Порекомендуйте вилку для Trek Liquid 25

[Angel]

Нужна помощь всезнающего Олл.

Условие задачи: есть рама Trek Liquid 25. В данный момент установлена Rock Shox Tora (пружинная) 100 mm. IMO, для данной рамы она коротковата. Кроме того, мне не нравится, что из 100 она работает от силы на 60 мм. Зимой не катаюсь, есть время неспешно заменить железку.
В следующем сезоне рассчитываю максимально сместить акцент в сторону Карпат, Крыма и езды по бездорожью в целом. Прыгать (специально) скорее всего не буду, стремно.

Рекомендуемый ход вилки под эту раму не нашел, но страница из архива TrekBikes указывает, что в стоке там была установлена 130 мм вилка.

Нужна беспроблемная вилка, которая не требует ежемесячной переборки и может быть отремонтирована без длительных поисков шарящего меха.

Вес: 80 - 90 кг (в зависимости от снаряжения и времени года).
В предмете ориентируюсь плохо, поэтому и прошу совета.

Бюджет ограниченный. Ориентировочно - стоимость б/у Revelation, например.

Спасибо.

[Glam]

На правах обладателя такой же рамы (2005 года, М)...

1. Рама крепкая, прыгать можешь не бояться - мои 95+ она прекрасно выдерживает.
2. У меня стоит Талас (2007) 100-120-140. Ймхо - оптимальная вилка для этой рамы. На 120 практически не пользовал, но 100 вверх и 140 вниз - самое оно. Плюс отлично работает. Но - она однозначно дороже твоего бюджета. Наверное, Ревел пойдет (хотя его работа мне не нравится)...

[Volk]

как вариант таже тора только 289 с ютурном 85-130.
хотя ревел тож ничего

[Angel]

2. У меня стоит Талас (2007) 100-120-140. Ймхо - оптимальная вилка для этой рамы. Но - она однозначно дороже твоего бюджета.

Кроме того, она также не подходит по параметру "может быть отремонтирована без длительных поисков шарящего меха". Я прав?

2 Volk: спасибо за мнение, учту.

P. S. Совет из аськи:
xxx (17:20:20 16/10/2010)
Argyle или Lyric
xxx (17:20:31 16/10/2010)
из рокшоковских...

Насколько я понимаю, Argyle - это уже перебор?

[Volk]

лирик по моему скромному мнению тоже.

[Glam]

2. У меня стоит Талас (2007) 100-120-140. Ймхо - оптимальная вилка для этой рамы. Но - она однозначно дороже твоего бюджета.

Кроме того, она также не подходит по параметру "может быть отремонтирована без длительных поисков шарящего меха". Я прав?

Как сказать... Где взять шарящего меха и так давно известно. Тут еще Валик все грозится нормальный сервис организовать...

С другой стороны, у меня шесть фоксовых вилок, четыре из них регулярно используются. Проблема была только с одной, причем минимальная (отрегулирована была не самым известным мехом быстро и безболезненно), причем случилась после лобовой встречи с деревом в Крымских горах. Остальные работают как часы...

Аргайл и Лирик - это перебор на Ликвид.

Да, насчет Торы 85-130... 85 сюда слишком мало, а 130 - маловато для вниз. Ищи вилку 100-140, или даже 110-150. Причем так, чтобы она таки меняла геометрию, как Талас...

[Ajax]

Angel, FOX'ы перебираются "на коленке" не сложнее чем вилки RS а то и проще

[Angel]

Ajax, перебираются - возможно. А ремонтируются? Впрочем, вряд ли это можно считать определяющим фактором, езжу я аккуратно. Меня смущает цена. 700 долларов - это психологический предел, Талас стоит дороже. Возможно, есть другие варианты среди Фоксов?

[Ajax]

Ajax, перебираются - возможно. А ремонтируются? Впрочем, вряд ли это можно считать определяющим фактором, езжу я аккуратно. Меня смущает цена. 700 долларов - это психологический предел, Талас стоит дороже. Возможно, есть другие варианты среди Фоксов?

