альтернативная энергетика. за и против

[Andrey_la]

тема отделена от этой

за цим слідкують пильні дівчатка-екологи з Могилянки

вот это больше всего настораживает, зная "уровень" могилянки :shock:
КПД альтернативной энергетики крайне низок.Что бы произвести 1 квт*ч альтернативной энергии надо затратить 3 Квт*ч традиционной энергии и использовать кучу ядовитых веществ (соединений фтора, применяемые для производства солнечных батарей). В чем здесь экономия ресурсов и благо для природы? Вполне возможно, альтернативная энергетика приносит больше вреда, чем традиционная.

[Andrey_la]

yetti , вопрос спорный. Преимущества альтернативной энергетики не очевидны. Кто может точно сказать и подсчитать, сколько надо сжечь газа для производства якобы "чистой", "зеленой" энергии? Каков при этом будет "выхлоп" загрязняющих веществ?
Это вам не шоу и концерты устраивать, а серьезная научная работа. А у Вас получается очередная эксплуатация модной темы с нулевым выходом.

[Trion]

Конечно, приятно, когда люди что-то пытаются делать и это у них получается. Строят опытные образцы, организовывают тематические встречи.
Собственно, в таком формате экоэнергетика и будет (в лучшем случае) существовать на просторах нашей державы в виде кружка по интересам.

Экологии вна Украине нет. Как и стандартов ISO и, о боже, EMAS, которые бы соблюдались на практике - это элементарная база, которой нет и в помине.
А без стандартизации принятого образца экологами может называть себя кто угодно.
Кто хотел заниматься экологией - эмммигрировал и трудится вполне успешно на этой ниве зарубежом.

Тот же ветряк помимо самой экологической идеи, чтобы быть принятым "на вооружение" еще и должен соответствовать ряду стандартов, которые бы оправдывали затраты на производство и делали его эксплуатацию целесообразной.

Об альтернативной энергетике можно говорить очень долго и пусть эта тема станет уделом романтиков. Реалии таковы, что в стране с приоритетным направлением тяжелой промышленности никакие поля ветряков не вытянут даже сегодняшний объем потребляемой электроэнергии.
Атом рулит. Даже с той печальной нотой, что программы развития этого комплекса у нас как не было, так и нет. Равно как и замкнутого энергетического цикла, что делает нас зависимыми и уязвимыми. Но это уже совсем другая тема.

[kolia_sd]

за цим слідкують пильні дівчатка-екологи з Могилянки

вот это больше всего настораживает, зная "уровень" могилянки :shock:
КПД альтернативной энергетики крайне низок.Что бы произвести 1 квт*ч альтернативной энергии надо затратить 3 Квт*ч традиционной энергии и использовать кучу ядовитых веществ (соединений фтора, применяемые для производства солнечных батарей). В чем здесь экономия ресурсов и благо для природы? Вполне возможно, альтернативная энергетика приносит больше вреда, чем традиционная.

судя по комментариям "уровень" Могилянки выше уровня Ваших познаний в альтернативной энергетике или в энергетике в принципе... "Что бы произвести 1 квт*ч альтернативной энергии надо затратить 3 Квт*ч" - это как? О_о буду рад примерам

а что касается EnergyCamp'a - очень хорошая возможность отдохнуть и узнать чего-то нового...

[Trion]

Что бы произвести 1 квт*ч альтернативной энергии надо затратить 3 Квт*ч" - это как?

Для производства генераторов, которые в дальнейшем будут называться альтернативными источниками энергии требуется электроэнергия, полученная традиционными (экологически вредными) способами. При этом КПД традиционных генераторов заметно выше, чем альтернативных.
Кроме того, в процессе производства могут использоваться вредные материалы, что в сумме делает производство экогенераторов не только экологически, но и экономически нецелесообразным уже на стадии производства. Не говоря о возможной аммортизации оборудования экогенераторов в процессе эксплуатации.

[kolia_sd]

yetti , вопрос спорный. Преимущества альтернативной энергетики не очевидны. Кто может точно сказать и подсчитать, сколько надо сжечь газа для производства якобы "чистой", "зеленой" энергии? Каков при этом будет "выхлоп" загрязняющих веществ?
Это вам не шоу и концерты устраивать, а серьезная научная работа. А у Вас получается очередная эксплуатация модной темы с нулевым выходом.

не совсем понимаю, какое отношение имеет сжигание газа к зелёной энергии... газ - это традиционный источник энергии, хотя, конечно, его сжигание приводит к гораздо меньшим выбросам, чес скажем мазута или угля...

посчитать всё можно: выход энергии от ветроэлекстростанции, солнечной электростанции, от сжигание биомассы и т.п... есть куча успешных коммерческих технологий... считать надо экономику каждого конкретного проекта и потом думать о преимуществах...

в масштабах государства альтернативную энергетику надо развивать хотя бы потому, чтобы лет через десять не покупать технологии, знание и оборудование точно также, как сейчас мы покупаем газ... газ дешёвым не будет, а вот альтернативная энергетика становится дешевле из года в год...

