Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Обговорення питань нашого здоров'я
Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E
Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Tibor » 18.1.10 19:03

Просмотрел я еще раз топик Колени и понял, что все методы восстановления хороши, но не дают однозначного ответа как предупредить повреждение.

Здесь и ниже хотелось бы видеть отчеты людей, которые тем или иным образом сталкиваются с профессиональным спортом и могут наверняка дать рекомендации по ПРОФИЛАКТИКЕ заболеваний коленных и тазобедренных суставов. Давайте не разводить флейм на миллион страниц, для того, чтобы люди не терялись в "бабушкиных советах"

Хотелось бы поделиться общим видением проблемы, как ее сейчас понимаю я. На собственном опыте спустя почти 5 лет до первой "лажи". Мое видение:

У меня всегда возникал вопрос: почему некоторые велосипедисты своими банками могут безболезненно выталкивать сумасшедшие нагрузки? По моим наблюдениям по постам форума, проблемы с суставом начинаются в большинстве случаев с растяжения связок из-за невнимательного вкатывания. Последующие события уже производные, и "болит", "стреляет" или "тянет" в колене "спереди", "сзади", "сбоку" когда уже есть повреждение и пора лечиться.

У обычных людей (не профиков) связки довольно слабы, так как не получают адекватных нагрузок, у некоторых вроде меня они вообще атрофированы, так как за всю жизнь не получали нагрузок ВООБЩЕ. Как нагрузить связки и заставить их развиваться, при этом не убив все что осталось? На веле сохраняется очень высокая подвижность сустава, при относительно минимальной нагрузке (10-40 кило), поэтому в довольно сложной геометрии коленного сустава очень трудно давать равномерную нагрузку по всему сегменту изгиба, что в свою очередь может в проблемных участках перегружать мениск или связки. На это и напарываются новички: чтобы выставить шипы, седло, подседел в нужную позицию, которая идеально соответствует геометрии сустава, нужно иметь солидный опыт и понимать чем чревата та или иная посадка. Причем посадка у каждого своя. В велошколах дети с раннего возраста крутят педали, но в таком возрасте скорее развивающийся молодой сустав подстроится под геометрию райдера, чем наоборот.

Что делать новичкам в данном случае? Начать профилактику потенциальных проблем: дать нагрузку на сустав еще до их появления. Это могут быть регулярные приседания, приседания с утяжелениями. Нагрузка и по силе (40-100 кг против 10-40кг) и по объему (20-100 циклов против 10К-50К) не соизмеримая с велонагрузками. Очень важным элементом профилактики я бы назвал хондропротекторы, которые постоянно восстанавливают незначительные повреждения в процессе тренировок.

К подобному выводу я пришел случайно, после того как начал бегать. Постепенно при модерированных нагрузках я выработал кое-какую технику щадящего бега и понял, что я наконец пошел на поправку. Те расстояния, которые еще год назад приносили дискомфорт в суставной сумке многострадального левого колена (растяжение связок и повреждение мениска; вмятина на мениске, которую исправила только операция; дробление костной ткани непосредственно под коленным суставом; длительная пешая нагрузка с серьезными перепадами высот на травмированном распухшем колене) теперь не приносят вообще никакого дискомфорта. Недавняя дистанция беговая в 10км "без серьезных последствий" опять таки показывает стабильность процесса восстановления.
Дистанции я собираюсь наращивать очень медленно, и впоследствии моя теория или подтвердится или будет мною же опровергнута. А это произойдет уже через пару месяцев (невелосипедную нагрузку я начал давать уже с августа-сентября).
Еще раз повторюсь, мои выводы основываются исключительно на собственных наблюдениях во время всевозможных экспериментов со здоровьем. Когда я наконец увидел "свет в конце тоннеля", захотелось вынести это на обсуждение.
Еще раз попрошу без флуда. От содержимого этого топика зависит как мое здоровье, так и здоровье огромной гвардии начинающих, которые повалят на форум уже через месяц.

Аватар користувача
Crush
* * * * *
Повідомлень:1269
З нами з:8.4.06 08:05
Стать:чол
Звідки:Киев. Лукьяновка.

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Crush » 18.1.10 20:07

Вся проблема в генетике.
З.Ы. Паша, есть такая штука, как доказательная медицина. Боюсь, что т.н.хондропротекторы, т.е. по сути гликозаминогликаны, не выдержат никаких проверок статистикой. Эффект чисто психолгический.
Помочь могут только стволовые клетки или анаболические стероиды ;-)
Устал? Умри!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Tibor » 18.1.10 21:01

Вся проблема в генетике.
И отсутсвии спортивной активности в детстве.
З.Ы. Паша, есть такая штука, как доказательная медицина. Боюсь, что т.н.хондропротекторы, т.е. по сути гликозаминогликаны, не выдержат никаких проверок статистикой. Эффект чисто психолгический.
Помочь могут только стволовые клетки или анаболические стероиды ;-)
Комбинация Хондроитин + Глюкозамин (Терафлекс) нифига не помогал, я высадил на него довольно солидную сумму с нулевым эффектом. К тому же помнится мне, что года полтора назад было официально обнародовано исследование (по телеку и в прессе), которое говорило о бесполезности использования этих веществ в качестве лечебных препаратов, тогда на полгода пропала реклама Терафлекса. На данный момент я начал принимать препарат, который содержит дополнительно Гиалуроновую кислоту, Метилсульфонилметан и L-пролин (без рекламы). У меня довольно уникальная возможность сравнивать воздействие физнагрузок на общее состояние суставов. Правый сустав у меня здоровый, левый - убитый. В октябре, когда я бегал на работу (7км в один конец), у меня правый сустав был "на четверочку", левый на уровне "двоечки". Сейчас оба колена чувствуют себя практически одинаково. Подозреваю L-пролин. Когда закончится банка - попробую выборочно аминокислоты не меняя схему тренировок.