И ремонтируются тоже. Тем более учитывая что внутри они больше металлические чем пластиковые. Если нет денег на TALAS, можешь смотреть в сторону FLOAT.

[Angel]

Если нет денег на TALAS, можешь смотреть в сторону FLOAT.

Смотрю. Из указанного прайса под мои требования подходит только один вариант (поправьте меня, если я ошибся): 2011 FLOAT 140 RL OPEN BATH WHITE DISC OPEN BATH Цена 672 $.
Дальше будут дурацкие вопросы, приготовьтесь.
Ткните меня носом в описание данной вилки на офсайте, хочу хотя бы примерно понять, что она из себя представляет.
Ее ход можно регулировать или 140 мм - единственно возможный вариант?

По-вашему, этот Фокс лучше для моих целей, чем Revelation RL/RLT?

Вопрос обращен ко всем, не только к Ajax.

P. S. Пожалуй, уточню условия задачи. Возможность изменять ход "на лету" не является критическим параметром при выборе.

[Ajax]

Отличная вилка как за свои деньги. На оффсайте она вот тут. Ход меняется проставками. Для этого прийдётся разбирать левую ногу (там где воздушная пружина), что в принципе при наличии времени, желания, несложных тулзов, прямых рук и головы на плечах довольно таки тривиальное занятие. В твоих реалиях я б наверное так сделал бы — проставочками "сшибал" бы до минимума на сезон, когда "в горы" не ездишь; и соответственно в начале "сезона гор" — обратно на 140.
Чем лучше чем Revelation на 100% сказать не могу — на Ревеле прокатился всего метров 200. Но по-отзывам тех кто пробовал (в том числе и при мне, пользователи RS которые прокатились на моих FOX'ах) склонялись к FOX'y
А еще как вариант — FOX VANILLA — пружинная. Правда в 2011 линейке FOX-ов её почему-то делают только с ногами 36 32-я исчезла как класс.

[Angel]

На оффсайте она вот тут.

Ага, я находил ее, смутило отсутствие индекса 32 в строке прайса - решил переспросить на всякий случай.
Ваниллу пока не рассматриваю. Раз уж апгрейд - хочу поиграть с воздушкой, у меня ее никогда не было.

Подержу тему вверху до конца месяца хотя бы, вдруг кто-нибудь что-то добавит или, наоборот, опровергнет.

[Ajax]

Ваниллу пока не рассматриваю. Раз уж апгрейд - хочу поиграть с воздушкой, у меня ее никогда не было.

Поверь, VANILLA после TORA — это таки апгрейд! На самом деле можно попытаться "пошерстить" товарищей/друзей — может у кого можно прокатиться или даже найдётся "поставить-попробовать" хоть что-нибудь из списка рассматриваемого.

[AVL]

Отличная трейловая рама! Если планируются Крым и Карпаты, то зачем изменение хода??? Это банально лишний вес и детали. 130 в самый раз. И не стоит ставить сюда фрирайдные вилки. При весе райдера в 90 кг и назначении пружина будет нормально работать, главное что бы она была под этот вес расчитана.
Воздушка подойдет под любой вес, на то она и воздушка. Ревел отличный выбор, главное проверить его в работе (если б/у), бывают неприятные ньюансы. Фокс может и лучше, но значительно дороже, по крайней мере у нас.
Кста, б/у вилка не значит плохо, но важно её сразу же перебрать и неплохо проверить работоспособность перед покупкой, и желательно с человеком, который катал на чем -то получше Торы(не в обиду Торе) ) Потом нинада забывать про Марзо - аллмаутинг серия была бесподобна по моему скромному мнению

[Angel]

Если планируются Крым и Карпаты, то зачем изменение хода??? Это банально лишний вес и детали. 130 в самый раз. И не стоит ставить сюда фрирайдные вилки. При весе райдера в 90 кг и назначении пружина будет нормально работать, главное что бы она была под этот вес расчитана.
Воздушка подойдет под любой вес, на то она и воздушка. Ревел отличный выбор, главное проверить его в работе (если б/у), бывают неприятные ньюансы. Фокс может и лучше, но значительно дороже, по крайней мере у нас.
Кста, б/у вилка не значит плохо, но важно её сразу же перебрать и неплохо проверить работоспособность перед покупкой, и желательно с человеком, который катал на чем -то получше Торы(не в обиду Торе) ) Потом нинада забывать про Марзо - аллмаутинг серия была бесподобна по моему скромному мнению

Спасибо за мнение. Отвечу по пунктам.

