Про посудомойки и фильтры для воды: вопрос химикам

[el-Zorro]

Вопрос первый: чем отличается соль для посудомоек (NaCl) от обычной кухонной. Есть подозрение что только ценой и надписью (не кушайте эту соль и не засыпайте в машину кухонную.

Вопрос номер два: кто-нибудь встречал данные по общей жесткости воды в киевском водопроводе? Если верить експресс-тесту с цветными полосками, то получается 425 мг/л + дофига хлора + железо не обнаружено (шо странно).

Вопрос номер три: бытовые системы подготовки воды ака фильтры с обратным осмосом таки полезны или только маркетинг и збивание денег. Денег не жаль, если оно таки работает и таки полезно, но физика с химией ентих колбочек для меня темный лес. Так что буду очень признателен за просвещение.

[foxman]

из практики, количество солей в воде на Оболони и на Лесном ОЧЕНЬ отличается. На лесном достаточно небольшого кол-ва воды на раковине чтобы после высыхания был заметен жёлтый "рубец" по периметру.

[el-Zorro]

Я в курсе, что в разных районах города могут быть разные источники воды, и что в принципе они могут со временем меняться (Днепр/Десна, арт.источник). Вопрос где найти инфу и вообще может кто в курсе. Кроме того среди нас есть химики и прочие спецы, которых интересно было бы услышать.

[Triz]

Вопрос первый:....

Соль для посудомоек это обычная поваренная соль, с некоторыми добавками. Пищевую поваренную соль в посудомойках использовать можно. Наоборот: соль для посудомоек в пищу - нет.

Вопрос номер три:....

таки полезны, но при этом одновременно маркетинг и сбивание денег это можно сказать для любого продукта в 21-м веке.
теперь серьезно - действительно обратный осмос работает. но как именно работает конкретная установка - никто не может гарантировать. самый лучший (реальный?) способ
- взять несколько таких установок,
- залить одинаковую грязную воду,
- проанализировать полученную очищенную воду
- выбрать лучшую установку


P.S. вопрос номер два - не знаю

[el-Zorro]

и чего они добавляют в соль для ПМ не в курсе?

второй совет повеселил. "съесть то он съест, да кто ж ему даст?!"

[Triz]

и чего они добавляют в соль для ПМ не в курсе?

нет. это ноу-хау.

но могу предположить:
-ароматизатор,
-осушитель (чтоб не слипалось),
-красящий агент,
-просто безвредный наполнитель, чтобы удешевить,
и т.д.

[Zаяц (:]

дак і сама сіль певно шо не така як на кухні, а технічна.
як технічний спирт, вазелін та багато іншого...

з приводу фільтрів - працюють. навіть на смак відчувається.
правда подорожчали... (((

[GRN]

По поводу жесткости есть вот такие данные от водоканала http://www.vodokanal.kiev.ua/new/module ... cles_id=23 Там есть показатели воды на выходе из днепровской и Деснянской станций.
По поводу железа, оно как правило содержится в подземных водах, так что если у вас идет подача воды из Днепра или из Десны, а не из скважины, то скорее вскго у вас там присутсвует просто продукты окисления водопроводных труб)))

Ну и по поводу домашних установок: они как правило сотоят из трех фильтров.
1. механический, убирает всякие нерастворимые примеси в воде
2. угольный фильт, убирает остаточный хлор и органику
3 так называемая обратноосмотическая мембрана, поидее должна делать воду практически дистиллированной, но так как обратный осмос это процесс который происходит при повышенных давления, то хз что она там делает, но думаю все же от чего-то чистит))))

ну и иногда для пущей убедительности ставять ультрафиолет))))

насчет соли для посудомоек, хз, скорее всего тамвнутри есть какой-то встроенный ионообменный фильтр и соль используется для его регенерации, хотя огу и ошибаться :smt102

[GRN]

А и да, в бытовых этих штуках фильтры нужно будет периодически менять, в зависимости от водопотребления и исходного качества воды. И поидее если сильно жесткая вода, то соли жесткости будут оседать на обратноосмотической мембране, ну и тада ее нада менять еще чащще)))

[Александр]

чем отличается соль для посудомоек (NaCl) от обычной кухонной

размером кристаллов ;-)
Наверное, еще какие-то замедлители растворения.
Но учитывая что это самый дешевый компонент засыпаеммых в ПММ вещей, я бы не рисковал с кухонной солью. Кстати, если растворить в бенке воды 100 гр кухонной каменной соли - будет куча мусора от нее. От специальной соли, похоже, не будет - на вид она куда чище.

[Crush]

А чем отличается порошок для посудомойки от обычного стирального порошка?

[Trion]

Леонид, а где можно увидеть инструкцию по использованию химии, конкретно для твоей посудомойки. Что, куда льется/сыпется и в какой поочередности.
Какие упоминания о фильтрах и обслуживании системы очистки.

