Провокационно про пешеходов

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Жовтий
*
Повідомлень:29
З нами з:18.5.15 12:52
Стать:чол
Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Жовтий » 26.6.15 13:48

предыдущий пост, пукнуть в лужу? :duma:
Вы сами себе противоречите.
Есть люди, у которых есть конкретное предложение - и ситуация меняется.
Так что, первое приближение к велодорожкам уже в городе. Давайте пользоваться и вносить предложения! Это же Наша, Велосипедистов, прихоть - дорожки для велосипедов!
Или думаете, спал себе мэр и оп, идея - "а сделаю по всему городу велодорожки!"?
Просили велодорожки - получили.
Давайте вносить свою лепту в велодорожки с конкретными параметрами: ширина, маршруты, способ отделения от автомобильной дороги и тротуара. Что нужно сделать чтоб движение было безопасным и приятным?
Почему в Европе дорожки работают, и как Нам достичь такого же в Нашем городе?

Если у Вас есть мнение, почему они (дорожки) у нас не работали и работать не будут - выразите его в другой теме. Пожалуйста, не мешайте.

Oleksiy
*********
Повідомлень:2470
З нами з:5.6.07 11:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Oleksiy » 26.6.15 15:23

Это же Наша, Велосипедистов, прихоть - дорожки для велосипедов!
а вот покажите мне этого велосипедиста? кто из катающихся постоянно нам такую подставу организовал?

Или думаете, спал себе мэр и оп, идея - "а сделаю по всему городу велодорожки!"?
не сам. сам не додумался бы. ему подсказали. сказать кто "подсказал" или догадаетесь?
Просили велодорожки - получили.
КТО ПРОСИЛ? и почему ездить по этим "велодорожкам" не заставят тех кто просил, а обязывают тех кому они не нужны?
Давайте вносить свою лепту в велодорожки с конкретными параметрами: ширина, маршруты, способ отделения от автомобильной дороги и тротуара. Что нужно сделать чтоб движение было безопасным и приятным?

кому и куда отправить предложения что бы их рассмотрели? и применили наши предложения на практике.
якось так...

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення velo-cat » 26.6.15 18:05

Бесят велосипедисты, гоняющие по тротуарам рядом с пешеходами не снижая скорость!

Зображення

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення velo-cat » 26.6.15 18:10

Давайте вносить свою лепту в велодорожки с конкретными параметрами: ширина, маршруты, способ отделения от автомобильной дороги и тротуара. Что нужно сделать чтоб движение было безопасным и приятным?
Почему в Европе дорожки работают, и как Нам достичь такого же в Нашем городе?

Если у Вас есть мнение, почему они (дорожки) у нас не работали и работать не будут - выразите его в другой теме. Пожалуйста, не мешайте.
1. Ширина 2 метра. По 1 метру на полосу.
2. Маршруты - везде где позволяет ширина проезжей части. Т.е никаких велодорожек на пешеходной части!
3. Отделение от проезжей части и тротуара - бетонный забор 500мм в высоту и 100-200мм толшиной. Что-бы ни одна паскуда его не сдвинула с места, для парковки своего "жипа".

Не работают велодорожки у нас:
1. Они сделаны для дерибана, а не для удобства велосипедистов.
2. У нас и ППД для автомобилистов и пешеходов не работает.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Wityk » 27.6.15 09:30

Не работают велодорожки у нас:
На самом деле всё просто. :)
Надо подумать, как думать, что бы они работали.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення velo-cat » 27.6.15 09:39

Не работают велодорожки у нас:
На самом деле всё просто. :)
Надо подумать, как думать, что бы они работали.
Кому надо? Кто их делал, тот пусть и думает.

По какой из велодорожек прямо-таки хочется ехать, а по какой - пусть они сами ездят?

Зображення


Зображення

Зображення

Велодорожка в идеале, должна быть такой:

Зображення

За парковку машин на ней, штрафовать как за "пьянку", т.е по максимуму. Потому-что только бухой не заметит такую дорожку.
Пешеков естественно тоже.

Но это все в идеале. Без велокультуры на уровне национальной идеи, ничего не выйдет.

Жовтий
*
Повідомлень:29
З нами з:18.5.15 12:52
Стать:чол

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Жовтий » 27.6.15 10:05

кому и куда отправить предложения что бы их рассмотрели? и применили наши предложения на практике.
Если верить прессе, то:
... Специалист департамента градостроительства Киевской горадминистрации Аркадий Шерстобаев - власть готова поддержать инициативу Ассоциации велосипедистов Киева. "Программа (см. изображение, для увеличения нажмите на картинку) сейчас согласовывается в профильных департаментах и рассчитана на 2015-2019 гг. Потом она должна пройти ряд депутатских комиссий, после чего выносится на сессию Киевсовета.
http://biz.liga.net/all/transport/stati ... pednyy.htm
Здесь, можете увидеть видео, о том, кто постоянно катается и хочет это делать по велодорожкам.
http://kiev.segodnya.ua/kpower/velocipe ... rtazh.html

В ассоциацию велосипедистов можно вступить или направить предложение, можно создать новую организацию - если первый вариант не устраивает, можно партию организовать... можно даже обращаться к депутатам своего района. Даже сайт для обращения к властям где-то был! Связаться с журналистами и предложить репортаж на тему, если что, пусть осветят событие - "флешмоб: тротуар для пешеходов, велодорожка для велосипедов".