1. Если планируются Крым и Карпаты, то зачем изменение хода??? Понимаешь, планируются не только Крым и Карпаты, иногда нужно будет гоняться по ровняку за всякими моветонами (Андрюха, превед ). Да и на горных тягунах 100 мм, наверное, уместнее, чем 140. Так что возможность изменять ход "на лету" вряд ли была бы лишней. Впрочем, я склоняюсь к точке зрения Ajax:

В твоих реалиях я б наверное так сделал бы — проставочками "сшибал" бы до минимума на сезон, когда "в горы" не ездишь; и соответственно в начале "сезона гор" — обратно на 140.

2. И не стоит ставить сюда фрирайдные вилки. Если ты о Lyric и Argyle, то от них я уже отказался.

3. Ревел отличный выбор, главное проверить его в работе (если б/у), бывают неприятные ньюансы. Фокс может и лучше, но значительно дороже, по крайней мере у нас. Хм. Упомянутый выше Фокс (2011 FLOAT 140 RL OPEN BATH WHITE DISC OPEN BATH) стоит 672 $ на Земле. Самый дешевый Revelation в байкшопе стоит 600 $, в велонете - 550 $. Разница в цене невелика. Значит, вопрос в том, что лучше - данный Фокс или Ревел.

4. Потом нинада забывать про Марзо - аллмаутинг серия была бесподобна по моему скромному мнению Даже до меня доносились разговоры о низком качестве Марзо последних лет. Это неправда?

Поверь, VANILLA после TORA — это таки апгрейд! На самом деле можно попытаться "пошерстить" товарищей/друзей — может у кого можно прокатиться или даже найдётся "поставить-попробовать" хоть что-нибудь из списка рассматриваемого.

Не сомневаюсь. Возможно, я неясно выразился. Дело в том, что я хочу попробовать в работе именно воздушку, поэтому в данный момент пружинные вилки не рассматриваю, какими бы хорошими они ни были.

К сожалению, ни у кого из друзей ничего подходящего в данный момент нет.

P. S. Есть серъезный аргумент против б/у вилки. Рама большая, рулевой стакан высокий, б/у вилку со штоком достаточной длины найти сложно.

[shapirus]

дождитесь рокшоксов 2011 года. отзывы по ним резко положительные.
я вот тоже подумываю апгрейднуть вилку. жду, пока БПС разродится прайсом на рокшоксы и хоть какой-то информацией по доступности и тогда буду определяться, брать новый ревелейшен или фокс талас.

новый ревелейшен привлекателен возможностью выбрать как 20 мм, так и 15 мм ось (у 32 фоксов только 15 мм), а также возможностью установить проставку и из переменного хода 150-120 получить переменный ход, например, 140-110 или 130-100. также простой сервис и легкая доступность любых запчастей.
фокс для меня привлекателен возможностью попробовать что-то новое (сейчас у меня ревелейшен 2009 года) и на 10 мм меньшим расстоянием axle to crown. однако, легкой доступностью запчастей у нас фокс похвастаться не может. сервис сложнее и нет нормальных мастерских (на НЗ сложный ремонт делать не будут, а механики-одиночки известны своей неадекватностью), однако мануалы доступны, а по ним фоксы (даже talas) 2011 года перебираются и дома практически на коленке, лишь бы руки из плеч росли.
очень плохо, что из таласа 150-120 нельзя сделать 140-110. я например не уверен, какой мне больше подойдет. надо думать. можно в принципе согнать мой ревелейшен до 130 и получить представление о езде с фоксом 140. наверное, так и сделаю.

