новая пиар акция АВК

[Trion]

Это марионеточная игра в политике (нафиг, если честно такие темы)

АВК - недееспособны и без каких-либо официальных полномочий, будут идти за морковкой на верёвочке в удобном для власти (дееспособны и с полномочиями) направлении.
При этом всё будет совершенно законно.

Это не проблема масштаба велосипедист-авк чтобы устраивать ради неё срач на форуме, это система, даже если завтра появится еще десяток организаций, которые ищут союзников таким образом.

За сим откланиваюсь.

[Andrey_la]

КМДА, яка вже 2 роки не виконує власні розпорядження, несе пряму відповідальність за смерть принаймні двох киян.

Много пафоса в перемешку с бредом. А еще КМДА расчленяет киевлян и продает их на органы

[gylka]

Но пока Черновецкому выгодно иметь дело с удобной АВК,именно она и будет представлять интересы всех велосипедистов,что она прекрасно и делает,вольно или даже невольно.

Так а до чого тут АВК тоді? Ну не було б АВК, космос побудував би тут рай божий? Який сенс робить винним когось хто не приймає рішення і не має повноважень? Крім того, назви ще якусь організацію яка об"єднує велосипедистів і має більше учасників ніж АВК? Чи навіть не більше, а просто ще одну? З ким тоді кмда ще мати справу: з гіпотетичним тобою чи з організацією, чисельнішою ніж ти в 20-30 раз? (це я не придурююсь, це просто логічно).
Тим більше, вже ж написало декілька людей алгоритм:
- приходиш зі своїми людьми (он, Тібор теж не задоволений АВК, може ви в усьому однодумці і генератори ідей, ще модери вк і т.д.) і стаєш головою, і рулиш як хочеш;
- шукаєш однодумців і створюєш свою, якщо ніякі шляхи співпраці з АВК не підходять.
В чому проблема чи чого я не розумію?

[TIGOR]

Много пафоса в перемешку с бредом. А еще КМДА расчленяет киевлян и продает их на органы

Попробуй ближе узнать эту организацию.
КМДА на спорт в Киеве выделяет 80 млн. грн. в год.
Т.е. каждую неделю 1,6 млн. грн. растворяются в Киеве на чиновников, которые что-то решают...
И денег у них никогда нет - это прорва...

Нас, ещё тридцать лет назад, тренер вывозил на соревнования за свои деньги, а потом ходил и выбивал вложенные средства назад. Это система, которая создавалась годами. В нынешней ситуации, когда банки держат высокие проценты по депозитам, можно просто получить выделенные деньги под трехлетнюю программу "Велодорожка", положить на депозит и ходить годами оформлять согласования, при этом выписывая себе недетскую зарплату.
И будьте уверены, что если в бюджет города уже прописаны (вложены) "велодорожки", то эти средства уже работают на новые джипы и дачи золотой молодёжи.

Да, АВК здесь не причём. Её просто используют и прикрываются, как общественным мнением.
И это общественное вело-мнение часто не совпадает с мнением других.

А начинать надо не с велодорожек, а с дополнения к правилам дорожного движения, где на наезд на велодорожку будут лишать прав на полгода. Тогда у вас останется метр жизни на дороге. Да, это не застрахует вас от пьяных за рулём. Но, всё же...

Лично для меня велодорожки не актуальны, пока это не будет чистый и гладкий асфальт (часть дороги), на который не будут заезжать маршрутки и прочие автомобили, или стоять запаркованные авто.
Но это утопия!
И поэтому мы обречены продавливать городские пробки в час пик между третьей и второй полосой, деля с автомобилистами разделительную полосу. Часто бывают щели в которые, имея МТБэшный руль не сунулся бы, т.к. по обламывал бы зеркала на машинах. Шоссейный руль уже на 15 см, и это спасает.

Наверно, больше бы смысла (за те же деньги), было бы пойти по Парижскому варианту и создать условно-бесплатный прокат велосипедов в Киеве.
25 000 тысяч велосипедистов дополнительно на городских улицах, приучили бы автомобилистов, к такому явлению на дороге, как велосипедист в первом ряду в любое время суток.
Тогда бы вопрос о велодорожках отпал бы автоматически - первая полоса была бы просто занята велосипедистами в теплое время года.

