На приеме у стоматолога

[Varyat]

Я понимаю что вечных "игл для примусов" не бывает, но хотелось бы чтобы подольше продержалось.

Перечитывал еще раз вопросы, понял, что этот требует большей детализации, ибо это общечеловеческое желание, чтобы то, за что ты заплатил деньги (соответственно, перед этим их заработал, украл, выиграл в лотерею, взял в тумбочке, вобщем, израсходовал энергию для отрыва попы от дивана ) носилось/ездило/ходило/бегало/летало/крутилось/готовило с утра яишню, а вечером целовало в щечку подольше и доставляло минимум хлопот. Так вот, материалы, используемые в стоматологии полностью соответствуют этим критериям и даже превышают их на 531% . Археологи будущего, через триста лет раскапывающие современные поселения, будут показывать своим деткам: "вот какие протезы носили люди в начале 21-го века" :smt006. Ту же металлокерамику ни одна зараза не берет - никакой микроб её не может кушать, никакая кислота, кроме плавиковой, но где вы её в чистом виде в природе сыщите, даже коррозия не берет, каркас-то из реманиума (это круче просто нержавейки :shock:). Не, под прессом она, конечно, может погибнуть... Но зачем совать голову под пресс? Если специально не испытывать работу на прочность (блондинка выезжает из салона на свежекупленном кабриолете, в разгона врезается в дерево во дворе, возвращается в салон и требует поменять авто по гарантии - анекдот такой, вместо авто можно поставить велик или протез, хотя дерево керамика таки выдержит, тут уже камень или гвоздь нужен ), то с ней ничего не случится. Не надо особо её беречь, она полноценно выдерживает те же жевательные нагрузки, что и зубы, и боится тех же факторов: не стоит раскусывать орехи, для этого есть щипцы (дайте заработать и другим людям, не всё ж стоматологам ), разгрызать кости (для этого есть пила Джигли, ну или костная фреза, наконец ) и совершать другие подвиги, позволяющие расколоть как керамику, так и собственный зуб. Правда, иногда в жизни случаются неприятности (втулка посыпалась, лакаут заглючил, камешек в колбасе зубами случайно обнаружился) и некоторые из них тоже могут доставить проблем шо зубам, шо протезу... Ну, от этого никто не застрахован . Но даже беспроблемная носка имеет свой предел: примерно 8 -10 лет, больше опорные зубы не выдерживают (но это, в принципе, немало - за десять лет дети школу заканчивают). Следует коронки/мостики снять, подремонтировать зубки и изготовить новые протезы. Можно ходить и до победного финиша, но тогда удаление коронок будет сопровождаться удалением опорных зубов (бо лечить там уже нечего) и для нового протеза придется задействовать новые зубы (если еще есть что задействовать).

[Varyat]

Чтобы ответ был полным, при этом не смазывались две похожие, но не идентичные темы в один пост:

Вопросы относительно пломб/реставраций.

Обсуждать материалы тридцатилетней давности, использовавшиеся еще в брежневскую эпоху я не буду, хотя их на удивление еще выпускают, и иногда даже используют. Они имеют один грех: фиксация к зубу чисто механическая (типа, альпинист без страховки), дай Бог, шоб они сами продержались на зубе, а про защиту зубных тканей от чего-нибудь даже говорить не приходится...

Композиты химического отверждения (две фазы материала, для отверждения они смешиваются) уже на голову выше, хотя об их большой долговечности тоже говорить не приходится. На Западе их презентуют, как материалы первой помощи и распространяют в страны третьего мира и для Красного Креста (за это производителям полагаются налоговые льготы, возможно, без них эти материалы сняли бы с производства).

Фотополимеры (одна фаза материала, активатором отверждения служит свет определенного спектра, который активирует реакцию отверждения, на обычном свету потихоньку отвердевают). Довольно современные материалы, используемые повсеместно. Имеют пару поколений. Вначале отличались от композитов хим. отверждения только тем, что давали возможность подбирать цвет материала под цвет зуба, современные фотополимеры значительно отличаются от них адгезией (силой фиксации к зубу), при некритичной разнице в себестоимости между фотополимерами и хим. композитами первые всегда предпочтительнее. Тем более, фотополимеры создают значительно меньшее усадочное напряжение в тканях зуба за счет послойной методики нанесения.