по фоксам до 2011 года есть жалобы, что их очень трудно заставить работать на весь ход, слишком прогрессивны. с одной стороны как бы защита от пробоя, а с другой стороны пробоев при правильной езде и так не должно быть (я свой ревелейшен пробивал пару раз только при приземлениях на переднее колесо), а работа на весь ход должна быть нормой. но о моделях 2011 фокс вроде бы заявляет, что характеристику сжатия оптимизировали.

ну и если разница в ценах окажется существенной, то это тоже может повлиять на мой выбор.
в любом случае, лучше иметь выбор, чем не иметь его

[Ajax]

shapirus, я месяц ездил на спущенном TALAS'е 2009 (100-120-140) года и восхищался его плюшевостью (не пробивал ни разу ); потом накачал его на "мануальное" 80 psi и офигел от жесткости. В итоге накачал на ХЗ сколько но "по сэгу" и всё отлично Правда всё равно — когда хочется "жесточайшего матраса" — спускаю до минимума.

[ВелоДім]

по фоксам до 2011 года есть жалобы, что их очень трудно заставить работать на весь год, слишком прогрессивны.

??????
г=х?

[shapirus]

шо?
вот например http://www.google.com/search?hl=en&safe ... =&gs_rfai=

дыма без огня не бывает. насчет оптимизации этого дела в 2011 фокс пишет вот что:

For 2011, we have produced more usable travel with lower compression ratios for better performance and durability, with improved air spring curves

зы. да, ход, а не год. неужели не видно, что опечатка

[Angel]

Дима, спасибо за совет.
Ось мне пока не грозит, так что из перечисленных плюсов Ревела для меня имеет значение только переменный ход (тем более, с возможностью варьировать диапазон). Учитывая свой стиль езды, я готов пойти на риск затяжного ремонта, т. к. его вероятность очень мала. Кроме того, все отписавшиеся утверждают, что профилактику можно будет сделать и в домашних условиях.

В одном ты точно прав: стоит дождаться прайса RockShox 2011 и уже потом принимать решение. Пока что склоняюсь к покупке упомянутого выше Флоата, однако, приятные цены на РШ могут заставить передумать.

P. S. А какие прогнозы по прайсу от БПС? Или "как только, так сразу"?

[shapirus]

Ось мне пока не грозит

чего? втулка неконвертируемая? если неконвертируемая, то втулку заменить проще, чем вилку. смотри потом как бы жалеть не стал, что взял вилку под эксцентрик, когда можно было взять под ось. не слушай тех, кто будет говорить, что ось не нужна для <xxx> стиля катания и так далее, потому что ось, не принося в жертву другие параметры, нормально добавляет прочности и жесткости, что лишним не бывает даже для поездок за пивом в ближайший ларек.

так что из перечисленных плюсов Ревела для меня имеет значение только переменный ход (тем более, с возможностью варьировать диапазон). Учитывая свой стиль езды, я готов пойти на риск затяжного ремонта, т. к. его вероятность очень мала. Кроме того, все отписавшиеся утверждают, что профилактику можно будет сделать и в домашних условиях.

ну я бы еще учел, что всеобщее поклонение фоксам и восторженные о них отзывы наблюдаются почему-то только на украинских велофорумах, так что советую поизучать отзывы также и на буржуйских форумах, особенно американских, где и фокс, и рокшокс -- домашние компании. то есть, там, где фоксы не считаются элитными экзотическими вилками.
я в муках выбора еще порядочно поломаю голову например. по новым ревелейшенам отзывы хороши достаточно для того, чтобы я уже задумался, фокс брать или не фокс.