[Net Scorpion]

Никакого не имеет. Но пока Черновецкому выгодно иметь дело с удобной АВК,именно она и будет представлять интересы всех велосипедистов,что она прекрасно и делает,вольно или даже невольно.

Черновецкого уже, считай что нет. Всем рулит Попов. По моим сегодняшним наблюдениям, субъект на порядок более адекватный, впрочем, прежде чем судить окончательно, считаю необходимым дождаться конкретных дел.

Рассказываю. Более подробно это написано в законе "Про об'єднання громадян" так что в самых общих чертах. Алгоритм такой: Находишь не менее двух единомышленников, идешь с ними вместе к ближайшему нотариусу и оформляешь "Повідомлення про заснування громадської організації". Мол мы, нижеподписавшиеся SilverS (председатель), Иванов, Петров, Сидоров, желаем называться такой-то организацией и провозглашаем такую-то цель. Эту бумагу отправляешь в ГУ Юстиции по г.Киеву (если организация городская) или в Минюст (если рамками Киева ограничивать свою деятельность не желаете), лучше заказным письмом. Через некоторое время тебе приходит ответная бумага, что мол ваше уведомление принято к сведению и новосозданная организация записана в реестр под таким-то номером. Отказать тебе права не имеют, если конечно, ты не провозгласил заведомо незаконных целей или не дублируешь названия уже имеющейся организации. Помоему это все возможные причины, но надо проверить по тексту закона. Плата - только нотариусу, что-то в районе 100-150 грн. Не разоритесь.

И с этого момента ты можешь делать все, что делает АВК, но лучше АВК: создать сайт, опубликовать на нем программу, принимать в члены своего объединения желающих, писать письма, ходить на прием, убеждать общественность в правильности своей точки зрения через СМИ, организовывать массовые акции и проч. и проч. и проч. Важно то, что к тебе и относиться обязанны так же как к АВК: письма рассматривать по существу и давать ответ в установленные законом сроки, принимать во всех чиновных кабинетах, не препятствовать массовым акциям... Ничего сверх того, что по закону положено любой общественной организации, АВК от властей не имеет. Взяток мы никому не совали и в баню с массажистками не водили, действовали исключительно законными и публичными методами - это я утверждаю самым категорическим образом.

Ну а дальше все зависит только от тебя: сумеешь убедить людей идти за тобой - они пойдут. Не сумеешь - не пойдут. Зарекомендуешь себя перед властями толковым человеком, который печется о благе города - к тебе будут прислушиваться, а если стяжаешь репутацию демагога и фрика - не взыщи, что взошло, то, видать, и посеял... то есть выслушать тебя все равно обязаны, но, прислушаться...

И все, конец монополии АВК! АВК, ты считаешь "удобная", ну а ты создай неудобную организацию. Мы скажем "черное", а ты кричи "белое". Мы похвалим КМДА (когда такое было только?), а ты ругай. Или наоборот. Мы дадим очередное интервью, что надо мол велодорожки, а ты дай, что не надо. И если ты преуспеешь более нашего, считай что растер коварных злодеев из АВК по земле от Теремков до Троещины, как Илья Муромец Змея Горыныча.

[Tibor]

И с этого момента ты можешь делать все, что делает АВК, но лучше АВК: создать сайт, опубликовать на нем программу, принимать в члены своего объединения желающих, писать письма, ходить на прием, убеждать общественность в правильности своей точки зрения через СМИ, организовывать массовые акции и проч. и проч. и проч. Важно то, что к тебе и относиться обязанны так же как к АВК: письма рассматривать по существу и давать ответ в установленные законом сроки, принимать во всех чиновных кабинетах, не препятствовать массовым акциям... Ничего сверх того, что по закону положено любой общественной организации, АВК от властей не имеет. Взяток мы никому не совали и в баню с массажистками не водили, действовали исключительно законными и публичными методами - это я утверждаю самым категорическим образом.

Ну а дальше все зависит только от тебя: сумеешь убедить людей идти за тобой - они пойдут. Не сумеешь - не пойдут. Зарекомендуешь себя перед властями толковым человеком, который печется о благе города - к тебе будут прислушиваться, а если стяжаешь репутацию демагога и фрика - не взыщи, что взошло, то, видать, и посеял... то есть выслушать тебя все равно обязаны, но, прислушаться...

