Мат.благосостояние и тяга к культурному развитию.

[Трям]

. Когда людям начинает хватать средств или есть свободное время в меньшей степени, они начинают развиваться культурно.

Ерунда. Не начинают. Они ложатся на диван и с чипсами и пивом втыкают свой взор в зомбоящик.
*Зона комфорта*
как только обыватель (среденестатистицкий) получает предел своих фантазий - он тут же понимает, как он устал и как ему необходим отдых. На ближайшие 20-30 лет. Потом он через лет 5 вылетит с работы и возможно начнёт напрягаться. а если не вылетит - то так и доживёт бараном до конца дней своих...
Для того, чтоб р а з в и в а т ь с я культурно нужны предпосылки : воспитание, среда (социум), пример для подражания, правильные сайты и пр..
а когда в качестве примера пьют пиво на каждой лавочке, курят даже беременные, а ненормативная лексика уже более популярна, чем государственный язык, то шансов практически нет ... :smt102

Продолжение взято из вот этой темы :

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1132510

Потому вот эта тема совсем о другом :
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 52&t=85703

позже опрос прикручу

[Maestro]

ага, очередная тема 100500 о собаках и носках. Взял и обазвал среднестатистических индивидов баранами. Количество-не есть качество( не все ж бараны).

[Трям]

ага, очередная тема 100500 о собаках и носках. Взял и обазвал среднестатистических индивидов баранами. Количество-не есть качество( не все ж бараны).

Понимаешь ли Миша,
я хоть и стремлюсь к совершенству, но в отличии от тебя отношу себя к *баранам*
Ибо до совершенства и хотя бы какого-то культурного минимума мне ой как далеко ...



Redg (оч умная девушка ) когда то выкладывала афоризм , который я запомнил на всю жизнь.
О том, что люди способны видеть вокруг себя не более чем им позволяет их развитие...

А всё, что они не в состоянии увидеть они либо хают, либо ......

..это я к тому, что тема для тех, кто хочет куда то расти, а не для тех, кто собирается отстаивать своё право лежать возле телевизора с чипсами \ пивом \ мобильным \ женщиной

[Vadim Bus]

А чего можно ожидать от общества закрытого типа?, от того что нам разрешили в песледние 20 лет ездить за грананицу мы не изменились, мы только поняли как мы выглядим в глазах тех других людей, которые нас представляли дикарями с ядерной бомбой. Тем не менее мы развиваемся семимильными шагами.. Лично я в последнее время для себя отмечаю что наличие достатка у человека как правило меняет его жизнь в пользу здорового образа жизни, познания нового (туризм, путешествия), и более того наличие достатка заставляет человека очень сильно просеивать тех кто находтся вокруг него (не среда делает человека с деньгами, а он выбирает себе лучшее и лучших).. Больше возможностей - больше выбор.. И наоборот, очень редко встретишь нищего (убежденного в своей нищете) с чистыми помыслами и светлой душой, без запаха перегара.. Может где бедность и не порок, но у нас так точно порок...

[Михаил]

Понимаешь ли Миша

А я тута причем.

[Maestro]

Понимаешь ли Миша,
я хоть и стремлюсь к совершенству, но в отличии от тебя отношу себя к *баранам*
хотя бы какого-то культурного минимума мне ой как далеко ...

Коля

Я с тобой на брудершафт не пил, но, Валик, я уверен, что культурный минимум ты давно перерос

Ладно, возьму на себя смелость сбегать за поп-корном и сесть в первом ряду

[VRP]

А чего можно ожидать от общества закрытого типа?, от того что нам разрешили в песледние 20 лет ездить за грананицу мы не изменились, мы только поняли как мы выглядим в глазах тех других людей, которые нас представляли дикарями с ядерной бомбой. Тем не менее мы развиваемся семимильными шагами.. Лично я в последнее время для себя отмечаю что наличие достатка у человека как правило меняет его жизнь в пользу здорового образа жизни, познания нового (туризм, путешествия), и более того наличие достатка заставляет человека очень сильно просеивать тех кто находтся вокруг него (не среда делает человека с деньгами, а он выбирает себе лучшее и лучших).. Больше возможностей - больше выбор.. И наоборот, очень редко встретишь нищего (убежденного в своей нищете) с чистыми помыслами и светлой душой, без запаха перегара.. Может где бедность и не порок, но у нас так точно порок...

Подписываюсь.

[Shmoopsy-Poo]

Мне кажется, что еще есть такое свойство х, как внутренняя необходимость культурно развиваться.
Помню, что в студенческое время и денег не было и возможностей не было, но было очень сильное желание. Как результат, появлялись шаровые возможности просто потому что я их искала.