Между поколениями фотополимеров тоже есть значительная разница. Чтоб она была понятнее, сделаю лирическое отступление: эмаль зуба состоит из эмалевых призм (напоминают черепицу и примерно так же они ложатся друг на друга). Пока зуб интактный (вообще не поврежден кариозным процессом) - проблемы нет. Далее представляем, что будет, если с крыши убрать хотя-бы одну черепицу? Да ветер с дождем все остальное потихоньку посносит. Учитывая похожий принцип построения - то же будет и с эмалевыми призмами зуба при возникновении кариеса... Если даже все пораженные ткани зуба почистить и поставить пломбу - процесс скола эмалевых призм будет и дальше продолжаться - развитие вторичного кариеса и через пол-года пломба ушла к предкам... Чтобы этого не случалось, по краю зуба делают фасочку (сейчас кое-кто из веложителей будет прикалываться, ибо этот момент я уже объяснял в кабинете в приватной беседе ) и материал натягивают на эту поверхность, а не встык. Он должен при толщине в несколько микрон (а это вовсе не толщина пломбы, сама пломба значительно толще) держаться на зубе, выдерживать жевательную нагрузку (на молярах это примерно 400 кг/кв.см!), не скалываться и не давать колоться эмалевым призмам! А вот это уже не все фотополимеры могут... Точнее, те, что попроще, держат это краевое прилегание пломбы и зуба, но довольно ограниченное время. А это вещь очень существенная - от неё зависит время амортизации пломбы во рту. При ранних сколах материала, а вслед за ним - эмалевых призм, возникает углубление с фиксацией зубного налета, который трудно достать из этой щели даже зубной щеткой, дальше вторичный кариес в непосредственной близости к пломбе, который очень быстро уходит вглубь, под пломбу... Сколько при этом она постоит? Год - два от силы... Все... Смерть... Реинкарнация, в смысле - новая пломба. А сколько раз мы можем перепломбировать зуб, учитывая, что свежевозникший кариес с каждым разом неплохо уменьшает объем его твердых тканей? Раза 3 - 4 (это за всю жизнь), дальше - просто не за что уцепиться. Результат - протезирование (если еще возможно) или удаление зуба. "Мы стоили, строили и наконец построили..." И смысл было за этот зуб бороться? В отличии от велика, который можно всегда проапгрейдить, с зубами такой фокус не проходит - тут сразу надо ставить приемлемого уровня компоненты; чем позже зуб уйдет изо рта - тем лучше, бо третий раз зубы не вырастут. Заметьте, я не говорил о самом-самом последнем поколении фотополимеров, они довольно дороги, но их отличия от предыдущего поколения только эстетические, срок носки - примерно такой же (в принципе, ту же эстетику можно вытянуть и на предыдущем поколении, просто больше мороки и надо больше времени).

Частый вопрос: срок носки пломбы? На хороших фотополимерах сопоставим со сроком носки коронки 8 - 10 лет до их рекомендованой замены. Производитель не приводит никаких цифр, это данные из собственного опыта. Может быть больше, может быть меньше в зависимости от гигиены ротовой полости, своевременной санации зубов, наследственных факторов и др. На последнее мы никак не влияем, а вот гигиена и особенно санация сильно сказываются на сроках. В чем тут фокус? Возникновение на зубе свежего кариеса (не вторичного, я о нем писал, а самостоятельного) в некотором отдалении от пломбы линейно зависит от гигиены рта. Если возникший кариес не запломбировать (своевременная санация), он в конце-концов доберется до пломбы, дальше я уже описывал, финиш всегда один... Но в этом случае не потому, что использовался плохой материал или у кого-то кривые руки , тут вся вина на пациенте - несвоевременный уход и санация. Гарантия тут тоже не выручит, ибо пока свежий кариес доберется до пломбы (а он в любом случае доберется), пройдет значительно больше года... Собственно, для чего служит гарантия? Для выявления "заводских дефектов". В общем случае, если пломба выходила год и с ней ничего не случилось, то уже и не случится; и она походит, сколько положено материалу. Я, правда, корректирую работы у своих пациентов и после года, но только в том случае, если они каждые пол-года проходят профосмотры и своевременно пломбируют свежевозникшие кариесы. Можете не пугаться - при своевременной санации и достаточной гигиене ротовой полости за год вылазит 1 -2 кариеса, может не быть ни одного; извините, но запломбировать два кариеса с интервалом в пол-года даже хорошим материалом - это никак не напрягает ни по времени, ни по финансам...

(пасты, щетки, флосы, ополаскиватели завтра - я до них тоже доберусь )

зы. если будет интересно - пройдусь еще по эндодонтии и другим интересностям (хирургию и ортодонтию частично разбирали тут), хотелось бы обсудить тему подготовки пациентов к стоматологическому вмешательству, начатую Crush'ем, бо часто встречаешься с банальной неграмотностью и неосведомленностью (без обид, это просто по-незнанию; Википедия и медицинские сайты, где в основном пациенты общаются сами с собой - больше запутывают, чем разъясняют), а это вещи довольно серезные (это не кассету на велике поменять). Современный человек должен знать не только свой домашний адрес и имя любимой собачки тещи; ну группу крови и длину резуса все знают , а вот переносимость мед. препаратов и характеристики своей коагулограмы, не говоря о более серезных ньюансах своего организма - деятельности сердца, сосудистых реакциях, характеристиках мозгового кровотока и многих других, которые вылазят на поверхность в состоянии стресса и под воздействием анестетика - это надо знать и учитывать...

[de Balzam]

А вот вопрос про щётки: есть какое-то преимущество у щёток с моторчиком?

[Varyat]

А вот вопрос про щётки: есть какое-то преимущество у щёток с моторчиком?

Есть. Чтобы адекватно очистить зубки от налета, человеку требуется не меньше пяти минут. Но из-за вечно спешащего цивилизованого мира это время получается всегда меньшим... Вспоминаем, кто сегодня с утра чистил зубы больше двух минут ;-). Сила нажима щетки тут роли не играет, тоесть играет, но в другом процессе - образовании клиновидных дефектов (такие конусовидные впадинки на шейках зубов), главное для адекватной очистки - время воздействия. Так вот, щетка с моторчиком вертится почти с той же скоростью, с которой вертится щетка на стомат. установке, когда я делаю профессиональную чистку зубов. Соответственно эффективность очистки зубов за то же время увеличивается по сравнению с обычной щеткой .

Цены, правда, на них негуманные, но пломбировка всегда стоит дороже гигиены...

[Varyat]

Про пасты.