Битва песочниц. Смотрите на манежах страны. Теперь в 3D!

Нахрена нам две организации, которые, на взгляд стороннего наблюдателя делают одно и то же? Может вправим мозги одной из них, чтобы делала результативную работу, а не существовала как филиал всех наших худших организационных качеств?

[SilverS]

Оригинальная логика.
Мы от имени всех велосипедистов,будем принимать вполне официальные и совершенно нереальные программы "велодорожек",гадя всем, тем же велосипедистам. А если тебе что-то не нравиться,делай сам,что тебе хочеться, а нам не мешай.
http://novostey.com/auto/news71170.html
На,одна из сотен статей, на тему "АВК целует в десна Черновецкого,за велодорожку на Здолбуновской".
Одна из СОТЕН! Найди как мне хотя бы ОДНУ,на тему "АВК посылает Черновецкого нах,потому что на Здолбуновской нет намека даже на нормальный тротуар." Вместо кучи своих очень увлекательных слов.

[gylka]

Нахрена нам две организации, которые, на взгляд стороннего наблюдателя делают одно и то же? Может вправим мозги одной из них, чтобы делала результативную работу, а не существовала как филиал всех наших худших организационных качеств?

"От якщо партія - то тільки КПРС, інших нам не треба"

http://novostey.com/auto/news71170.html
На,одна из сотен статей, на тему "АВК целует в десна Черновецкого,за велодорожку на Здолбуновской".

Ну і де пацилуй?..

[Paradox]

http://novostey.com/auto/news71170.html

это из какой фантастической сказки взяли?

[Net Scorpion]

В нынешней ситуации, когда банки держат высокие проценты по депозитам, можно просто получить выделенные деньги под трехлетнюю программу "Велодорожка", положить на депозит и ходить годами оформлять согласования, при этом выписывая себе недетскую зарплату.
И будьте уверены, что если в бюджет города уже прописаны (вложены) "велодорожки", то эти средства уже работают на новые джипы и дачи золотой молодёжи.

Вот бюджет Киева Найди там "велодорожки". Увы.
Не то, чтобы я совсем отрицал возможность того, что ты пишешь, но поверь, крутить на собственном депозите бюджетные деньги на пару порядков сложнее, чем ты себе представляешь.

И еще. Если кто-либо узнает что-то конкретное про махинации с деньгами, отпущенными на велопроекты (когда-то же эти деньги будут), так не молчите. И мы хай поднимем, не сомневайтесь. Вертеть разные фокусы легко, когда происходящее всем по..й. А когда налицо заинтересованная общественность, которая подобно грифу из поднебесья следит за каждой копейкой и спрашивает за каждый день промедления, тогда ой. Я, конечно, понимаю, что у нас есть такие фокусники, что Гудини с Копперфильдом супротив них - жалкие халтурщики из сельского клуба, но зачем облегчать ворам жизнь?

А начинать надо не с велодорожек, а с дополнения к правилам дорожного движения,

Хорошая идея. Не поверишь, мы и этим занимаемся.

где на наезд на велодорожку будут лишать прав на полгода.

Это уже КоАПП. Задача на порядок более сложная: ПДР - подзаконный акт, утверждаемый Кабмином, к тому же ГАИ сами инициировали изменения в нем. А КоАПП - закон, его ВР утверждает, причем не то, что бы очень охотно. Опять же - иметь хорошие законы - это хорошо, но только полдела. Вторая половина - заставить их соблюдать, причем всех и всегда. Тут вообще полюшко непаханное. Не то, чтобы этим всем не нужно было заниматься, но задача явно превосходит скромные силы АВК.

Наверно, больше бы смысла (за те же деньги), было бы пойти по Парижскому варианту и создать условно-бесплатный прокат велосипедов в Киеве.
25 000 тысяч велосипедистов дополнительно на городских улицах, приучили бы автомобилистов, к такому явлению на дороге, как велосипедист в первом ряду в любое время суток.

