"Депрофессионализация – тенденция"!?

[Wityk]

Именно, и профессиональная деятельность совсем не обязана быть ОСНОВНЫМ источником доходов..

Да, но в развитых странах профессиям платят вполне достойные деньги, иначе стране как СТРАНЕ, наступит кирдык.

[Tojama Tokanawa]

Вот, где там хоть слово про профессионализм, любимое дело, хобби: http://santyaho91.livejournal.com/1589010.html

Пункт 95 - как раз о хобби.

[muher]

о дауншифтинге — согласен

но и с этим тоже

"Работа и заработок сегодня воспринимаются слишком серьезно. Думаю, практически никто уже не может сказать: «Знаете, я сейчас посередине отличной книги, так что давайте перенесем встречу на завтра» Вигго Мортенсен

[Крикс]

Вот, где там хоть слово про профессионализм, любимое дело, хобби: http://santyaho91.livejournal.com/1589010.html

Пункт 95 - как раз о хобби.

Так девчушке надо просто превратить это в профессию. Делать на работе любимое дело - не это ли счастье?
Тока вот опыт показал, что говорят об этом, если не все, то многие девушки. И значение придают большое... А на деле... Сплошная депрофессионализация.

[Wityk]

«Знаете, я сейчас посередине отличной книги, так что давайте перенесем встречу на завтра» Вигго Мортенсен

Сегодня так: Знаете, тут на форуме самый-самый разгар обсуждения животрепещущей темы, так что работа не волк, в лес не убежит.

[ByWay]

«Знаете, я сейчас посередине отличной книги, так что давайте перенесем встречу на завтра» Вигго Мортенсен

Сегодня так: Знаете, тут на форуме самый-самый разгар обсуждения животрепещущей темы, так что работа не волк, в лес не убежит.

Или так

[cunnilinux]

Работа и заработок сегодня воспринимаются слишком серьезно. Думаю, практически никто уже не может сказать: «Знаете, я сейчас посередине отличной книги, так что давайте перенесем встречу на завтра

а что — были времена, когда любой и каждый запросто мог так сказать?
вряд ли. во времена первобытнообщинного строя не было книг, а потом до недавних пор они были у аристократии, у которой такие занятия, как трудоустраиваться и горбатить на зарплату, отсутствовали как класс.
есть шанс что эти времена ещё придут... если нас не завоюют мусульманы и мы не скатимся в ихний унылый тоталитаризм.
(китайцы нас завоёвывать вряд ли пойдут — у нас нет огромных малозаселённых сибирских территорий)

[Wityk]

если нас не завоюют мусульманы и мы не скатимся в ихний унылый тоталитаризм.

Во-первых, не надо путать общественность. Мы катимся в наш отечественный тоталитаризм.
И помогают нам в этом вовсе не мусульмане. Они тут вообще ни при чём.

[cunnilinux]

если нас не завоюют мусульманы и мы не скатимся в ихний унылый тоталитаризм.

Во-первых, не надо путать общественность. Мы катимся в наш отечественный тоталитаризм.
И помогают нам в этом вовсе не мусульмане. Они тут вообще ни при чём.

а мы из нашего отечественного и не выкатывались, разве что на несколько дней бардака-1991 и бардака-2004.
а вобще — смотря с чем сравнивать. есть много стран на свете, по сравнению с которыми у нас тут разгул анархии.

[M i k]

"Депрофессионализация – тенденция"!?

Да, тенденция. К огромному сожалению. И изменить что-либо в обозримом будущем не удастся. Ибо сначала должно все рухнуть. А лично мне абсолютно не хочется все эти развалины ощущать на своей голове. Начиная с 91 года вся страна идет по пути всеобщей дебилизации. 3 класса образования, калькулятор - и на базар. Вот схема, которая успешно проводится в жизнь. А если подрастающее поколение споить и присадить на наркоту - то вообще красота получится - они все рано или поздно сядут в тюрьму, и там работать будут без всяких зарплат, пособий, отпусков, путевок и т.д. Попутно решается пропасть вопросов, как то армия - зачем призывать, если они и так сядут? Пойдут "служить". Зачем беспокоится о состоянии пенсионного фонда - они не доживут. Все эти разговоры о "проффесионализме" никому не нужны кроме тех, кто хочет об этом поговорить. И единственное, чем можно ускорить крушение всего этого уродливого наследия совка - это просто отъездом из этой страны. Чем дольше люди будут плавать в иллюзиях и своим трудом кормить уголовный общак в виде государственной машины - тем дольше сие продержится.