Могу вас заверить, что ни одна паста (шо хорошая, шо плохая) не спасет вас от кариеса :shock:.
Но уменьшить риск его возникновения - может. Что должна делать паста? Помогать щетке очищать зубы от налета и этим устранять один из самых существенных факторов возникновения кариеса. Это её основная задача. Все остальное - больше маркетинг, чем реальная польза. Возьмем отбеливающий эффект: препарат, которым я отбеливаю зубы пациентам в клинике, содержит довольно агрессивные для мягких тканей ротовой полости вещества. Но он реально работает - позволяет за несколько сеансов довольно сильно сместить цветовую гамму зуба в сторону светлых оттенков (про остальные воздействия такой процедуры на зубы - отдельный разговор). Вы думаете, производитель паст упакует в тюбик с пастой такое вещество? Шоб вы себе пообжигали губы и десна и подали на него в суд? Та ни в жизни. Отбеливающий эффект паст - фикция. Максимум, что могут фракции в пастах, презентуемые, как отбеливающий фактор - обесцветить налет на зубах, а зачем его обесцвечивать? Его счищать надо...
По остальным пунктам - примерно то же.

Чем отличается хорошая паста от плохой? По хим. составу на упаковке не определите. Ибо не всегда заявленные вещества, работающие при тестировании на фантомных (удаленных и используемых для исследований) зубах, будут давать такой же эффект во рту - сказывается воздействие других факторов в ротовой полости. "Правило левой руки" (некоторые эзотерические сайты считают, что деньги надо отдавать левой, а брать правой рукой) работает, то есть паста подороже, скорее всего, будет более качественной. С пломбировочными материалами такой фокус работает всегда однозначно - никогда такого не бывает, чтобы более дешевый (имеется ввиду себестоимость материала, а не разная цена пломбы в разных кабинетах) материал был лучше того, что дороже; с пастами - это иногда не срабатывает. Лучше всего пасту подбирать по ощущениям - после 4-5 минут чистки при проведении языком по обработанным зубам должно быть ощущение гладкой, очищенной поверхности (почистите десятью разными пастами и сразу начнете улавливать эту разницу - тут много ума не надо). Это достигается двумя факторами - механической и химической очисткой. Некоторые пасты наподобие зубного порошка владеют только механической, некоторые делают упор на химию (в основном - лечебные пасты), хорошие - на то и на то. Абразивность пасты (она работает хорошо, правда, только с относительно свежими щетками - потом обясню) механически удаляет зубной налет, химическая компонента стремится его размягчить. Некоторые пасты этой компоненты не имеют или она работает слабо, поэтому лучше дополнительно использовать ополаскиватели для ротовой полости (помимо дезодорирующего эффекта, почти все они имеют фракцию для размягчения налета). Все остальные вкусности - больше маркетинговые примочки и преимущественно не работают, как заявлено (это не касается лечебных паст).

Умельцы от науки понапридумывали множественные классификации зубных паст, реально есть всего две группы: профилактические (синоним: гигиенические) и лечебные. Первые призваны предупреждать возникновение кариеса и предназначены для многократной каждодневной регулярной обработки зубов. Время от времени пасту следует менять - как из-за момента привыкания и ухудшения очистки, так и для разнообразия . Пасту принято менять чаще, чем жену, велосипед или страну проживания, но реже, чем зубную щетку . Щетка адекватно работает в течении 2 -3 месяцев - и на выброс (расходник). Я всегда завещаю её велосипедной цепи - щетка проходит реинкарнацию и обретает вторую жизнь . Момент замены видно визуально - когда ворс начал заворачиваться - пора менять, даже с хорошей пастой нормальной очистки вы не получите. То же касается и электромеханических щеток с моторчиком (иногда там есть заменяемая головка - это экономит ресурсы). Время до заворачивания ворса не зависит от цены щетки, правда дорогие фирмовые лучше очищают зубы. Тут уже - кто сколько готов потратить на очистку или на пломбировку...

Лечебные пасты содержат вещества, предназначенные для конкретных лечебных мероприятий после согласования со своим стоматологом (это, чтобы было меньше беготни - кое-какие процедуры можно выполнять дома, а зубки ж каждый день чистите - почему бы и не совместить). Каждодневно пользоваться ими нельзя - наркотиков и сильнодействующих препаратов там нет, но есть вещества, которые при длительном использовании могут сместить локальный обмен веществ за границы нормы реакции организма (зачем потом нам этот геморой во рту ). Такие пасты продаются без рецепта, на них всегда написано что-то типа "лечебно-профилактическая". Можете попробовать попользоваться - от пасты еще никто не умер, но лучше посоветоваться с доктором.

Пасты с фтором. Ну, без фтора сейчас найти можно только в джунглях африки и то не факт. Фтор связывает кальциевые соединения в зубе и не дает им выходить во внешнюю среду, в смысле - в слюну. Потом, его не очень любят микробы... Типа, профилактика кариеса. Но есть некоторые ньюансы. В США, к примеру, уже много лет фторируют воду (типа, как у нас йодируют соль ). И шото сильно американский народ выступает против этого... Ну, ссылки на научные источники обсуждения этой проблемы давать не буду (там сильно заумно написано, с Википедией и русско-латинским словарем не разберешся), вот популярная статейка, просто для общего развития...