[VRP]

Помню, что в студенческое время и денег не было и возможностей не было, но было очень сильное желание. Как результат, появлялись шаровые возможности просто потому что я их искала.

А у меня не появлялись, пока не закончил учиться и не начал работать и снимать свою квартиру. Окружение, знаете ли, тоже многое определяет.

[Вовчег]

А чего можно ожидать от общества закрытого типа?, от того что нам разрешили в песледние 20 лет ездить за грананицу мы не изменились, мы только поняли как мы выглядим в глазах тех других людей, которые нас представляли дикарями с ядерной бомбой. Тем не менее мы развиваемся семимильными шагами.. Лично я в последнее время для себя отмечаю что наличие достатка у человека как правило меняет его жизнь в пользу здорового образа жизни, познания нового (туризм, путешествия), и более того наличие достатка заставляет человека очень сильно просеивать тех кто находтся вокруг него (не среда делает человека с деньгами, а он выбирает себе лучшее и лучших).. Больше возможностей - больше выбор.. И наоборот, очень редко встретишь нищего (убежденного в своей нищете) с чистыми помыслами и светлой душой, без запаха перегара.. Может где бедность и не порок, но у нас так точно порок...

Куда мы развиваемся семильными шагами??????????ъ\
.
К чему там подталкивает благосостояние?Какая музыка играет из дорогих машин?На какие там концерты ходит наша "элита"?
Человек с деньгами просеивает окружающих И ОСТАВЛЯЕТ ПОЛЕЗНОЕ И ВЫГОДНОЕ (ну тут не без исключений.Но они редкость...)
Материальное не даёт тяге к культурному развитию не на грамм.Есле ето было быдло которое пило пивас в детском саду - оно при деньгах станет пить чета дороже.
А есле человек любит музыку - то при отсутсвии денег он её слушает на касете.При деньгах - поёдёт на концерт.С велами тоже.Еселнравится кататся - то ЧЕЛОВЕК катается и на Ардисе (и его не гребут усмешки мажоров на карбоне, которые собираются "померятся" но при етом далеко не всегда и кататся толком не умеют).Так во всём...
Материальное не делает человека лутше или хуже.Эстетика она не материальная и не зависит от денег.

[VRP]

Материальное не делает человека лутше или хуже.Эстетика она не материальная и не зависит от денег.

Да, но для достижения нужного уровня эстетики необходимо влияние некоторых факторов, один из которых является материальным благосостоянием, точнее его минимальный "комфортный" уровень.

[Михаил]

Материальное не делает человека лутше или хуже.Эстетика она не материальная и не зависит от денег.

Если человек изначально хочет быть Человеком то бабло тут не причем. А вот дальше как раз хорошее материальное положения обязывает немного задуматься, понятно что гамнюк с деньгами все равно гамнюк но вот правила этикета ему уже знать необходимо.

[Trion]

Поясните кто-нибудь, что вы вкладываете в само понятие культурного развития. А то в теме похоже, что каждый о своём

[Shmoopsy-Poo]

Википедия культуру определяет как…

* совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
и далее..

Spoiler

Show

* исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. (БСЭ)
* общий объем творчества человечества (Даниил Андреев)
* сложная, многоуровневая знаковая система, моделирующая в каждом социуме картину мира и определяющая место человека в нем.
* картина мира;
* возделывание, обработка, улучшение, совершенствование;
* воспитание, образование, развитие морали, этики, нравственности;
* развитие духовной сферы жизни, искусство, творчество;
* творческие достижения в некоторой частной сфере, ограниченной временем, местом, или некоторым другим общим свойством (культура Древней Руси, современная культура, поп-культура, славянская культура, массовая культура, КультураNJ древнего Египта);
* «вся совокупность внебиологических проявлений человека»[2];

То есть, в целом культура есть не только создание человеком каких-либо объектов интеллектуальной собственности, получение эстетического, интеллектуального удовольствия от таких объектов, но и определенное качество его действий, по отношению к пространству его жизни.