[blagomyr]

так тема из "депрофессионализация - тенденция" может плавно скатиться в темы "Как хорошо было раньше и как хреново сейчас" и "Как хреново у нас, надо валить за бугор".

[Wityk]

Да, тенденция. К огромному сожалению. И изменить что-либо в обозримом будущем не удастся. Ибо сначала должно все рухнуть. А лично мне абсолютно не хочется все эти развалины ощущать на своей голове. Начиная с 91 года вся страна идет по пути всеобщей дебилизации. 3 класса образования, калькулятор - и на базар. Вот схема, которая успешно проводится в жизнь. А если подрастающее поколение споить и присадить на наркоту - то вообще красота получится - они все рано или поздно сядут в тюрьму, и там работать будут без всяких зарплат, пособий, отпусков, путевок и т.д. Попутно решается пропасть вопросов, как то армия - зачем призывать, если они и так сядут? Пойдут "служить". Зачем беспокоится о состоянии пенсионного фонда - они не доживут. Все эти разговоры о "проффесионализме" никому не нужны кроме тех, кто хочет об этом поговорить. И единственное, чем можно ускорить крушение всего этого уродливого наследия совка - это просто отъездом из этой страны. Чем дольше люди будут плавать в иллюзиях и своим трудом кормить уголовный общак в виде государственной машины - тем дольше сие продержится.

Cо всем сказанным можно согласиться, кроме того, что - это наследие совка. Про наследие совка - это вообще скользкий вопрос. Так что я бы этим моментом не манипулировал.

Давайте поговорим о дорогих нам водителей Богданчиков ;-)
Были бы они профи в своём классе, то не было бы множества аварий с их участием и созданий аварийных ситуаций.
Профессионализм водителей вовсе не в том, что бы на ходу уметь считать деньги, а во многих принципах, на которые они (вместе с держателями маршрутов) положили с прибором. Так, на всякий случай хочу заметить.
Считать деньги на ходу - это навык, скорее характерен шоу или цирковым профи и к водителям, которые обслуживают пассажиров не имеет никакого отношения.
На этом примере можно, так же, то же, проследить и во всех сегодняшних "профессиях". Цирк и шоу.

[People]

Я так думаю что скатываться в этом обсуждении до уровня перемывания костей маршруточникам и т.д. бесполезно:)
Проблема глобального масштаба в рамках нашей страны. У меня жена училась несколько лет в Словении, говорит что разница в уровне образования тут и там ОГРОМНЕЙШАЯ.
После выхода из ИХ универов, ты действительно понимаешь ту сферу для которой ты получал образование, выходя из универа тут - 0, ничего, абсолютно. Друзей которые получив обарзование и работают по своей специальности у меня единицы, остальные просто нашли хоть что-то... Такие тенденции актуальны по всему миру, не везде, но в очень многих местах.

[Trion]

Давайте поговорим о дорогих нам водителей Богданчиков

Это мелкая и давно набившая оскомину тема для флуда. Я за принудительное пересаживание водителей маршруток за руль и педали велосипедных рикш. Не умеешь ездить - крути педали под навесом. У сельских жителей организм крепче, тянуть нормально должны. К примеру, я бы с удовольствием прокатился летом в качестве пассажира в таком "кабриолете", не испытывая необходимости выкручивать самому и нюхать чужие подмышки в раскаленном июльским солнцем салоне.
На дорогах останется тот же бардак, конечно, но ввиду меньшего выхлопа и скоростей станет более комфортен и безопасен для окружающих + реализация мечт комьюнити по велосипедизации городского обывателя и продолжение идеи b2w.

[Wityk]

Возле фразы "Давайте поговорим о маршруточниках" я поставил специальный смайлик.
Так что попросю понять мысль до конца.

[M i k]

Cо всем сказанным можно согласиться, кроме того, что - это наследие совка.

Исключительно наследие совка. Начиная с Шариковых и 1917 года, поголовного истребления умных и талантливых людей. Тут меня уж не переубедить. Дорвавшаяся до власти голота может насаждать исключительно свои люмпенские ценности. Что и было успешно проведено всего за 3 поколения.