Oleksiy
*********
Повідомлень:2470
З нами з:5.6.07 11:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Oleksiy » 27.6.15 14:16

Жовтий, я так розумію ти саме з асоціації?
Хто із учасників асоціації використовує велосипеда окрім прогулянкових поїздок на сітібайках? Хто з них взагалі катає на ровері? Хто з них накатує за день 100-150 км? Хто з них має поняття про те як їздить по місту?
Отож!
Влада підтримує ініціативу асоціації, але не велосипедистів. А ассоціація не має ніякого відношення до велосипедистів. Вона існує для інших речей.
І до речі, подивися дати статей на які посилаєшся - 12 та 14 рік. За цей час намалювали велодоріжки, з урахуванням усіх недоліків про які велосипедисти писали - вони всі ці недоліки повторили і повторюють при намалюванні нових доріжок.
якось так...

Аватар користувача
vovkastallion
*********
Повідомлень:3733
З нами з:23.5.09 09:22
Skype:VovkaStallion
Стать:чол
Звідки:Киев Троя

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення vovkastallion » 27.6.15 14:33

Лёха не корми - енто бесполезно.
#crazy_pilot

Oleksiy
*********
Повідомлень:2470
З нами з:5.6.07 11:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Oleksiy » 27.6.15 15:17

Мне скучно. Вот и подбрасываю ))
якось так...

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Wityk » 29.6.15 13:28

Кто их делал, тот пусть и думает.
Обычно наоборот: кто думал, тот пускай и делает.
По какой из велодорожек прямо-таки хочется ехать, а по какой - пусть они сами ездят?
В нашей конкретной реальности так: по какой из велодорожек прямо-таки хочется ходить пешеходам, ставить машины и ларьки, а по каким - пусть там сами попробуют ходить. :)
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Wityk » 29.6.15 13:35

Велодорожка в идеале, должна быть такой:

Зображення
Понимаете ли...
на этой картинке целый КОМПЛЕКС идеала. Ошибка - говорить только про велодорожку.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення velo-cat » 29.6.15 17:17

Понимаете ли...
на этой картинке целый КОМПЛЕКС идеала. Ошибка - говорить только про велодорожку.
А Вы видимо еще не поняли, что идеал достижим только в комплексе. Иначе это - имитация.
Имитация реформ, имитация велодорожек и т.д.

Именно по этому, я против велодорожек а том виде как это сейчас делается. Это имитация и распил бабла.

Вчера был в Межигорье. Там нарисовали полосу и символы велосипедов обозвав это велодорожкой.
Пусть так. Но пусть скажут, какого хрена эта велодорожка проходит прямо возле вольеров, а не по другой стороне дорожки в зоопарке.
Т.е велосипедист должен быть ближе к природе, пугать животных и давить детишек. Ведь логично, что посетители этого зоопарка, будут стоять у забора с клеткой, а не на противоположной стороне дороги.

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Wityk » 29.6.15 17:46

Понимаете ли...
на этой картинке целый КОМПЛЕКС идеала. Ошибка - говорить только про велодорожку.
А Вы видимо еще не поняли, что идеал достижим только в комплексе.
Вы же сказали, что велодорожка в идеале должна быть такой.
А я Вам: ошибка только про велодорожку, ...так сказать на всякий случай. Может Вас тоже интересует только лишь велодорожка.
А вижу теперь, что нет. Но понимать мало.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Жовтий
*
Повідомлень:29
З нами з:18.5.15 12:52
Стать:чол

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Жовтий » 30.6.15 12:21

Жовтий, я так розумію ти саме з асоціації?
До недавнего, думал поучаствовать там волонтером. Сейчас, докотался до травмы по глупости. Выздоровею - пересмотрю свои планы.
На выходных заехали с женой в кафе, и попросили установить велопарковку. Администратор любезно согласилась передать пожелание из книги отзывов и предложений владельцам.
Посмотрю, через время, как это предложение принесет плоды.
Проезжали Ватутина по полосе для общественного транспорта - действительно, только троллейбусы, автобусы, маршрутки. Понимаю, что это до пробки такая идиллия.
Вчера был в Межигорье. Там нарисовали полосу и символы велосипедов обозвав это велодорожкой.
Пусть так. Но пусть скажут, какого хрена эта велодорожка проходит прямо возле вольеров, а не по другой стороне дорожки в зоопарке.
Т.е велосипедист должен быть ближе к природе, пугать животных и давить детишек. Ведь логично, что посетители этого зоопарка, будут стоять у забора с клеткой, а не на противоположной стороне дороги.
Можно ли эту идею администрации донести?
Да, сразу же никто не побежит переносить дорожку, но спустя пол года, когда краска сотрется и нужно будет рисовать заново, могут переделать)