Ты сможешь провести маркетинговое исследование жизнеспособности этой идеи? Создать конкретный план, подтвердить, что он сработает, подсчитать хотя-бы расходы. Лучше, конечно, чтобы идея окупалась. Или это из области "как бы хорошо было <...> чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян"?

Нахрена нам две организации, которые, на взгляд стороннего наблюдателя делают одно и то же?

Для конкуренции.

Может вправим мозги одной из них, чтобы делала результативную работу, а не существовала как филиал всех наших худших организационных качеств?

Вправь. Записывайся в АВК и на очередных выборах (будут где-то в ноябре-декабре) выдвигайся в председатели. А до того имеешь время доказать, что ты не только на форуме, как бы это помягче выразиться, постить умеешь (мне особенно понравилось про десятки трупов), но и работать тоже. Предложение открытое, но, что интересно, никто из критиков АВК им ни разу не воспользовался. Потому, что ... - не мешки ворочать.

Кстати, вот когда запишешься в АВК, тогда и будешь употреблять применительно к ней местоимение "наших".

Оригинальная логика.
Мы от имени всех велосипедистов,

Перечитай, пожалуйста тему. Всякая организация действует от имени своих членов, не более того.

будем принимать вполне официальные и совершенно нереальные программы "велодорожек"

Программу принимала Киеврада (кстати, почти единогласно), проект разрабатывало ООО "Дорожные системы Украины", по заказу ГУ Транспорта. Инициировала процесс и предложила концепцию, верно, АВК. Но чужих заслуг нам не надо, и я не вижу причин считать программу "совершенно нереальной."

Найди как мне хотя бы ОДНУ,на тему "АВК посылает Черновецкого нах,потому что на Здолбуновской нет намека даже на нормальный тротуар."

Перечитай название темы. Прямо сегодня мы и возмущались этим фактом перед полудесятком телекамер и энным количеством журналистов. Например:
http://gazeta.ua/index.php?id=349969

А посылать нах - неконструктивно. Мы его пошлем, но ведь он же ж не пойдет. И велодорожка от этого не появится, правда? Кстати, по Здолбуновской. Там просто закончились деньги в прошлом году. Так же, как, например, на путепровод на Московской пл., где полгода конь не валялся. В проекте улицы велодорожки есть и вычеркивать их никто не собирался. Просто с баблом напряженка. Движение транспорта по Здолбуновской открыли и перебросили средства на те проекты, где полная - на ту же Московскую площадь, мост Кирпы, метро на Теремки.

Дополнение:
Да, вот именно, где пресловутый поцелуй? Цитату в студию!

[Lёxus™]

Не могу понять, чем вызвана такая ярость в отношении общественной организации? Ну да, они не 100 баксов, чтобы всем нравится, но такая ожесточенность?
Я что то пропустил?

[Tibor]

Не могу понять, чем вызвана такая ярость в отношении общественной организации? Ну да, они не 100 баксов, чтобы всем нравится, но такая ожесточенность?
Я что то пропустил?

Ты ничего не пропустил. Не происходит в деятельности АВК ровным счетом ничего

Критика направлена во благо. Но если из нее NS не выносит никаких месседжей себе лично и организации в целом, то ему стоит для начала разобраться в собственном восприятии мира.

Они не знают, что теряют впустую время, подрывая доверие НАС к НИМ. В контексте всего того бизнес-политического цирка, который уже привел к потере Украиной державности и национального самосознания. Пути назад уже нет.
Можно конечно рассуждать в контексте "они же нам ничего не должны". Тогда зачем все это?
Когда-то их поддерживали сотни и у них были все шансы стать действительно сильной и влиятельной организацией. А теперь посмотрите как жалко выглядят фотки под мерией, плюс ни одно резонансное криминальное дело, где жертвой был велосипедист, не доведено до логического завершения. Если добавить красивые пустые реплики NS о том как АВК важна в этом государстве и всем полезна, на фоне его же реплик какие они несчастные и как им тяжело. Конечно блин тяжело будет "толочь воду в ступе".


Очень хочу не писать больше в этом топике ничего. Результата все равно не будет, по крайней мере, чтобы увидеть результат нужно для начала увидеть цель. У АВК нет цели, очередная пустышка.