(вопросы - в студию )

[Varyat]

Да, касательно ополаскиватилей ротовой полости... Лучше брать тех фирм, которые производят зубные пасты. Довольно часто они выпускаются с комплексами веществ, которые при совместном усилии (паста+ополаскиватель) лучше удаляют налет. Щетка той же фирмы или другой при этом значения не имеет, но в общем случае брать с раскладки нонеймовую не стоит - она больше травмирует десна, чем чистит зубы. При кровоточивости десен или продиагностированном пародонтите лучше использовать щетки с мягким ворсом. Тереть с усилием не стоит, нажим примерно такой, как чухаете даме спинку ;-). Примочки типа щетки для языка, ручки с амортизацией - ну, надо ж продаваться... Как пример: были когда-то у меня вибрейки на переднем колесе с компенсаторной пружиной - мало того, что модуляция нулевая, дотормозился до падения через руль - это аналог изгибающейся ручки зубной щетки. Теперешние ХТ-параллельки никаких пружинок не имеют, тормозят супер, модуляция - почти, как у дисковой гидравлики, полетов через руль - нет...

Надо еще вспомнить про флоссы - нитки для очистки межзубных промежутков. Очень нужная вещь. Когда меж зубы влезло кусочек пищи - не пользуйтесь зубочистками - сильная травматизация десен (они вам потом напомнят) и все равно толком не выковыряете. Для этого есть флосы. Еще их хорошо использовать в комплекте с зубной щеткой для очистки межзубных промежутков, куда щетка добраться не в силах (есть правда хитрые конусные зубные щетки, но они довольно дороги и в наших краях - большая редкость): после прохода щеткой, пасту изо рта не выплевываете и проходитесь между зубами флосом возвратно-поступательными движениями - вот и вся методика.

зы. многие ополаскиватели действительно содержат значительное содержание алкоголя - велосипедистов это парить не должно, но на авто трубка гаишника может засветиться...

[Crush]

Varyat я как раз за то, чтобы медицинские услуги и стомат. в том числе стоили дорого. В 4 тыс .у.е не вижу ущерба ни в коем случае. Эстетически работа выглядит как натуральные зубы.И есть надежда, что меня-таки смогут распознать по зубным протезам лет через 300
Понятно, что уровень цен и "модность" заведения не всегда соответствует качеству. Но так везде и это жизнь. В целом доволен, что хоть при походе к стоматологу люди уже не удивляются, что за здоровье нужно платить. Это толкает обывателя осуществлять профилактические меры (тот же контрольный приход к стоматологу, удаление камня и т.д.).

[Varyat]

Карбоновая мечта человечества . Не, порцеляновая - звучит лучше :smt106. Тема для размышлений. Тем более, ученые (не британские ) проводят довольно успешные эксперименты на зверушках. Официально описаны случаи третьей смены зубов (единичных, не весь рот) у людей. Но, при подробном исследовании оказывалось, что в кости находились зачатки зубов (сверхкомплектные зубы - такое тоже бывает), которые не смогли своевременно прорезаться по разным причинам (ретенция, например, которая бывает не только у восьмерок).

[Chevalier]

Литературный комментарий:

В научной фантастике Артура Кларка " Город и звезды" у людей будущего вообще не было зубов! Зубы выродились (если можно так сказать), как рудимент, от которого одни проблемы и мучения.
А еда была вкусная. Готовилась в каком-то синтезаторе из натуральных компонентов. На сколько я помню, это было что-то вроде мягкого пудинга, который включал разные элементы и жиры, и углеводы и белки. Это научная фантастика, но она имеет свойство становиться реальностью.

То есть логика просматривается: у древнего человека были более мощные зубы, так как он ел сырую и жесткую пищу. Сейчас зубы слабее. Тенденции в пищевой промышленности просматриваются в сторону обмягчения продуктов: фарши, пудинги, мягкие булочки...

Поэтому вопрос выращивания зубов может быть и неактуальным.
Хотя, кто его знает. Волосы людям будущего тоже не предсказывают, а за их наличие и красоту "серьёзные битвы" ведуться сейчас.

[Varyat]

В научной фантастике Артура Кларка " Город и звезды" у людей будущего вообще не было зубов! Зубы выродились (если можно так сказать), как рудимент, от которого одни проблемы и мучения.

Кларк не учил стоматологию, иначе бы знал, что функции зубов не ограничиваются только жеванием. Попробуйте-ка без зубов вежливо :smt014 попросить какого нибудь хулигана отстать от вашей девушки . И куда делась ваша дикция и командирский голос ?

Усложним задачу: представьте вашу девушку без оных девайсов :shock: . Можете не смеяться - мне приходилось работать с двадцатидвухлетней девушкой, у которой наблюдалась утрата всех зубов (остатки последних собственноручно удалил, бо там лечить уже было просто нечего :smt102). Ну, девушек пенсионного возраста на фоне этого самого возраста оно, может, и не сильно портит, но в 22 года - выглядит ужасно :evilbat:. Ситуацию, конечно, удалось исправить протезированием с максимальным вытягиванием эстетической компоненты, но это все-таки - не зубы... Некоторые, правда, на отсутствии зубов умудряются даже пиар себе сделать - вспоминаем Шуру (сейчас он себе уже металлокерамику поставил - постарел наверное, задор уже не тот). Некоторым оно даже помогает в работе... Ну... это очень надо любить свою профессию.

А вот в Европе ситуация другая. Мало того, что они выбоины на асфальте специально рисуют и грязь для машин покупают в баллончиках, так и с зубами туда же. Нам бы их проблемы ;-) .