Аватар користувача
@noxin
* * * *
Повідомлень:540
З нами з:26.12.11 16:48
Стать:чол
Звідки:Киев

Провокаційно про велосипедистів

Повідомлення @noxin » 1.7.15 07:36

Провокаційно про велосипедистів

Зображення

Газета "Смена" от 29 июня 2015 года
Источник: http://www.smena.ru/media/numbers/24902/24902.pdf

Жовтий
*
Повідомлень:29
З нами з:18.5.15 12:52
Стать:чол

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Жовтий » 1.7.15 09:54

Замечательная статья! Безпредельщиков никто не любит!
А вообще сплошь и рядом - хорошие идеи:
- ввести в школьную программу ПДД;
- соблюдать их (пдд), по возможности;
- быть активными участниками движения - чтоб все привыкали, что есть велосипедисты.
И обращения к "ответственным лицам" дает результат.
3 года назад у нас на работе установили велопарковку для сотрудников на охраняемой территории, спасибо обращению в профсоюз))) Удобно, безопасно, под навесом...

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень:8888
З нами з:3.3.06 17:39
Стать:чол
Звідки:DE405/LE405

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Wityk » 1.7.15 15:53

Замечательная статья!
выдержка: У автомобилистов и велосипедистов много претензий друг к другу

Много - понятие относительное. Претензий автомобилистов к автомобилистам - непомерно катастрофически много. Если уж так.
Так где собака-анархистка зарыта?
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Vognick
* * * *
Повідомлень:829
З нами з:2.8.11 23:28
Стать:чол
Звідки:Київ, Академмістечко

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Vognick » 26.7.15 10:05

Жовтий, я так розумію ти саме з асоціації?
Хто із учасників асоціації використовує велосипеда окрім прогулянкових поїздок на сітібайках? Хто з них взагалі катає на ровері? Хто з них накатує за день 100-150 км? Хто з них має поняття про те як їздить по місту?
Отож!
Влада підтримує ініціативу асоціації, але не велосипедистів. А ассоціація не має ніякого відношення до велосипедистів. Вона існує для інших речей.
І до речі, подивися дати статей на які посилаєшся - 12 та 14 рік. За цей час намалювали велодоріжки, з урахуванням усіх недоліків про які велосипедисти писали - вони всі ці недоліки повторили і повторюють при намалюванні нових доріжок.
Ну допустимо я їзджу. Мені тепер про це на кожному перехресті кричати?
Що стосується роботи Асоціації в цілому, та конкретної ініціативи по комплексній схемі веломаршрутів м. Києва, то майже все минуле літо проводилися відкриті зустрічі з велосипедистами, урбаністами, планувальниками і тільки після цього все було зібрано і передано в Департамент містобудування та архітектури, щоб там ще додатково все перевірили, проаналізували і допомогли сформувати міську концепцію. Чи враховувались там недоліки - можна зробити висновок тільки після ознайомлення, чого автор "вбросу" звісно ж не робив, хоча й мав вільний час. :x

За парковку машин на ней, штрафовать как за "пьянку", т.е по максимуму. Потому-что только бухой не заметит такую дорожку.
Пешеков естественно тоже.
От, про це і про комплексність ідеалу - просто в яблучко, velo-cat! :hi

По темі пішоходів-велосипедистів: я виходжу з ідеї взаємоповаги і саморегуляції. Це теж такий недосяжний "комплексний" ідеал, для досягнення якого і придумали всякі правила. Зважаючи на культурний рівень переважної більшості що перших, що других, тема буде довгограюча :unknown: Так що корінь навіть не в тротуарах, велодоріжках, підземних переходах та дорогах загального користування, а в підготовці вчителів молодших класів та подальшим інститутам, що виховують людей. Допустимо та ж преса чи телерадіо: за все моє життя ще жоден журналіст не глянув на проблему "глибоко", всі бачать тільки верхівку айсберга і транслюють її в широкі маси... Звідси й нерозуміння і відсутність консенсусу - одні скандали, інтриги, розслідування)))

Аватар користувача
lisapedist
* * * * *
Повідомлень:1643
З нами з:13.10.08 18:18
Стать:чол
Звідки:ПОХ

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення lisapedist » 27.7.15 09:13

майже все минуле літо проводилися відкриті зустрічі з велосипедистами, урбаністами, планувальниками і тільки після цього все було зібрано і передано в Департамент містобудування та архітектури
А можно поподробнее?
С кем конкретно ассоциация консультировалась?
И на ВК тоже консультировалась?