[gylka]

Тібор, кожне твоє слово просто виключає пусту демагогію і просто переповнене конструктивом. Браво!

[Net Scorpion]

Критика направлена во благо.

Критика это хорошо. Ты не поверишь, я читаю эту тему главным образом для того, чтобы найти в навозной куче ругани и глупостей жемчужное зерно, которое можно пустить в дело. Пользуюсь случаем еще раз поблагодарить Pooh за содержательные и доброжелательные посты и Saygak за хоршую статью в соседней теме.

Тезис о том, что АВК не делает ничего - ложен. В опровержение его привожу ежегодные отчеты о деятельности АВК.

Утверждать, что АВК делает мало, плохо и вообще не то, наверное можно, но при одном условии: утверждающий должен подать пример работы большой, хорошей и в правильном направлении, а лучше прити к нам и эту работу организовать теми ресурсами, которые фактически есть у нас. Pooh и Saygak такие примеры, более или менее применимые к нашей ситуации как раз и подали.

К потере Украиной державности и национального самосознания АВК имеет такое же отношение, как и все остальные граждане страны, фраза приплетена для красного словца.

Когда-то их поддерживали сотни и у них были все шансы стать действительно сильной и влиятельной организацией.

Я пока что вижу иное. Тех, кто реально помогает АВК, становится больше, и мы реализуем проекты, на которые раньше могли только облизываться - те же изменения в ПДР. Ну а на этом форуме мы ищем поддержки действительно меньше. Я, если честно, приятно удивлен нынешним благорасположением модератора. Если злоупотребляю, пусть шепнет, буду сваливать. ;-)

А теперь посмотрите как жалко выглядят фотки под мерией...

Тут Tibor прав, нужно признать откровенно. "Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище" (c) ослик Иа. Я видал намного более впечатляющие велосипедные меропприятия. Осталось кому-нибудь предъявить столь же впечатляющие практические результаты. Крутостью фоток меряется успех только фотосессий.

ни одно резонансное криминальное дело, где жертвой был велосипедист, не доведено до логического завершения.

Опять неправда. Хомутовский сел на 5,5 лет. Я лично присутствовал при вынесении приговора.

[SilverS]

АВК существует только в куче статей под общей темой "мер и программа 16 веломаршрутов",все больше ее нигде нет,в принципе,кроме ВК и вашего воображения.
Вот когда в этих милых сердцу пиар службы мера будет написанно "30 активистов" это будет несколько иной вопрос.
Действительно,как можно считать нереальной то,из чего за два года ничего не сделано,вообще ничего? Это прям нонсенс какой-то!
Попробую объяснить еще пару раз. Когда второй год не могут сделать велодорожку на Здолбуновской,обещанную много раз,у меня как избирателя это вызывает вполне логичное негодование.
Когда любой Мер,будет с честными глазами,говорить что программа есть,но это стоит 790лимонов,160км и дорожки по всем мостам и проспектам-никаких вопросов к нему у меня не будет,потому что любой здравый человек понимает что на улице кризис,быстро это не сделаешь,да и хер поймешь как это можно сделать. И имеея в кармане такую программу,тянуть можно десятилетиями. Более того прочитав кучку инфо, от мера/автодора,сколько всего запланированно 300 тысяч выделено на разработку документации,100 лимонов еще на что-то,АВК целиком одобрямс,а значит и все велосипедисты согласны-меня сильно удивляет что эти наглые велосипедисты требуют еще чего-то,кроме. Если ты веришь что пересичний киянин черпает инфо не из газет,а из тем на ВК-ну... :smt102
И главный вопрос:
вы требовали велодорожек на патона и московском,КАК они будут выглядеть,по вашему?

[Net Scorpion]

В этом посте ты побил рекорд насчет хаотичности и бессистемности текста. Постарайся в следующий раз изъяснять свои мысли более структурировано и в логической последовательности.

АВК существует только в куче статей под общей темой "мер и программа 16 веломаршрутов",все больше ее нигде нет,в принципе,кроме ВК и вашего воображения.

Друг мой, я в АВК со дня ее основания. Наверное лучше тебя знаю, где и в каком качестве она существует? Шепотом подсказываю, у АВК есть сайт. Зайди туда и получишь весьма точное представление о предмете, о коротом взялся спорить.