Судя по количеству скобок во рту у подростков, все просто помешались на ровных зубах, шаг в сторону - уже непорядок. В результате у всех идеально скучно-ровные зубы. А если хочется подурить - пожалуйста, выбирай любые зубы и чем страшнее, тем прикольнее.

[Steven Seagal]

Varyat, дякую. Еще раз убедился, что жвачка есть дерьмо в обертке.

+1, меня всегда удивляло,как жвачка может "помочь" от кариеса,имея в своем составе АСПАРТАМ

[de Balzam]

Жувачка (теоретически!) помогает тем, что вызывает усиленное слюноотделение, и просто промывает ротовую полость.

[Gornostai]

Жувачка (теоретически!) помогает тем, что вызывает усиленное слюноотделение, и просто промывает ротовую полость.

Прям таки промывает?! Окружающих струей не обрызгивает?

Таки да, жевательные движения инициируют запуск повышенного выделения слюны и, кроме того, желудочного сока (т.е. жевать жуйки можно только после еды, и никак не на тощак)
Но для "помыть во рту" этого недостаточно, да и каким образом вы представляете мойку ротовой полости слюной?

[Annettt]

Varyat, у мене виникло пару питань.
1) На одній стороні зуби мудрості вилізли вже давно і без проблем стали в ряд. Але. Десна їх наче "кишенькою" обгортає, тобто частково зуб схований - зовсім трохи, але цього вистачає, щоб там накопичувалися залишки їжі, які ніякою щіткою і полосканням вичистити неможливо. Лікар сказав, що треба або йти до хірурга відрізати цю кишеньку, і тоді це наче вирішить питання, або брати шприц, відрізати гострий кінчик голки, набрати в шприц ополіскувач і під сильним тиском промивати задні зуби. Я ще цього не пробувала (бо мені це все вчора сказали)... Чи є якісь ще варіанти очищення зубів в таких важкодоступних місцях?
2) Хоч я і регулярно чищу зуби, все одно якесь відчуття нальоту на зубах лишається. Треба міняти пасту чи щітку? Чи і те і інше? Є якийсь принцип? Наприклад, що якісь складники в пасті більш очищуючі, якісь менше?
Дякую.

[Varyat]

1. Нічого страшного. Якщо не турбує (мається на увазі - не виникає запалення слизової ясен в тому місці, дискомфорту, болючості, прикусування, кровоточивості, неприємного запаху) - можна не звертати увагу. В іншому випадку - краще забрати нависаючий клапоть ясен (капюшон - так він називається) оперативно. Просто відрізання скальпелем досить часто не дає успіху - клапоть слизової в скорому часі розростається до тих же розмірів... Добре зробити діатермокоагуляцію: по простому - гарячим інструментом забрати капюшон, слизова зморщується і більше не розростається. Робиться під анестезією, єдина неприємність - запах смаженого шашлика в процесі коагуляції . Після оперативного втручання для прискорення процесу заживлення можна поробити ротові ванночки з настоєм ромашки, шавлії, кореня аїру. Точне дозування суттєвого значення не має, на вигляд настій має бути, як густий чай. Не кип'ятити, лише залити кип'ятком і настояти хвилин двадцять - деякі потрібні речовини сублімовуються при кипятінні!

2. Як це не парадоксально, але найкраще очищує зуби від нальоту банальний зубний порошок :shock:. Зараз він в дефіциті... Для покращення очисного ефекту зубних паст, співставимого з порошком, можна в них додавати звичайну соду (видавлювати з тюбика, додавати соду і засовувати назад не потрібно, бачив колись такого чудака - достатньо злегка притрусити на щітку з нанесеною пастою).

Можливо, вартує зробити професійну чистку зубів в кабінеті, бо при тривалій недостатній самостійній очистці наліт кальцифікується (твердіє) і зняти його просто щіткою з пастою вже не вдається.

Про жувачки постскріптум. Резина, каучук etc (а жувачка і є імпрегнованою резинкою) може знімати наліт. Може... Але, тільки при високочастотних рухах, спрямованих по дотичній до поверхні з нальотом. Приблизно так я знімаю наліт в кабінеті полірувальними резинками. Жувальну гумку зубами і язиком в роті неможливо заставити здійснювати такі рухи! Щоб не виникало більше таких питань, проведіть експеримент: спробуйте витерти з паперу слід від простого олівця ластиком, просто доторкуючись ним до поверхні паперу...

[Annettt]

Дякую! Точно, лікар його вчора "капюшоном" назвав))) це я чогось на "кишеньку" перетворила. Загалом не заважає, але десь раз на півроку примудряюсь якось прикусити, і тоді воно трохи ниє якийсь час, а тоді проходить. Але нальот там і справді добряче утворюється і не чиститься

[Alessandro]

а присоветуйте хорошего стоматолога в Киеве

[Varyat]

Запросто ! Если человек проработал в какой-то области десять лет, сам не ушел и его оттуда не выгнали - можете смело иметь с ним дело. Классическую работу он сделает на пять . И таких - большинство... Меня умиляют пациенты, которые пробуют определить, кто же лучше - Трек, Жаянт или Спеш с аналогичной навеской ;-). Они бегают от врача к врачу, надеясь найти карбон/титан по цене хромоля и шоб оно само ездило...

Ежели у вас запросы нетипичные и никто за такую работу браться не хочет - рисковая она, без гарантий - надо искать психа, который за это возьмется... Он вам не понравится - ни поведением, ни внешностью, ни стилем работы, но... творческие люди - они все такие. Попутно такая работа будет стоить, как картина молодого Пикассо . Лучше свои зубки до такого не доводить .