И как на счет таких проблем, как, например, вырытые ямы в "дубках" (еще есть тема про натянутую проволоку) - каким-то образом это попало в поле зрения ассоциации?
Мэнэ не цикавыть миныстерство туризму,
Я сам сэбэ турыст, я маю харызму!

Oleksiy
*********
Повідомлень:2470
З нами з:5.6.07 11:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Oleksiy » 27.7.15 11:51

А можно поподробнее?
С кем конкретно ассоциация консультировалась?
с членами ассоциации. это же очевидно!
И на ВК тоже консультировалась?
а кто такой ВК для них? - у них велосипедисты это ассоциация
И как на счет таких проблем, как, например, вырытые ямы в "дубках" (еще есть тема про натянутую проволоку) - каким-то образом это попало в поле зрения ассоциации?
а шо на этом можно заработать? из бюджета выделят деньги? на что - на ремонт трассы? так официально трассы не существует ((
якось так...

Oleksiy
*********
Повідомлень:2470
З нами з:5.6.07 11:00
Стать:чол
Звідки:Київ, Троя

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Oleksiy » 27.7.15 11:58

... майже все минуле літо проводилися відкриті зустрічі з велосипедистами ...
коли вони проводилися - я зустрічався з представниками і обговорював питання які цікавлять велосипедистів Троеєщини.
АЛЕ!!! хто їх послухав?
хоча помиляюся. дійсно, на початку велодоріжку планували робити по пр. Маяковського - по тротуарах, через базари і підземні переходи :dash2: :lol:
подивимося що зроблять тепер крім розширення тротуару для паркування автівок.
і ще одне питання - хто проводить контроль за роботами по облаштуванню "велодоріжок"? чому асфальтове покриття стелять на пісок(одсів), а не на щебінь - як того вимагає технологія?
якось так...

Аватар користувача
SilverS
ничего не осталось
ничего не осталось
Повідомлень:3083
З нами з:23.4.05 02:41
Стать:чол
Звідки:Киев,Харьковский

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення SilverS » 27.7.15 15:13

За скоко там,четыре года,из озвученных здесь пожеланий АВКшниками не было принято к сведению НИЧЕГО.
Но,все должны прийти на встречу,зарегиться (еще лучше стать членом) что бы их мнение было так же проигноренно,но в отчетах АВК своим грантодателям появились новые красивые циферки,и они смогли перехать из маленького но уютного офиса на Подоле в большой красивый офис в центре. Кстати,как вы, переехали в новый офис? Скока обходиться,тысячь сто в год,плюс сколько "сотрудников" на ставке? Это по сколько каждый из 400 членов авк членских взносов вносит?Аа,забыл об этом нельзя узнать только прийдя на личную встречу... :roll:

Vognick
* * * *
Повідомлень:829
З нами з:2.8.11 23:28
Стать:чол
Звідки:Київ, Академмістечко

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення Vognick » 28.7.15 01:07

Срібний, ти від компа відходиш хоча б з магазину поїсти принести? Haters gonna hate.

lisapedist, були оголошення в соціальних мережах та на сайті. Те, що на ВК їх не було - це мабуть якось пов’язано з інформаціною політикою, а не зі злим умислом. Ба більше - які ініціативи, що обговорювались у ВК пішли далі за межі форуму? І як?
Про Дубки - була інформаційна підтримка та звернення, щоб комунальники розібралися з ситуацією. За проволку нічого не знаю.

Oleksiy , а всіх велосипедистів Троєщини, чи тільки деяких вдалося представити в своїй особі? Щодо врахування чи неврахування - абсолютно всі зауваження були враховані й потім розглядалися представниками різних департаментів та Житлоінвестбудом – УКБ, які власне і замовили, і будують. Хто контролює - самі себе і контролюють. Окремі речі доводиться їм тикати носом, типу розташування дренажних решіток чи заниження (слава Ісу навчилися вже більш-менш). За асфальт - фото є? Можу переслати і дізнатися.

ПС: у мене у самого є пред’яви до маршруту Троєщина-Європейська, при чому саме в контексті тих частин, що стосуються велосипедистів та пішоходів. Особливо що стосується частини підйому на Володимирську гірку. От вирішення цієї задачі й буде показником успішності. Бо припарковані машини поїдуть на штрафмайданчик, а в 3 метрах дати розминутися пішоходам і велосипедистам в двох напрямках - от це непросто...

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Провокационно про пешеходов

Повідомлення AVVAKUM » 28.7.15 11:40

От вирішення цієї задачі й буде показником успішності. Бо припарковані машини поїдуть на штрафмайданчик,...
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
На каком простите основании?
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 245 гостей