Так все-таки, где пресловутые поцелуи в десна мэра или еще кого нибудь? Прислал одну ссылку, которую прочитал по диагонали и не уяснил сути написанного. АВК там упоминается в одном предложении: "Столичные власти поддержали предложение Ассоциации велосипедистов Киева о запуске новых поездов столичного Фуникулера в рамках его будущей реконструкции." Все. Столичные власти поддержали АВК, а не наоборот. Где хвалебные оды Черновецкому в исполнении АВК?

Вот когда в этих милых сердцу пиар службы мера будет написанно "30 активистов" это будет несколько иной вопрос.

Вообще не уяснил смысл предложения. В нем отсутствует подлежащее.

Действительно,как можно считать нереальной то,из чего за два года ничего не сделано,вообще ничего? Это прям нонсенс какой-то!

Тезис ложный. Ты никогда не слышал, что всякое инженерное сооружение начинается с проекта? Генеральный проект сети велодорожек и предварительную смету ты уже видел. Два года назад его не было. То есть кое-что уже сделано. Далее, например на просп. Бажана есть рабочие чертежи - бери и строй. Я их видел.
Наконец, согласовать велодорожечную программу во всех инстанциях и провести через Киевраду тоже кусок работы - ты не находишь? И он сделан.
Если ты хочешь сказать, что за прошедшие два года можно было сделать больше - я соглашусь.
Но прошу принять во внимание специфическую проблемму: проектные работы они тоже стоят немалых денег. Не веришь - произведи топосъемку какого-нибудь переулка и исполни пару архитектурных планов, причем не абы как, а с умом. Деньги эти должно вложить в бюджет, а для этого принять предварительно программу. Бюджет Киева верстают раз в год, после принятия бюджета всей страны. Ты в курсе, что в этом году страна и Киев пять месяцев, почти полгода жили без бюджета и в это время вообще никакие проекты не получали финансирования?

Попробую объяснить еще пару раз. Когда второй год не могут сделать велодорожку на Здолбуновской,обещанную много раз,у меня как избирателя это вызывает вполне логичное негодование.

И? Какие действия ты предлагаешь предпринять? У меня вот вызывает негодование, что всю зиму улицы в Киеве не чистили, что полгода стояли работы на Московской площади, что сейчас жара...
Кроме негодования нужно еще знать конкретный способ решения проблемы. Ты его знаешь? Не держи в тайне. Опять же, чего ты решил свое негодование выразить мне? Я директор Киевавтодора или мэр? Дать тебе их координаты или сам найдешь?

Когда любой Мер,будет с честными глазами,говорить что программа есть,но это стоит 790лимонов

Нолик от суммы отбрось, ладно?

,160км и дорожки по всем мостам и проспектам-никаких вопросов к нему у меня не будет,потому что любой здравый человек понимает что на улице кризис,быстро это не сделаешь,да и хер поймешь как это можно сделать. И имеея в кармане такую программу,тянуть можно десятилетиями. Более того прочитав кучку инфо, от мера/автодора,сколько всего запланированно 300 тысяч выделено на разработку документации,100 лимонов еще на что-то,АВК целиком одобрямс,а значит и все велосипедисты согласны-меня сильно удивляет что эти наглые велосипедисты требуют еще чего-то,кроме. Если ты веришь что пересичний киянин черпает инфо не из газет,а из тем на ВК-ну... :smt102

Пытался осилить этот поток сознания, так и не смог выделить из него мысли.

И главный вопрос:
вы требовали велодорожек на патона и московском,КАК они будут выглядеть,по вашему?

Выше в теме ответ по существу этого вопроса.

[ВелоДім]

Если кто еще не понял, почему модераторы в моем лиц относятся скептически к деятельности авк, то объясняю – как и сейчас, вся предыдущая деятельность этой организации заключалась в демагогии с нулевым результатом.
тему закрыл. чуть позже снесу ее вообще. точка

[Трям]

Одни и те же *герои*
Одна и та же тема

и АВК и КМДА впредь обсуждайте на их сайтах
А здесь этот бред и демагогия о жизненной необходимости велодорожек (с одной стороны) и подсчёт отмытого бабла (с другой стороны) уже утомил