Ну, и есть, конечно, как и всюду, откровенные халтурщики, но их единицы, это надо иметь очень плохую карму, чтобы к ним попасть...
Никому неинтересно делать откровенно плохую работу: если врач схалтурит - об этом узнают все знакомые этого пациента и знакомые знакомых в третьем поколении, включая внебрачных родственников ; если сделает хорошо - об этом узнает только его жена, которую он в любовной игре умудрился случайно укусить за ушко зубом, которого не было :shock:.

Самый надежный и апробированный способ - рекомендации друзей и знакомых, желательно, чтобы они проработали с этим врачом не один год. Бо антураж, включая аквариум и телевизор в пол-стены, имеется сейчас во многих клиниках, но это не имеет никакой связи с качеством лечения... Всегда помните - с вами работает конкретный врач, а не клиника! Не надо ориентироваться на вывеску. Надо найти СВОЕГО доктора, у которого не только хорошие результаты работы, но с которым вам комфортно - и оставаться с ним на всю жизнь... Это очень хорошо улавливают женщины, которые нашли своего гинеколога, они этот момент вам могут обяснить лучше меня...

Нету врача для всех! У каждого он свой... Поэтому рекомендовать конкретно никого не осмелюсь.

[gylka]

Varyat, це все дуже класно, позитивна розповідь радує слух, але мені розказувала альтернативну думку донька іншого стоматолога, яка задачу вибору стоматолога обмалювала дуже густими, в основному коричневого і чорного тонів, фарбами... Суть заключалась в тому, що реально часто (звичайно у того лікаря своя вибірка оточуючих лікарів-стоматологів, яка з твоєю може і не пересікаться) до класичних клієнтів (не родичів чи кращих друзів) ставляться непорядно, м"яко скажемо... починаючи від невинних пустощів без реальної шкоди - перерахувать одну категорію виконаної роботи на іншу (більш дорогу) - тобто це практично чесна робота... і до відвертого свинства як наприклад навмисно ставить коронку з усім спектром робіт (видалить нерв, запромбувать канал і т.д.) у випадку коли запросто можна "врятувати" зуб, або під час роботи типу непомітно, випадково поставить "мітку" на здоровому зубі (ну тобто пошкодить емаль здорового зубу в розрахунку щоб через півроку-рік ти прийшов до нього ж (з високою ймовірністю бо нечасто міняють стоматологів) знову на пломбування)...
Досвід роботи того стоматолога був в багатьох приватних стомат.кабінетах де підхід був один і той же - або ти "ставиш мітки" і інші "радощі" або звільняєшся бо треба бабло і багато клієнтів, а чесний ти невигідний і вАлиш нафік. Єдине де цього не вимагали - або бідні стомат.кабінети (які не так і часто довго живуть) де мало платили, або рай.поліклініки (наскільки я памятаю з розповідей), де мотивація працювать трохи інша.
Резюме було загалом логічне - навколо одні казли вгадать що ти попав на нормального - нереально... треба шукать знайомства і надіяться що якщо за тебе хтось попросив лікарю то це щось значить...

п.с. повторюсь що це переказ розмови дуже доброї знайомої, доньки стоматолога з мабуть 15..20-річним стажем...
п.п.с. це вже думка від себе, що на фоні кризи мабуть пошук НОРМАЛЬНОГО стоматолога став ще складнішим

[Varyat]

Навіть цікаво , можливо це справді має місце, хоча серед моїх знайомих колег такого нема...

Запропонувати неадекватну роботу (наприклад, коронку на зуб, який ще спокійно пломбується), в принципі, може спеціаліст, який не володіє іншими стоматологічними методиками, окрім протезування. Аналогічно, лікар терапевтичного профілю може робити спроби вилікувати зуб, який вже має показ до видалення, але видаляти він не вміє, тому й запропонувати цього не може...

Що зробиш, то є результатом вузької спеціалізації лікарів, яке має місце не тільки в нас, а й за кордоном. Справа в тому, що сучасна медицина і стоматологія зокрема, настільки обширні, що одній людині повністю охопити всю галузь і постійно тримати руку на пульсі всіх нововведень - життя не вистачить . То має свої плюси і свої мінуси. З одного боку відомо, що вузький спеціаліст в будь-якій галузі краще і швидше виконує свою роботу, ніж універсал... То стосується не тільки стоматології. З другого боку... Сам стикнувся з таким фактом: готував я якось одного дідуся на протезування... З усієї нижньої щелепи більш-менш незруйнованими виявились всього два ікла, та й ті простіше було видалити, ніж лікувати, але тоді фіксація планованого знімного протеза була би дуже поганою із-за сильної втрати кістки альвеолярного паростка (там, де колись були зуби). Я провозився з цими іклами більше місяця, вилікував, запломбував канали, поставив постійні пломби. Лунки після видалень інших зубів ще добре не позаживали, треба було відкласти протезування на кілька тижнів до заживлення... Я якраз ішов у відпустку, домовились після відпустки продовжити роботу... Повертаюсь... В перший день він сідає до мене в крісло, відкриває рота... Нема моїх зубів!! :shock: З якими я возився більше місяця!!! Питаю: "Де зуби?". "Та, я був на медогляді і мені запропонували їх видалити". І він погодився! Дідусь... Війну пройшов, руки-ноги зберіг, а вилікувані зуби у мирний час втратив!!! Я був в шоці...