[Wityk]

Исключительно наследие совка. Начиная с Шариковых и 1917 года, поголовного истребления умных и талантливых людей.

Судя по прошлым постам Вы видите, я так понял, тенденцию в масштабе века, а здесь рассматривают тенденцию в масштабе последних 20-ти лет.
А как по мне так - где-то лет 10-12.

И потом, ещё в царской России притесняли, понемногу истребляли умных и оригинального мышления людей.
Так что большевистский переворот - это было закономерностью.

Давайте за начало координат возьмём 91 год.
Знаете, как в задаче. Дано: тыры-пыры.
Найти/получить: то-то, то-то.

Иначе заблудимся в дебрях тёмной и долгой проститутки - истории. ;-)

[M i k]

Давайте за начало координат возьмём 91 год

А в ближайшей ретроспективе все намного проще.
1 Учить некому - старые кадры уходят, новых нет. И это только в области фундаментальных наук. Потому как в прикладной области создать в принципе ничего не могут, ибо денег на науку в этой стране просто нет. А те крохи, которые выделяются - наши бравые академики успешно пилят. И не надо мне рассказывать что это не так. Я прекрасно знаю "изнутри" как проводились тендеры на закупку обрудования в АН. Отвте - так же как и везде в этой стране - среди своих с откатами и т.д. Единственно что возни с бумагами побольше, ибо КРУ боятся.
2 Высшее образование - это микромодель государства в котором оно находится. Отсюда - все вытекающие. Учеба за знания плавно перетекла за 20 лет в учебу за деньги. И если 10 лет назад уже просто надо было создавать видимость хождения в институт и на сессии - то сейчас уже и видимость не надо создавать - все включено.
3 Развал системы образования распространили на среднюю школу - чтоб потом было проще. Пример - по идиотски переписанные учебники математики ( про историю я вообще молчу). Мне даже лень дословно приводить споры за праведливость в школе по поводу районной контрольной по математике у моего ребенка. Потому что я как математик им доказал, что задача просто некорректна ибо имеет не одно и даже не два решения, поэтому если мой ребенок ответил по одной из версий правильно - они не имели права снижать оценку. На что мне директриса школы после всех моих рассказов просто спросила, не идиот ли я. К счастью, теперь мой ребенок от этого идиотизма избавлен, увлеченно учит алгебру на 2 уровня сложнее всех своих сверстников в школе и не заучивает песни о голодоморе.
4 Чего только стоит лопнувший нарыв чванства со всеми этими переименовываниями и названиями - в середине конце 90ых такое ощущение было, что вместо самого процесса образования гораздо интереснее было соревнование "кто круче себя назовет". В итоге все бурсы превратились как минимум в лицеи, а некоторые - чуть ли не в университеты.
5 95% дипломных работ - это просто "липа".

Мне даже лень дальше продолжать, ибо неблагодарное занятие - персказывать своими словами очевидные вещи. Это касалось технических вузов. О гуманитарных, типа институт культуры - одна кропыва чего стоит.

[blagomyr]

парадокс в том, что наши дети даже с таким образованием станут умнее и продвинутей, что ли, нас. правила поменялись, стереотипы рушатся - нас учили конкурировать по знаниям, а современная жизнь диктует: "не важно, что ты знаешь, важно, что ты делаешь". например, качество диплома сейчас в большинстве случаев не является преимуществом кандидата при приеме на работу.
недавно по этому поводу один отличный дед сказал золотую фразу: "если я начну говорить о том, что я жил правильней, чем современное поколение, значит склероз пришел - мне мой дед в 60 лет то же самое стал говорить"

[M i k]

"не важно, что ты знаешь, важно, что ты делаешь".

Именно в этом и есть тенденция под заголовком депрофессионализация. Ибо "важно что ты делаешь" укладывается в формулу "добраться до корыта с бюджетом." И неважно что ты знаешь, и не важно что завтра - хоть потоп. Важно - хапнуть сейчас. И самое интересное заключается в том, что те дети которые стали "продвинутее, что ли" с точки зрения реалий Украины - в большинстве случаев на западе оказываются у нулевой точки отсчета. Все надо начинать с нуля, ибо навыки выживания в стране Украине оказываются невостребованными. Не нужно "решать проблемы", нужно уметь что-то делать, основываясь на знаниях. А вот с этим то оказывается проблема.