[kolia_sd]

Что бы произвести 1 квт*ч альтернативной энергии надо затратить 3 Квт*ч" - это как?

Для производства генераторов, которые в дальнейшем будут называться альтернативными источниками энергии требуется электроэнергия, полученная традиционными (экологически вредными) способами. При этом КПД традиционных генераторов заметно выше, чем альтернативных.

Кроме того, в процессе производства могут использоваться вредные материалы, что в сумме делает производство экогенераторов не только экологически, но и экономически нецелесообразным уже на стадии производства. Не говоря о возможной аммортизации оборудования экогенераторов в процессе эксплуатации.

да, электроэнергия используется и для производства обычных турбин, котлов и т.д... почти те же котлы и турбины могут использоватся для альтернативной энергетики...

но даже, если это ветряки... вот возьмём машину мощностью 2 МВт - в год она може выработать порядка 5 млн. КВт часов, за 20 лет жизненного цикла - 100 млн. КВт часов... по сравнению с этим, количество энергии, потраченное на производство ветряка -> 0.

вредные материалы? ветряки, турбины и котлы, работающие на биомассе и биогазе - это то же железо, что и обычные турбины...

[Trion]

Не так всё просто даже для нескольких людей на одном велофоруме.

[makushima]

Что бы произвести 1 квт*ч альтернативной энергии надо затратить 3 Квт*ч" - это как?

Для производства генераторов, которые в дальнейшем будут называться альтернативными источниками энергии требуется электроэнергия, полученная традиционными (экологически вредными) способами. При этом КПД традиционных генераторов заметно выше, чем альтернативных.
Кроме того, в процессе производства могут использоваться вредные материалы, что в сумме делает производство экогенераторов не только экологически, но и экономически нецелесообразным уже на стадии производства. Не говоря о возможной аммортизации оборудования экогенераторов в процессе эксплуатации.

Ну что тут добавить Наглая безапеляционность убила.
Я, например, технолог радиоаппаратостроения и археолог по образованию (кстати из той же Могилянки ),
а ты?
Мой одноклассник был технологом по производству лопастей ветряков, делали они их из стеклопластика.
Конечно согласен что не очень полезное для производителей и чистое для природы производство, но они хоть что-то делали...
А вы тут, теоретизируете, понты колотите - для чего???
Ну высосем всю нефть с газом из Земли, закоптим всё углём с мазутом...
А дальше что ? :shock:

[Trion]

Ваши друзья наверняка отличные специалисты. Каждый - в своей отрасли.

Лучше бы хьюджи купили без торга, чесслово. А то результат что там, что здесь одинаковый.

[makushima]

Лучше бы хьюджи купили без торга, чесслово. А то результат что там, что здесь одинаковый.

Триион, блин, ну ты же классный фотограф!
Съезд на хьюджи - (реклама - зачем? меня мои Кларксы пока радуют и приятно удивляют)
Слив по теме - незачёт
П.С. Опять вижу только понты

[Andrey_la]

А вы тут, теоретизируете, понты колотите - для чего???

Да, это мы концерты и шоу устраиваем. Узнаю типично Могилянский подход - показать видимость работы, но не дай Бог при этом бы не заставили реально работать. Выжать по-максимуму для себя рейтинг из конъюнктурной темы. Потусоваться, концерты послушать, порассуждать с умным видом о нелегких буднях "защитника природы"
Когда-то вот такие теоретики кричали, что 1980-1990х годах исчерпаются запасы нефти и газа. А мы все черпаем и черпаем Затем начались крики проходимцев о глобальном потеплении, якобы связанное с выбросом в атмосферу Со2. Им стали выделять деньги, гранты на эту тему, а на выходе оказался мыльный пузырь, пустой выхлоп.
Атомной энергетики в обозримом будущем альтернативы не. Ветряки хороши для подсобного хозяйства. Себестоимость такой альтернативной энергии будет выше

[kolia_sd]

ветряки с лёгкостю могут обеспечить Крым электроэнергией - или для Вас Крым - это подсобное хозяйство?

[Trion]

makushima Да я абсолютно согласен, что это всё понты. Действительно, куда мне сирому и убогому со своим дипломом химика-эколога специализации экологического менеджмента на производстве до знаний технолога радиоаппаратостроения и археолога по образованию.

[makushima]

Ну вот наконец хоть и не без юродствования Трион признался кто он по професии
А я чего же и наехал, вижу - грамотно излагаешь.
Только вот фразы типа "атом рулит" (далеко не самый екологически чистый вид энергетикиив наше стране ;-) )
и

Об альтернативной энергетике можно говорить очень долго и пусть эта тема станет уделом романтиков.