Після цього вирішив освоїти в стоматології все, що мені потрібно для роботи, для повного циклу обслуговування пацієнта, щоб не ганяти його до інших спеціалістів. Вони - може й люди хороші і специ непогані, та в кожного лікая, крім усього, є ще власний підхід... То не є погано, і воно не відступає від канонів медицини, але вносить деякі ньюанси. Як приклад: головний біль можна зняти анальгіном, а можна кетановом. І то і то не є помилкою, але один лікар вибере один препарат, другий - інший... Чого такий різнобій? Організм - не машина, поміняв деталь, гайку закрутив, зашплінтував - і буде їздити, а куди воно дінеться!
З людським організмом такий фокус не проходить - організм надто складний і непередбачуваний. Плюс індивідуальні особливості... Якби все так було просто - давно б зуби (та й весь організм в цілому) лікували на станку ЧПУ оператори з компютерною освітою...
В таких умовах лише досвід та власний підхід лікаря індивідуально до кожного пацієнта буде мати успіх. Так що судити - той доктор правий, а той зовсім дибіл з кривими руками - не можна. Інколи саме нетиповий підхід рятує ситуацію. Поділюсь секретом - в основному воно і не буває, точно так, як книжка пише; сидиш і думаєш - як з того вийти, щоб і шкоди не було і результат був прогнозований і пацієнту воно не вилилось в ціну пів-квартири, бо хто його буде за такі гроші робити навіть хорошу роботу?

Не так все воно однозначно...

ps. а хто тобі пропонує йти до першого-ліпшого стоматолога на удачу? перед покупкою/апгрейдом велосипеда, мабуть, облазиш усі форуми і дістаєш питаннями усіх знайомих... нормальний метод... треба спочатку вивчити суть питання, з яким збираєшся мати справу. я точно так же вивчаю ринок стомат матеріалів, вивчаю досвід колег, тестую матеріал особисто на своїх знайомих і тільки після того через пару років, побачивши віддалені результати - запропоную тобі.
шлях до істини не завжди самий короткий...

pps. відносно "мітки" - дурниця, тільки псих-іпохондрик міг таке придумати. або вона тебе захотіла полякати навіщось (жінки вони такі, ух, але класні ;-)). при пародонтиті є цілий метод лікування з вирівнюванням оклюзійної кривої пришліфуванням - там не мітка, там добрий шмат здорової емалі спилюється. і... нічого . в будь якому випадку раз в рік бажано сісти в крісло до стоматолога з профілактичною метою - шанс на те, що в тебе за рік з'явиться 1-2 карієси в роті без всяких "міток" - досить великий.

[gylka]

Varyat, я ж ні когось, ні тебе тим більше ні в чому не переконую, ні в якому разі... я ж не в темі і не лікар і т.д. а ти-то стоматолог зі стажем... все, що я писав - там все перекази слів іншого стоматолога... не бачу сенсу їй (то жінка) чи її доньці брехать - вже декілька років вона працює стоматологом в іншій країні.

По тому, що вона казала то мова йде далеко не про низьку кваліфікацію чи вузьку спеціалізацію, а про банальний свідомий злий умисл. Це виглядало так: періодично директор стомат.кабінету перевіряючи "вихлоп" з працівника дивився, який мало приносить і прямим текстом казав, що треба "мітить", розривать півзуба на якому маленьку точку ледь видно з героїчним виглядом і фразами: "А це там лише зовні трохи, а всередині я ось вскрила а там жах! але я вам героїчно врятую зуб, будьте вдячні мені, крім того не доведеться вам платить за депульпацію і т.д., ще й гроші вам зекономила" ну і т.д. Проконтролювать роботу стоматолога ж неможливо. Будь-який пацієнт не раз від будь-якого стоматолога почує, що те, що зовні там точку лише видно то всередині може вийти що зубу - гайки і там ураження можуть бути і на наступні зуби... І таке ж реально може бути... але чи дійсно там так, чи злий умисл може знати по суті тільки стоматолог який виконує ту роботу і все. І ніякі зеркальця з потикуванням що "оце ось каріес" і т.д. - не сильно допоможуть бо все-одно недурний лікар все зможе вивернуть і пояснить так як йому хочеться з розумним виглядом і вумними словами.
Якщо ж лікар продовжував на диво чесно працювать або тримав недостатній баланс "чесно-нечесно" в грошовому еквіваленті то його або звільняли, або робили роботу помітно менш вигідними по різним параметрам (невигідні зміни, дні роботи, зарплатня, ще щось - не памятаю вже).
Таке було далеко не на одній фірмі.

От таку веселуху мені розказали...

UPD

pps. відносно "мітки" - дурниця, тільки псих-іпохондрик міг таке придумати. або вона тебе захотіла полякати навіщось (жінки вони такі, ух, але класні ;-)). при пародонтиті є цілий метод лікування з вирівнюванням оклюзійної кривої пришліфуванням - там не мітка, там добрий шмат здорової емалі спилюється. і... нічого . в будь якому випадку раз в рік бажано сісти в крісло до стоматолога з профілактичною метою - шанс на те, що в тебе за рік з'явиться 1-2 карієси в роті без всяких "міток" - досить великий.

От не бачу сенсу їй мене лякать, я в принципі не можу бути її клієнтом бо ми навіть в різних країнах та і то просто зовсім інший тип людини Не бачу просто вигоди для неї.
От "за що купив за те продав"...