[Александр]

А чем отличается порошок для посудомойки от обычного стирального порошка?

Как минимум - Более сильными пеногасителями (то что видно глазами).

[el-Zorro]

Леонид, а где можно увидеть инструкцию по использованию химии, конкретно для твоей посудомойки. Что, куда льется/сыпется и в какой поочередности.
Какие упоминания о фильтрах и обслуживании системы очистки.

Думаю взять любую инструкцию к ПМ и посмотреть. Вобщем есть дырка для соли на 1.5 кг. Досыпать по требованию ПМ. Чем жесче вода - тем чаще. И на дверце есть место для моющего средства и ополоскавателя. Последний тоже доливать когда загорится индикатор на панели.
Моющие порошок или таблэтки. С таблетками получилось прикольно: в мануале написано положте таблетку как будет в ее мануале, а на коробке с таблетками написано RTFM к посудомойке .
Вообще есть идея мыть просто горячей водой, шоп не кушать потом химию из коих состоят моющие средства. А то как наслушаешся про бытовую химию.... хоть стреляйся. Я ващще долго сопротивлялся покупке ПМ. Новыжзнаетеэтихженщин-москпроест.

[Trion]

Чем жесче вода - тем чаще.

Если в составе системы очистки действительно есть катионообменный фильтр для смягчения воды ( катионитовые синтетические ионообменные смолы) раствор натрий-хлорида регенерирует его. Здесь чем чище реактив - тем лучше для катионита. В поваренной соли содержатся посторонние примеси до 1%, которые способны снижать эффективность регенерации.

Если будешь на Магнитогорской, 1а в районе м. Черниговской - загляни в магазинчик Реахим, почем у них NaCl класса "ч" или "чда".
Вроде их телефон 559-32-81

[Anton_gotos]

Если будешь на Магнитогорской, 1а в районе м. Черниговской - загляни в магазинчик Реахим, почем у них NaCl класса "ч" или "чда".
Вроде их телефон 559-32-81

* А разве этот магазин еще работает? Там большое разнообразие реактивов? Просто не из чего студентам хим. "фокусы" показывать

[Trion]

Ассортимент постоянно колеблется между "самое необходимое" до "завались чего хочешь". Все растворители, электролит, и по мелочевке там скупаю.
Телефон, адрес есть - звоните и узнавайте что нужно.

[Anton_gotos]

ок, спасибо

[Александр]

Спасибо за адрес магазина, да еще и под боком.

Вообще есть идея мыть просто горячей водой, шоп не кушать потом химию из коих состоят моющие средства.

Тогда придется кушать остатки еды. Думаю, пробный цикл без порошка(табэтки) прояснит вопрос.
Да и руками посуду моют тоже с химией, а ополаскивают при этом куда менее тщательно.

Можно поэкспериментировать без ополаскивателя - эта штука действительно остается частично на посуде. Но без ополаскивателя на пос. будут высохшие известковые капли.

Я ващще долго сопротивлялся покупке ПМ. Новыжзнаетеэтихженщин-москпроест.

когда-то все сопротивлялись против стиралок-автоматов. Но практика быстро все расставила по полкам.

[Muton]

Народ, а что можете сказать о посудомоечных машинах в целом? Кто какую использует (марка, габариты), стоит ли оно того?

[Александр]

Специфику по маркам лучше искать в специальном форуме. Например на хоботе.

В двух словах - заводить стоит, если есть место на кухне и есть лень мыть посуду.

А дальше как со стиралкой, есть место - ищется 60х60. Есть но не очень - 44х60. Вместимость последней ощутимо меньше, если кроме чашек-тарелок мыть в ней кастрюли, сковородки, итп (кто-то запихивает даже полки и лотки от холодильника).

[Muton]

Например на хоботе.

Это где?

[Viking]

посудомойка даже в режиме полоскания неплохо моет посуду, но остается запах
в режиме стирки - т.е. с горячей водой будет еще лучше

совсем без химии - будет некрасиво, к примеру стекло руками отмыть так как это делает машинка с ополаскивателем нереально

[foxman]

раз уж пошёл оффтоп:
насколько на практике применима машинка на 45 см шириной? тоесть скажем так, насколько она урезана по сравнению с полноразмерной? есть подозрение что семья из 2(+1) человека может банально не использовать объём полноразмерной, но тратить воду, порошки и электроенергию. и ещё - можно ли посудомойку запихнуть под стеклокерамическую поверхность? чисто конструктивно - без проблем, но поверхность греет и вниз немного. не будет ли ПМ это чревато.

[Viking]

у посудомойки сверху утеплитель проложен - она и сама греется
но вопрос весьма спорный
у меня 45-ка, причем выбирал с половинной загрузкой - а оказалось что половинная в такой машинке смысла не имеет
не так уж и много в неё влазит, да и за день поллюбому полная забивается почти всегда