говорят о том что ты нифига не хочешь работать по специальности.
Ну не мне же археологу ветряки строить :smt102

2 Andrey_la
Я не понял, тебя из Могилянки чо, кто-то обидел :shock:
В отличии от тебя я знаю где и как работают её выпускники.
Ну и конечно у тебя есть своё мнение по поводу темы, которое я понял.
Можешь продолжать верить в неисчерпаемость ископаемых энергоносителей на Земле

[Trion]

Плотно общаюсь с людьми, которые работают "у них" в этом направлении.
Заграницей введены и успешно работают экостандарты. Давно уже. Мало того, экологи являются авторитетной стороной, с которыми приходится считаться. Первого у нас нет, второго тоже. Строить просто так не привыкли, а денег на проекты не дают чтобы под шумок раздерибанить. Так и живём.
Забудьте о ветряках в Украине, разве какой фермер устроит себе "день независимости" и вдобавок к ранее установленному бойлеру прикрутит вертушку на поле и крышу из фотоэлементов.
Турция и та вымостила крыши фотоэлементами - это на уровне общегосудаорственной программы. Как у нас ставятся окна по умолчанию, так и там в новых постройках на крыше по умолчанию фотоэлементы. А это не один честно заработанный $ на курортниках.

То, что там кто-то и что-то видел ещё ничего не означает

[makushima]

То, что там кто-то и что-то видел ещё ничего не означает

Ну тут я с тобой согласен, это дело государственной политики, а у нас в этом направлении
П.С. Был бы я фермером - обязательно сделал как ты говоришь.
Несмотря на то что знаю сколько это стОит :shock:

[Trion]

Ой, так было уже.
В херсонской области, если не ошибаюсь, поставили было опытный образец.

Ветряк свиснули через пару дней, кто-то из местных.

[makushima]

Ой, так было уже.
В херсонской области, если не ошибаюсь, поставили было опытный образец.

Ветряк свиснули через пару дней, кто-то из местных.

Ну и над Судаком их много стояло, не знаю, может и там уже свинтили

[Trion]

Которые на Меганоме - стоят ессно.

Это новые, стоящие под 10 килобаксов и выше, без охраны оставлять нельзя.

[kolia_sd]

Ветроэнергетика в Украине - это не удел романтиков и не дело госсударства - у него нету на это денег. На данный момент в Украине нет промышленной ветровой энергетики - Донузлав - http://ecoclubua.com/2010/08/donuzlavsk ... lyujetsya/ и прочие не считаются. На Донузлавской ВЭС - почти сотня ветряков общей мощностью около 10 МВт, половина из них не работает. Для сравнения современный ветряк один имеет мощность 2 - 2,5 МВт. Именно новые проекты в ветроэнергетики, к которым сейчас появился интерес в Крыму, могут развить ветроэнергетику. Ветроэнергетика в Украине - дело бизнесса.

Помострите на карту и посчитайте, сколь западных компаний входят на укр. рынок. Понятно, что далеко не все из заявленных проектов будут реализовываться, но их количество говорит о большом потенциале.

[blackbird]

Альтернативная энергетика безусловно хорошо.Но...Вот карта со ссылочкой - кликнул,посмотрел.Перспективы - 3-4 гигавата...Посмотрел еще сюда - http://www.npp.zp.ua/activity ,за один день произведено 112 гигават*часов ...
Ветроэнергетика - только для каких-либо локальных проектов,еще надо принимать во внимание,что далеко не на всей территории Украины можно ставить ветряки.
И самый большой недостаток ветряков и солнечных батарей - цикличность работы.И зачастую - невозможность прогнозирования мощности.Ветер то есть,то его нету,солнышко тоже могут тучи закрыть.
Кстати,в Саудовской Аравии давно и достаточно успешно строят гелиоустановки с двигателями Стирлинга,которые гораздо эфективней солнечных батарей.Но там солнце светит со страшной силой круглый год.
Вот почему бы не получать энергию,сжигая топливо биологического происхождения?А атомобили на спирт перевести?

[de Balzam]

Вот почему бы не получать энергию,сжигая топливо биологического происхождения?А атомобили на спирт перевести?

Это примерно то же, что жечь нефтепродукты: энергетические ресурсы биосферы не безграничны. Только чуть оттянет конец, и к тому же нанесёт непоправимый ущерб ... не биосфере, она и не такие катаклизмы переживала. Она просто изменится, а вот люди к этому изменению приспособиться не успеют.

[blackbird]

Вот как-то мне кажется,что совсем не то же,что жечь ископаемые ресурсы.Растения нарабатывают органику из углекислого газа,мы их сжигаем - получаем СО2.Замкнутый круг.Больше посадили растений - чище атмосфера.Сожгли их все - вернули обратно.Баланс,однако...Плюс растительность как-бы положительно влияет на окружающую среду.по моему скромному мнению.

[Trion]

И тем не менее рапсовая программа биодизеля признана тупиковой и в настоящее время интенсивно сворачивается.

С приведенной выше схемой кругооборота органики кардинально не согласен. Можно сжечь все деревья - взамен кроме пепла ничего не останется.

Для контраргументации настоятельно рекомендовал бы ознакомиться хотя бы поверхностно об возобновляемых источниках энергии и почему их не нужно жечь.
Как живет Исландия на тепле гейзеров, энергия морских и океанских волн/течений, ветроэнергетика в целом и т.д.