[Varyat]

Оо, куди котиться світ . Піду но я, мабуть, краще продавати велосипеди...

Ну, те , що ти розказуєш - то не мітка, то свідомий обман. Довірливого пацієнта, мабуть, так можна обманути. При певній артистичності можна обманути будь-кого (крім стоматолога в якості пацієнта ).

Щоб таких дурних питань не виникало, бо вони завжди неприємні , я з первинним пацієнтом (який перший раз прийшов і зі мною ніколи не працював) сумісними зусиллями, використовуючи два дзеркала (одне моє, одне - у пацієнта) обстежуємо кожен зуб в ротовій порожнині з постановкою первинного діагнозу і попередньо розплановуємо лікування. В сумнівних випадках - використовується індикатор карієсу та рентген-знімок (тут уже ніяк не обманеш). В процесі препарування - показую в дзеркалі кожен етап роботи. При реставрації демонструю матеріали, які використовуються, з обгрунтуванням доцільності застосування в кожному конкретному випадку (немає матеріалу для усіх нужд зразу, кожен має якісь свої плюси і мінуси в конкретній ситуації). Таким чином формується довіра пацієнта, яка завжди є ціннішою, ніж миттєвий результат.

В деяких клініках з цією метою стоять інтраоральні камери, радіовізіографи, що в принципі, є продвинутими ідеями того ж дзеркала та плівкового рентген-апарата.

Описані тобою методи достойні 90-х років з малиновими піджаками, я не думаю, що доктор, який себе поважає, погодиться працювати в клініці з такими принципами.

[gylka]

Я не пам"ятаю як вона це називала: "мітка" чи якось ще, але суть в тому щоб пошкодить зуб і типу з високою ймовірністю через півроку-рік там буде каріес... так мені пояснили... спорить тут я не можу - я занадто тупий в цій темі а запитать вже зараз не можу (коли буде можливість розпитаю звичайно у неї)

імхо, обманути можна абсолютно всіх хто не лікар, і ніякі інтраоральні камери особисто мені не допомогли б каріес це ж не тільки коли там аж чорне, там ще щось же наче треба "знімать" - а там бац!, і зуб закінчився, пора нерв виймать... звідки я знаю де треба було зупиниться якщо мені пояснюють що "то хоч і біле але воно насправді уражене"... не буду ж я корчить з себе розумного (і порушувать дефолтні відносини "лікар-паціент") і вимагать щоб мене повели на безкоштовний візіограф щоб пересвідчиться, тим більше, що куди там дивиться якщо вже все розбурили...
те ж саме з матеріалами... мені можна розказувать 100 раз що є такі класні матеріали з такими-то параметрами і т.д. (що я з радістю послухаю звичайно і тут нечесному лікарю невигідно щось видумувати, це ж загальна інформація), але як я можу бути впевнений, що щось, що достали з того малого тюбика на якому щось написано дрібними німецькими літерами - то саме те про, що розказували (розумію, що металокераміку від кераміки то можна відрізнить)

імхо, ці всілякі камери і дзеркальця загалом чимось схожі на те як посадить прибиральницю на шию програмісту для контролю написання ним проги... вона не зможе зрозуміть чи це грамотно написана прога на всі випадки чи це глючне барахло, яке лише на вигляд ніби працює і ще й з деякими "складностями" (віртуозно і зарозумно описаними) за які довелось ще й доплатить.

Да, побачить де у тебе проблема - зручно, побачиш, але захист від обману - нульовий...

Описані тобою методи достойні 90-х років з малиновими піджаками, я не думаю, що доктор, який себе поважає, погодиться працювати в клініці з такими принципами.

ну от же і не погоджувалась...

так, щось розмова кренить в пісочницю... замовк, а то може хтось ломиться на прийом, а я тут крісло займаю

[Varyat]

А коли ти вилку віддаєш на переборку, то потім розбираєш її - чи те масло влили, чи достатньо, чи замінили сальник/пильники і т.д.?
Та навіть розібравши - чи зможеш точно сказати, що там все зробили, як ти би хотів?

Які є варіанти? Перебирати самому (правда, пломбу ти сам собі толком не поставиш, я вже пробував ) або віддавати механіку, якому довіряєш. Я перебирати сам не вмію, я краще механіку зуба полікую ;-). Але він мені має зробити на тому ж рівні, що я йому зуб - якщо вилка після його переборки не вИходить десять років, як моя коронка, то нащо мені така робота?


Всюди є певний ризик. Для того треба мати свого механіка, перукаря, стоматолога, сантехніка, бджоляра, космонавта і спеціаліста з штучного запліднення (на всякий пожарний ) і змінювати їх тільки в разі смерті чи переїзду в іншу Галактику... Но то вже пішла філософія, а ми тут говоримо про важливі органи, які допомагають велосипедистам вигравати гонки: часта їхня фраза "на зубах доїхав" .

[Andragora]

Почитала...
Могу сказать о себе: если я прихожу на прием к врачу, любому, неважно какой специализации, и мне что-то не понравилось в его "диагнозе", ну либо просто не сошлись аурами, прежде чем что-либо предпринимать по лечению, иду ко второму/третьему... И если слышу один и тот же "диагноз", только тогда выбираю понравившегося врача и начинаю лечение. Как говорится, семь раз отмерь, отрезать всегда успеешь. Ведь организм у нас один-единственный, и "отвалившийся хвост" уже не отрастет )))