[Vadim Bus]

И самое интересное заключается в том, что те дети которые стали "продвинутее, что ли" с точки зрения реалий Украины - в большинстве случаев на западе оказываются у нулевой точки отсчета. Все надо начинать с нуля, ибо навыки выживания в стране Украине оказываются невостребованными. Не нужно "решать проблемы", нужно уметь что-то делать, основываясь на знаниях. А вот с этим то оказывается проблема.

По поводу выживания наших людей ТАМ , думаю наши имеют неплохие навыки соц-адаптации, по поводу всего остального согласен.. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ по нашему, - это уметь строить КОРРУПЦИЮ, поэтому работая "работягой" можно на профи уровне заниматься любимым делом и иметь хорошую карму , не кушая живых людей (образно)..

[cunnilinux]

ПРОФЕССИОНАЛИЗМ по нашему, - это уметь строить КОРРУПЦИЮ

в принципе согласен.
но из этого следует, что по факту никакой депрофессионализации нет.
а производить какой бы то ни было продукт — да нафиг это кому нужно. купим импортный, да ещё и откаты распилим.

[blagomyr]

Именно в этом и есть тенденция под заголовком депрофессионализация. Ибо "важно что ты делаешь" укладывается в формулу "добраться до корыта с бюджетом." И неважно что ты знаешь, и не важно что завтра - хоть потоп. Важно - хапнуть сейчас. И самое интересное заключается в том, что те дети которые стали "продвинутее, что ли" с точки зрения реалий Украины - в большинстве случаев на западе оказываются у нулевой точки отсчета. Все надо начинать с нуля, ибо навыки выживания в стране Украине оказываются невостребованными. Не нужно "решать проблемы", нужно уметь что-то делать, основываясь на знаниях. А вот с этим то оказывается проблема.

Вы рассуждаете как тот дед со склерозом. (извините, не удержался)
это проблема не только текущего поколения, а и Вашего тоже, и всех предыдущих. все считают себя умнее и никто не хочет подстраиваться под правила каждого нового поколения и тихонько деградируют с точки зрения эволюции, ностальгируя по той прошлой лучшей жизни, когда птички пели, а глаза у девушек блестели, и не обращая внимание на то, что самое главное что изменилось - отношение к миру (мозг постарел, перестал быть таким же восприимчивым к новой информации, как раньше).
но это совершенно другая тема. а что касается депрофесионализации, эта проблема наблюдается не только у нас, а и в странах с хорошим даже по советским меркам образованием. это больше проблема не образования, а лени, и как следствие паразитирования - жизни за чужой счет, поэтому Ваши аргументы немного не к той теме. Вашу тему можно найти по запросу в гугле "современное поколение не умеет" - это тема, обновления по которой гугл будет индексировать в каждом десятилетии и смею Вас заверить, что Ваши дети скажут что-то похожее про поколение своих детей.

[Vadim Bus]

воффка , там в начале было о том что привело мир к депрофессионализации , думаю правильных ответов можно насобирать кучу. Но все таки.. как основную я вижу гигантский прыжок технического прогресса , новшества которого предсказуемы и главное планируемы и КОНТРОЛИРУЕМЫ... Вы и без меня знаете когда появится водородный двигатель, и тому подобное.. Так что главное что бы общество потребителей спокойно себе потребляло и не нарушало экономического равновесия дауншифтинговыми теориями приводящими к уходу от технических новшеств в пользу натурализации жизни. Профессионалы просто не нужны... это то о чем говорилось выше Профессионализм уходит в область увлечений.. танцы, велики, фотография и прочее, (мне так кажется)каждый должен хорошо знать свою работу и никакой инициативы - вот НОВЫЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ

[M i k]

это проблема не только текущего поколения, а и Вашего тоже, и всех предыдущих. все считают себя умнее и никто не хочет подстраиваться под правила каждого нового поколения и тихонько деградируют с точки зрения эволюции

Я не считаю себя умнее других. Просто я предпочел сам "деградировать" в США, и чтоб мои дети тоже "деградировали" тут. С точки зрения эволюции. Вы вполне вправе считать что система образования в Украине идет по нормальному эволюционному пути :-))