[Trion]

Википедия культуру определяет как

Не вымытый вовремя нож после разделки торта - признак бескультурья или забывчивости?
Условия: необходимость содержания ножа в чистоте не отрицается, торт коррозионными свойствами не обладает

[OLEG&]

Поясните кто-нибудь, что вы вкладываете в само понятие культурного развития. А то в теме похоже, что каждый о своём

сколько людей, столько и мнений :smt014

[catforalice]

Хорошо, что вы предлагаете? Тупо ненавидеть людей ведущих образ жизни прокариотов? (я тут подразумеваю не столько просмотр зомбоящика, сколько вообще, схожесть в образе жизни на Полиграф Полиграфыча)
Иметь их? К сожалению, не получится: надо быть пастырем, либо власть предержащим, либо - дважды судимым
Окультуривать их? Оно вам надо...
Вот и остается - тусоваться с людьми "близкими по духу". А это уже получается кастовое общество какое-то
P.S. А насчет выбора прези.. то пусть электорат насладится этой властью по самые помидоры #diablo

[Вовчег]

Ну тут не совсем про культуру как такую , а про культурное развитие.
А вот с етим в некоторых государствах проблематично - работает закон : сумма денег - обратно пропорциональна количеству соблюдаемых правил культуры и морали (правило не касается изначально асоциальных элементов "типа гопник", больных людей "типа наркоман-алкаш" и людей с индивидуальным мышлением).
Примеров - масса.Я думая каждый завтра пронаблюдает по дороге на работу или домой.

[Shmoopsy-Poo]

Википедия культуру определяет как

Не вымытый вовремя нож после разделки торта - признак бескультурья или забывчивости?
Условия: необходимость содержания ножа в чистоте не отрицается, торт коррозионными свойствами не обладает

признак лени:)
тут грань очень тонкая, как в праве - делай что хочешь, пока это не мешает другому.

[Shmoopsy-Poo]

Трям писал:

Можно работать в колхозе конюхом и не пить - вроде как и соц. статус ниже некуда и здоровый образ жизни налицо, но к культурному развитию это может и не подтолкнуть

Я говорю о том, что для того, чтоб з а д у м а т ь с я о ЗОЖ, культуре и пр - нужны мозги. А они от рождения даются чистыми, как лист бумаги. И заполняется этот лист посредством того, что мы видим и с кем общаемся.
Ну + немного гены...

По поводу культурного развития опять же. А как же гении- выходцы из простого народа?
Та же Катерина Билокур, которую никто из окружения в ее занятии не поддерживал и не понимал. Тот же Ломоносов..
Есть люди, которые чуть больше замечают в этом мире, у которых мозги немного по другому устроены..

[Вовчег]

тут грань очень тонкая, как в праве - делай что хочешь, пока это не мешает другому.

как анекдот
Ржевский когда то икнул за столом - и тут про него такое понеслось

[Wityk]

По поводу культурного развития опять же. А как же гении- выходцы из простого народа?
Та же Катерина Билокур, которую никто из окружения в ее занятии не поддерживал и не понимал. Тот же Ломоносов..
Есть люди, которые чуть больше замечают в этом мире, у которых мозги немного по другому устроены..

А они ведут здоровый образ жизни? ... нет, ну в плане духовного здоровья, чаще всего да.

ЗОЖ со статусом в социуме никак не связан.
Статусы бывают разные. Статусы определяют люди. Это может быть и авторитет на зоне.
Это может быть и известный артист, поэт, художник.
Многие убивали себя наркотиками, другие не жалея себя сгорали в искусстве и уходили рано.

[SunFlower :)]

+1 о примерах вроде Ломоносова.

А как же оценивать культурный уровень людей, которые в нашей стране посвятили себя науке, педагогике.... и которые зачастую имеют социальный статус ниже плинтуса? И которые, зачастую ведут в разы более здоровый образ жизни чем 90%топ белых воротничков. все относительно

[Chevalier]

Определенная тяга наблюдается. Так как человеку не нужно заморачиваться ростом цен на гречку, бензин, карбон и тп.
Среди людей с хорошим досатком наблюдается увлечение коллекционированием дорогим антиквариатом. Вот и культура.
А так как свои дружат со своими, то примеры заразительны. У кого из своих дома картины и антикварные вещички, то и "у меня должно быть".

Вспомнил: у нас во дворе в детстве долгое время была мода собирать марки. Кто-то начал и понеслась.

Возможно материальное благосостояние и не даёт чистой тяги к культурному развитию.
Но вот преопределяющими является МОДА И СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС со всеми его культурными атрибутами.

ПС: Какой смысл и польза может быть от данной темы?...ну кроме "просто пообщаться".

[Вовчег]

Среди людей с хорошим досатком наблюдается увлечение коллекционированием дорогим антиквариатом. Вот и культура.


ПС: Какой смысл и польза может быть от данной темы?...ну кроме "просто пообщаться".

Антиквариат не только богатые колекцонируют - ето должно быть интересно.
А по поводу смысла - ДА.просто пообщатся с адекватными людьми.Ето большоё счастье.