P. S. А какие прогнозы по прайсу от БПС? Или "как только, так сразу"?

вроде обещали к концу этой недели. я буду с понедельника туда звонить, наверное.

p.s. стиль езды -- понятие растяжимое и изменчивое, поэтому, возможно, стоит железо брать на перспективу, а не какое нужно конкретно сейчас. лично у меня стиль езды быстренько адаптировался под железо, как только оно стало нормальным, теперь я не сцу попробовать прыгнуть или съехать где-нибудь в стремном месте, а также вообще учиться делать всякие вещи, которых еще не умею, потому что велик это поощряет и я вполне уверен в его прочности. а наматывание километража по асфальту я уже не практикую, для этого я себе со временем, может быть, куплю что-нибудь заточенное под асфальт.

[Angel]

Понятия не имею, конвертируема ли втулка. Chosen A4081B.

Если сумеешь "вылечить по фотографии" - скажу спасибо.

ну я бы еще учел, что всеобщее поклонение фоксам и восторженные о них отзывы наблюдаются почему-то только на украинских велофорумах, так что советую поизучать отзывы также и на буржуйских форумах, особенно американских

Не хочу показаться ленивым хомячком, но совет не совсем по адресу. Если бы я был дотошным типом, любящим вникать в тонкости настройки каждого узла байка, я бы, наверное, и сам периодически рылся в разнообразных форумах/блогах/мануалах и, соответственно, не создавал бы эту тему.
Что я вынес из темы на данный момент:
1. Какую бы вилку я не взял (в данный момент рассматриваются FOX Float и RS Revelation), я все равно в итоге получу качественную надежную железяку, которая прослужит мне довольно долго.
2. Выбрав FOX я рискую столкнуться с длительным ремонтом, какой бы малой ни была вероятность поломки.
3. Стоит задуматься о переходе на ось.

Вроде бы, ничего не упустил...

Когда добудешь прайс, поделись со мной заодно.

Всем большое спасибо за внимание к теме! Думаю, в течение недели с момента появления данных о доступности RS 2011 решение будет принято. Если, конечно, внезапно не появится интересная альтернатива.

[Ajax]

ну я бы еще учел, что всеобщее поклонение фоксам и восторженные о них отзывы наблюдаются почему-то только на украинских велофорумах, так что советую поизучать отзывы также и на буржуйских форумах, особенно американских, где и фокс, и рокшокс -- домашние компании. то есть, там, где фоксы не считаются элитными экзотическими вилками.

Немного не в тему, вероятно, но тут я с тобой не соглашусь; в плане того что отзывы только на украинских форумах. Вот тебе к примеру, совершенно не украинская "база данных"; а ведь еще есть bikeradar и всевозможнейшие локальные форумы у каждого community. И еще, часто читая такого плана форумы, частенько нахожу очень странные "недостатки" из серии "Kenda Nevegal" жутко, просто невозможно хреново, катит по-асфальту
Ну а на счёт восторженности... тут такое дело — у них просто привыкли что за заплаченные деньги "оно работает", потому особо и "не жужжат"; пишут в основном только если проблемы или про какую-то новинку долгожданную etc. А у нас же найти — уже факт необычный, а еще если и заплатить, получить... отсюда и всякие там восторженности

[Glam]

Добавлю еще только одно.

Не слушай тех, кто тебе расскажет про "ось, добавляющую стопяццот пойнтов к жесткости вилки, что крайне важно в поездках за пивом". Это на старых рокшоках и маниту можно было говорить о том, что мол если бы ось - то вилка жестче была бы. В современных вилках общая жесткость коснтрукции такова, что ось становится исключительно маркетинговым ходом и вопросом к имеющимся втулкам. По факту, ось РЕАЛЬНО нужна ТОЛЬКО в жестком ФР и скоростном ДХ. Ну и, возможно, в дертджампинге (не знаю, не пробовал)...

Ко всем, кто захочет пофлудить на эту тему. Да, у меня есть вилки и под ось, и под эксцентрик. Вешу я больше 95, езжу раздолбайски. И еще ни разу - НИ РАЗУ - не пришлось жалеть от том, что вилка под эксцентрик...

[Ajax]

А у меня вообще ось 9мм