати манетки ХТ 2003 року та перекидки ХТ 2004. Недоліком такої комбінації буде робота правої манетки в реверсному режимі, а також можливі (за словами Архімеда, логіка в цьому є) проблеми з перемиканням під навантаженням на великі зірки ззаду.

Я правильно зрозумів?

PS. Цікаво, а чи існують реверсуючі пристрої, які дозволяють змінити напрямок ходу тросу? Теоретично це дуже просто.

S.Ly · Повідомлення **S.Ly** » 18.11.04 10:09

... Недоліком такої комбінації буде робота правої манетки в реверсному режимі ...

це не недолік, це перевага

, а також можливі (за словами Архімеда, логіка в цьому є) проблеми з перемиканням під навантаженням на великі зірки ззаду.

це не логіка, це теорія

Я правильно зрозумів?

ти не правильно зрозумів

.

Fzzl · Повідомлення **Fzzl** » 18.11.04 10:32

Ты пробовал на "обратной" перекидке переключать под нагрузкой, когда вел почти останавливается?

Я пробовал. Как уже и писал, не так удобно, как на традиционных перекидках, т.к. нельзя одним нажатием пальца перебросить цепь на несколько звезд вверх, но все отлично переключается. Достоинства RapidRise, как мне кажется, с лихвой перекрывают этот недостаток.

Koper · Повідомлення **Koper** » 18.11.04 10:54

це не логіка, це теорія
Какого черта?

Ты пробовал на "обратной" перекидке переключать под нагрузкой, когда вел почти останавливается?

А я наблюдал ситуацию, когда инверсная не переключает, а прямая переключает на одном и то-же месте горки.

И я пробовал. Причем много раз. Каждый раз ХТ переключался. Неправильный ХТ?

Или неправильная горка?

А может еще имеет значение класс кассеты и цепи?

Fzzl · Повідомлення **Fzzl** » 18.11.04 10:58

Не верю.

Мне сложно судить о том, что такое предельное натяжение цепи.

Мне кажется, тема себя исчерпала. Трое, ездивших (и ездящих) на Rapid Rise, высказали свое мнение. Один, не ездивший на Rapid Rise, также высказал свое мнение.

Если у автора есть сомнения, я думаю, можно найти в Киеве подходящего человека и саморучно опробовать сие чудо техники.

urbik · Повідомлення **urbik** » 18.11.04 11:05

Предельное натяжение цепи, когда давишь на педаль а вел уже не едет, Прямую перекидку еще можно переключить

такого допускать нельзя!

ты на таврии попробуй невовремя переключаяясь куда-нибудь въехать - не поможет ни ее карбоновость, ни ее модный цвет!

S.Ly · Повідомлення **S.Ly** » 18.11.04 11:45

це не логіка, це теорія
Какого черта? ...

Человек, пишущий на жаргоне, болен. Неизлечимо.

ТАКОЕ БЫВАЕТ ЧАСТО. Особенно когда горка незнакомая, и вдруг увеличивается крутизна?

Вспомнился анекдот про асфальт, который вдруг каааакударит по лицу! Вообще-то даже на не знакомой горке хватает зрительного восприятия для определения крутизны заранее.

... когда ... вел уже не едет, ...
Прямую перекидку еще можно переключить, а обратную -нет.

Когда вел не едет, перебросить цепь нельзя никакой перекидкой

isv · Повідомлення **isv** » 18.11.04 14:52

Архімед, помниш нашу невеличку покатеньку по карпатах, так от у мене був рапідрайзівський перемикач і він ЗАВЖДИ перемикав туди, куди я хочу, за виключенням випадків, коли за багнюкою і флорою, не видно було ні перемикача ні касети, але навіть і тоді, хоч і не сильно чітко, але таки перемикались передачі. Відкатав я на рапідрайзових перемикачах ХТ і ХТР сезон, твоя теорія покишо практичного підтвердження не знайшла...

Yaroslav · Повідомлення **Yaroslav** » 18.11.04 18:04

С задней перекидкой все ясно, мнений владельцев достаточно.

Только вот как такую перекидку ставить на хранение? Тут либо пружина натяжителя цепи будет растянута, либо пружина перекидки.

Еще один вопрос -- можно ли брать ПЕРЕДНЮЮ перекидку ХТ 2004 (лучше/хуже она чем была в 2003)?

Повідомлення **Трям** » 18.11.04 23:29

Кілька разів я їхав за товаришими .......

я несколько раз шел пор улице за блондинками в коротких юбках и на высоких каблуках.
как ты считаешь, могу ли я на основании этого наблюдения сделать вывод, что без шпилек блондинки вообще не могут ходить ?

isv · Повідомлення **isv** » 19.11.04 12:42

Еще один вопрос -- можно ли брать ПЕРЕДНЮЮ перекидку ХТ 2004 (лучше/хуже она чем была в 2003)?

Їздив на двох типах старих ХТ і тепер їзжу на новій ХТ -- тепер конструкція більш схожа на ХТР, нічого погано не виявив покишо.

Повідомлення **Трям** » 19.11.04 15:26

Про блондинок понятно
А по поводу реверсной задней перекидки можешь что-то сказать?

я рад, что тебе всё понятно.
но вот я не знаю ЧТО отвечат админам и модерам, которые меня спрашивают когда ты перестанешь ерунду писать

Rapid Rise

Хто зараз онлайн