Колоться гормонами как вся ваша братия не буду. Пока. Пока наблюдается позитивный эффект ЛФК без дегенеративных изменений при довольно серьезных нагрузках.

З.Ы. Эффект плацебо никто не отменял, но если я действительно вижу качественные изменения после десятка разных неэффективных подходов? Если результата все-таки не последует, и "временное" улучшение, которое длится уже 4 месяца окажется всего-лишь "временным", я лично напишу в этом топике в первом посте жирными буквами, что все что я написал бред. Хондропротектор я купил впервые за два года когда решил значительно увеличивать нагрузки.

З.Ы.Ы. Миша, тебе как Доктору с солидным стажем во всех областях есть еще что сказать по теме ПРОФИЛАКТИКИ и РАЗВИТИЯ ВЫНОСЛИВОСТИ СУСТАВОВ пока они целые? Твое желание пробежать Одесскую Сотку не выходит у меня из головы ;)

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Glam » 19.1.10 11:15

Занятия (правильные, в хорошей школе) внутренними стилями у-шу (в частности, тай цзы цюань) очень способствуют развитию и укреплению связочного аппарата. Проверено на себе.

Аватар користувача
Notorious DRUG
* *
Повідомлень:106
З нами з:9.3.09 11:49
Стать:чол
Звідки:Киев, рядом с м. "Дарница"

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Notorious DRUG » 31.1.10 18:17

Вот если бы был у тебя брат-близнец, не занимавшийся у-шу (в частности, тай цзы цюань) и поимевший потом проблемы со связками, то утверждение о способствовании занятий оными выдами спорта было бы бесспорно.
Si vis pacem, para bellum

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Glam » 1.4.10 12:12

Вот если бы был у тебя брат-близнец, не занимавшийся у-шу (в частности, тай цзы цюань) и поимевший потом проблемы со связками, то утверждение о способствовании занятий оными выдами спорта было бы бесспорно.
Зачем брат-близнец? У меня были проблемы со связками. По результатам занятий проблемы ушли (медикаментозного или какого другого лечения не проходил) и общее состояние связочного аппарата заметно улучшилось - связки укрепились и стали эластичнее...

Аватар користувача
kardan99
* * *
Повідомлень:207
З нами з:6.7.06 21:27
Стать:чол
Звідки:Киев, Артёма

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення kardan99 » 8.4.10 18:38

Помочь могут только стволовые клетки или анаболические стероиды
гормон роста. анаболики - в значительно меньшей степени.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Tibor » 8.4.10 21:37

Эффект перманентный.

На выходных иногда ехал на ломовых передачах, которые год назад себе позволить не мог.
Хоть бы хны.

Так что умеренный перегруз связок (не объемами, а именно силой, без серьезных перегибов) более чем полезен.

Дерзайте, дамы и господа.

Аватар користувача
ashik
* * *
Повідомлень:306
З нами з:19.8.08 10:46
Стать:чол
Звідки:Киев, Край

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення ashik » 11.4.10 19:00

Мой выбор: йога в сочетании с питанием, богатым на необходимые суставам микроэлементы. Статические упражнения(позы, асаны), укрепляющие коленные суставы. напр. уткасана, поза лотоса, уттханасана, двиконасана, курмасана , собака головой вниз(укрепляет так же кисти - ещё одна популярная проблема велосипедистов) пашчимотанасана.

Принцип действия: идёт повышенная нагрузка на сустав, которая естествевенно + волевым усилием сопровождается вниманием ума/тела к этому участку, поэтому наибольшее число питательныхъ веществ приходит именно в эти зоны. Т.о. происходит стимуляция развития.\

В случае в педалировением могло бы происходить то же самое, и даже качественнее, но есть 2 но:
1) внимание не всецело в ощущениях ног, а в окружающем мире, природе, дороге.
2) происходит трение в суставах, которое в случае ненормалаьного кол-ва жидкости интенсивно разрушает их. в статических асанах трения нет.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Новое видение старой проблемы. Колени и связки

Повідомлення Tibor » 29.6.10 13:27

На этих выходных колени сдавали экзамен на здоровье. И сдали.

Увеличение количества ударных и силовых нагрузок без сильного растяжения (бег трусцой с приземлением на свод стопы, приседания в пол-длины на одной ноге) дали позитивный перманентный эффект. После бега съедалась порция Флексита (20грамм). Всего было использовано порядка 20 порций. После приседания флексит не использовал. Общий курс реабилитации - полгода.

Дистанция в формате нон-стоп более 400 км с набором 2700 (пульс не выше 140) далась без последствия для колен.

Итого. Чтобы укреплять колени - нужно поменьше вела и побольше бега. Вел наоборот приводит к атрофированию связок в коленном суставе что изначально было причиной многих проблем (не считая деформации мениска после прямого удара).

Тема себя исчерпала.


Повернутись до “Здоров'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей