Профессиональный развод

[Padre]

DEM писал:
"Было ба неплохо знать, имеют ли право сотрудники милиции изымать "найденный" байк и какова процедура, законная процедура."

МОЕ МНЕНИЕ: Нам бы (велосипедистам Киева и Украины) было бы полезно иметь своего адвоката-защитника.
Меня 3 года назад сбила машина - я вызвал ГАИ - оформили ДТП - доказал неправоту водителя авто - но САМ...

[Phantom]

Во во. Balalaj дело говорит. Хотите забрать вел, пожалуйста, идем в отделение и составляем акт изъятия.
Только будьте внимательны по дороге в отделение!!!

[dexter]

Уже такой вариант был, но повторюсь.

Надо отвечать: Ну пошли в райотдел будем оформлять.
У меня так с контролерами всегда проканывает когда они пытаются разводить на деньги. Говорю денег с собой нет, пошли в отделение оформимся там. Сразу же желание куда-то идти и что-либо оформлять отпадает. Главное знать где находятся райотделы, а по дорге можно еще позвонить 02 и объяснить ситуацию.

[Bobik]

По сабжу...
Лично я, никогда не катаю по тратуару. Те менты, которые на проезжей части - настоящие Тратуар - на мой взгляд, самое опасное место для байкера - не своя тарелка.
Если же случилось то, о чем пишет автор ветки, то выход по моему скромному мнению прост - не отдовать байк не при каких обстоятельствах! Не отдовать и все! Это Ваша собственность. А вот документы на байк всегда нужно иметь при себе - как никак, ты участник движения и вел, тоже участник

[Quadus]

2**ANdrIX**[83] - Повторяю по-русски - если байк собран "по винтику" (ну или куплен б\у) - откуда взять документы??? Разве что подделать - но это, опять же совсем другая статья.

[Dagger]

Ну, у меня байк собран "по винтику". Но почти на каждый винтик, включая подседелку, педали, рулевую, кассету и т.п. имеется мануалка, коробка или в крайнем случае чек. На раму, ессно, толстый мануал со вписанным номером, хотя ее я тоже брал отдельно. Просто такие вещи надо требовать при покупке и потом хранить. Продать, опять же, потом легче.

[ЗлоDay]

Сижу, смотрю 3 кодекса, КР, Кр-процесуальный, Цывильный. Ну нигде не написано что сотрудники м. имеют право изымать ваше имущество средь беля дня!! Нет такого! ПРОСТО НЕ ВЕДИТЕСЬ!!!
Имеют право изымать огнестрельное, холодное, если у вас НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ НА НОШЕНИЕ ххх
Это так-же можно подойти, представиться М. и сказать, что на вас куртка как у потерпевшнго, ограбленого за углом. Снимите ёё пожалуйста, мы овезём еёё на экспертизу.
БРЕД! Ни кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОЛУЧЕНЯ ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ БЕЗ:
1. Постановления суда!
2. Если составлять протокол о выемке то ТОЛЬКО В ОТДЕЛЕНИИ МИЛИЦИИ. (Они с собой печать РОВД не носят, я так думаю. Ну а если носят, то нужно быть полным морозом что-бы не заподозрить что-то неладное в том что м. вынял печать из кармана. :-)

Есть еще такой вариант, но он подходит только для автомобилистов. Что тебя останавливаю и трубуют ваше транспортное средство для погони. Такое в ПДД есть. Но чтобы такое на велике промутить ??????? Надо быт опять-же полным морозом!!

[ЗлоDay]

Кто мне не верит, вот ссылочка на все кодексы, шмодексы.. Читайте! http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

[Весляр.]

Надо читать не кодексы а закон про милицию+конституцию так как ее положения являются нормами прямого действия, изымать на улице как и обыскивать, либо проводить досмотр, тока осмотр максимум попросить показать что в карманах, проава не имеют, но если нет документов могут спокойно задержать на 48 часов для выяснения личности, абсурд конечно но....
Если такое случилось тоесть вы провели в кутузке пару незабываемых вечеров идите в районную прокуратуру, можно по месту жительства, и пишите заявление о неправомерных действиях сотрудников овд тока рвитесь к прокурору ато дело так и завязнет в коридорах... Ну и так далее что интересует обращяйтесь 4 года обучения не прошли даром.............

Но чтобы такое на велике промутить ??????? Надо быт опять-же полным морозом!!
Кстати очень даже возможна есть понятие крайняя необходимость тоесть заподіяння шкоди для усунення можливості настання ще більшої шкоди ну а вобще для начала требуем удостоверение и переписываем номер либо запоминаем инициалы .........................

[mcleod_jk]

У нас по ПДД на велосипеде можно ездить до 7 лет в сопровождении взрослых, а после 14 лет только по дорогам(а не по тротуару и уже без взрослых).Не верите - читай ПДД(что делать законопослушному ребёнку с 7 до 14, если он любит вел - не знаю). А если ты едешь по дороге, то тебе указ - ГАИ, а не обычная милиция(были случаи, когда без ГАИ и пьяных за рулём отпускали). Можно потребовать вызвать ГАИ (сославшись на ПДД) и пусть оформляют они, как участника движения. Можно так же потребовать эвакуатор, так как это транспортное средство. Звучит бредово, но теоретически это законно(часть из этого мне при получении прав поясняли).

[dolarman]

гыыыы =)) Представляю велик на эвакуаторе, наверно погрузку будут осуществлять с помощю крана который стоит на эвакуаторе... Что за бред, какой дятл писал эти законы, и какой даун проверял их. =))) Смешно просто...

[petake]

[mazilla]

относительно документов на велик (моё по моему скромному мнению).

водитель - лицо, управляющее механическим или немеханическим транспортным средством; погонщик животных, который ведет их за повод, приравнивается к водителю. Водителем является так же лицо, обучающее управлению непосредственно в транспортном средстве;
(выдрано из ПДД - http://www.pdd.kiev.ua - сверху ссылка на правила)

в ПДД, только в требованиях к водителям МЕХАНИЧЕСКИХ тр. средств есть такой пункт:

2.1. Водитель (механического транспортного средства) должен иметь при себе:
а)..........
б) регистрационный документ на транспортное средство;

читаем описание что такое мех.транспортное средства (по ПДД):

механическое транспортное средство - транспортное средство, приводимое в движение с помощью двигателя. Этот термин распространяется на тракторы, самоходные машины и механизмы (кроме мопедов);

думаю врядли велик - это самоходная машина (по пдд вел это -- транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое приводится в движение мускульной силой человека, находящегося на нем;)

Но, по требованию работника милиции (внештатного сотрудника или дружинника Госавтоинспекции, имеющих соответствующее удостоверение), необходимо предоставить все что перечислено в этом самом п2.1.

я думаю, если велик не нужно регистрировать, то и техпаспорт на вел не нужен. Да и кем его составить, и заверить, если это самодельный вел?

В правах и обязанностях Велосепидистов и водителей мопедов есть только такое примечание:
---
Водители мопедов и велосипедов должны иметь карточку с информацией о себе. Форма карточки устанавливается местными органами государственной исполнительной власти и органами местного самоуправления.
---


по поводу представленого случая
В данном случае я б явно сказал, что я не нарушитель закона, документы на велосипед находяться дома, не вожу их с собой по той причине, что этого не требует ПДД. Единственное чем я могу помочь, это предоставить свой паспорт (который у меня ВСЕГДА со мной) в котором явно указано кто я такой, и как меня найти. Если есть какие либо возвражение, составляйте Протокол о задержании со сведетелями в двух экземплярах, с явным указанием статьи по которой задерживаете. (если же такой будет составлен, - в каждом из них пишешь что все верно и т.п., если не верно - пиши как всё было, то что ты нифига не нарушал, и что они упустили то-то и то-то.) Если они хотят у тебя изымать велик - необходимо это описать в протоколе, и так же составить 2 Акта изьятия.

в этих бумагах необходимо проверить чтобы правильно были указаны ФИО, должности, номера удостоверений, время задержания.

После того как отпустят (кажись максимум 3 дня могут держать, но это в самом извращенном варианте, обычно ограничивается 3-мя часами, тут уж не помню точно этих рамок), берешь эти две бумаженции (протокол и акт) и тулишь в свой районный суд оспаривать их решение. через 2 недели должен быть суд (обычно через месяц). вернешь свой вел.

Может я что-то где-то прогадал бы. но, я делал бы всё так. (то есть, как бы я поступил)
А вообщето, если такое и будет, просто пообщайтесь сначала с этими блестателями правопорядка, уточните, что да как, при каких обстаятельствах сперли тот или иной вел, расскажите им свою историю о том, как у вас мелочь тырили когда вам было 6 лет, какой мир жестокий и т.п., уточни номер рамы, по разговору всё будет ясно.

а вообще, - всегда требуйте чтобы Вам показали ту статью в которой написано именно так как они требуют!!!

ЗЫ если они упираются. звонок 02, четко говоришь адрес, и то, что тебя грабят бандиты переодетые в сотрудников милиции, которые не соблюдают закон. В таких случаях должен приезжать Беркут.

[M@nife$t0]

У меня было много стрёмных ситуацый. Чисто по возможности я собераю прикольные байки, от которых и сам тащусь. Конечно, кроме меня ещё находится много ценителей прекрасного Среди них и разводилы. Самое неприятное, когда хватаются за руль или ложат руку на плечи... Было раз возле МкДональдса - сказал, что предков жду и что друзья отошли, счас вернуться. Челы решили не рисковать, но просили прокотиться. Я не дал. Последняя фигня, которая со мной произошла - была на Лесном. Как не смешно звучит, но человек 6 вышло из леса в масках. Один подбежал и стал невнятно материться. Схватился за руль. В общем, еле удалось вырваться. Большенство проблем из-за ФФ. Хотя иногда именно из -за него никто и не трогает. Но если придалбываются, так именно к райдэру в ФФ Так что надо катать в полной защите, чтоб все боялись!
А КАК НА СЧЁТ СЛЕЗОТОЧИВЫХ БАЛЛОНЧИКОВ??? (с перцем и т.д.)

[UVEX]

Балончики предают уверенность!
Меня уже лет 5 так точно ГОП СТОП не беспокоил....но балончик ТЕРЕН-4м у меня всегда при себе!!!

[Streem]

Балончики предают уверенность!
Меня уже лет 5 так точно ГОП СТОП не беспокоил....но балончик ТЕРЕН-4м у меня всегда при себе!!!

А на ети балончики есть какие-то ограничения? Например мне 16 лет, мне его продадут, или надо ждать 18, а потом оформлять кучу документов?

[UVEX]

Газовый неуверен, а перцовый точно продадут!!!

[Stab]

Ситуация оч глупая.
А парень он просто дурачок какой то.
В таком случае никакие документы на велик требовать не должны ведь сами посудите очень глупо думать что катаясь на велике вы с собой возите и лишний груз какие то бумажки которые и потерять можна.В таком случае для начала у вас потребуют паспорт.В случае если у вас нет с собой паспорта ,вас попросят сесть с ними в бобик и отправится к вам домой за паспортом.В другом случае если паспорта вы не имеете.Мелиция имеет право посадить вас всё в тот же бобик и отвезти в отделениее.Уже только оттуда вам позволят сделать звонок для того чтоб связатся с родственниками.Но применять к вам силу они могут только если покажут вам заявление человека который и подал в милицию о пропаже велосипеда.И не всегда в этом заявлении будет номер серийной рамы.Но главное там должен быть бланк с подписями и печатками.И даже если с рук вы купили ворованый велосипед,они всёровно не имеют права конфисковать у вас его ,потому что за велик вы заплатили деньги,а то что вы были осведомлены что он краденый им ещё нужно доказать.А это всё такая волокита.Обычно такие дела могут и на год и на два затянутся!

[Begemotus]

Для анализа ситуации читать надо Кримінально-процесуальний кодекс.

что видим (формально):

Кража вела - преступление. Чел на краденом веле - подозреваемый (а не преступник!). Задержание подозреваемого описано в ст.106. :

Стаття 106. Затримання органом дізнання підозрюваного у
вчиненні злочину

Орган дізнання вправі затримати особу, підозрювану у вчиненні
злочину, за який може бути призначено покарання у вигляді
позбавлення волі, лише при наявності однієї з таких підстав:
1) коли цю особу застали при вчиненні злочину або
безпосередньо після його вчинення;
2) коли очевидці, в тому числі й потерпілі, прямо вкажуть на
дану особу, що саме вона вчинила злочин;
3) коли на підозрюваному або на його одягу, при ньому або в
його житлі буде виявлено явні сліди злочину.

При наявності інших даних, що дають підстави підозрювати
особу у вчиненні злочину, її може бути затримано лише в тому разі,
коли ця особа намагалася втекти, або коли вона не має постійного
місця проживання, або коли не встановлено особи підозрюваного

............

(она длинная, сами глянете) Менты на улице - "орган дізнання".

Т.о. законно-правильное решение -- идти в отделение для выяснения вашей личности. Или звонить 02. Никакого законного изъятия вела на улице быть не может. Если забирают силой = это т.н. грабеж. Совсем другой срок, и можно сразу бить злоумышленника на поражение ))) = это т.н. "необходимая самооборона". И газовый балоон обязательно иметь надо, один в кармане, другой в сумке.

[mcleod_jk]

Это всё правильно, но пока будешь соблюдать все формальности, можно и без вела остаться

[Renegat]

Читаю и поражаюсь... какие наивные люди. Закон и процессуальные нормы это всё хорошо, но, очевидно, что Вы не сталкивались с нашими правоохранительными органами! К примеру, на вполне законное и обоснованное требование к остановившему патрульному -- предъявить документы, вполне можно получить по голове/печени дубинкой, и вопрос "Че тебе еще показать?!". А потом всё это оформляется как сопротивление при задержании, и 2-х свидетелей, подтверждающих, найдут, не беспокойтесь. Так что уже говорить о бандюках в форме!

З.Ы. Нужно рассчитывать только на себя и никому не верить.

[Боцман]

Реальная история из первых рук: произошла с моим другом на заре горных велосипедов. Прижала его к бардюру патрудьная машина довольно грубо, и говорят - мол угнал ты этот велик 10 мин. назад, а мы за тобой приехали. Извольте в отделение. И его вместе с велом в отделение доставили (чо за машина была не помню, может уазик?). А там они звонят "хозяину" - приезжай, твой вел тебя ждет. Приезжает радостный хозяин - и говорит "не, вел не мой, этого парня не знаю". На том друга с велом и отпустили. Непонятно, что было бы, если бы клиенту вел приглянулся?!
Но в любом случае, настоящая милиция держала моего друга - "угонщика" крепче чем вел, и его отвели бы в отделение даже если б он не хотел!

[mazilla]

Распечатай себе на хорошем картоне визитку с фоткой интилегента, напиши - супер-пупер адвокат (найди в инете фамилию какого-то адвоката, как вариант, и его фотку), напиши на этой визитке телефоны, и прочую лабуду, - вози с собой. (можешь и фамилию своего отца написать - мол это твой папа, и в законах шаришь, а он - тем более).

И если такое происходит - требуй составление бумаг относительно сложившейся ситуации с сылкой на то, что у тебя вот такой-то адвокат (показываешь визитку), и все вопросы связанные с законом (нарушением этого самого закона) ты будешь решать в его присутствии. Поверь, много наших посадовцев бояться потерять свои звезды, так как на их место уже выстроилась очередь. А на законных основаниях - ты будешь ПРАВ.

Не бойся сказать, чтобы тебя избивали и т.п. - намекни им что у тебя мед.карта в Медикоме, и один осмотр там стоит 10-15 уе. а про лечение и подумать страшно

Не думаю что ты будешь на велике ехать с места совершенного преступления. Уверен, из веложителей никто до такого не опустится.

Читаю и поражаюсь... какие наивные люди. Закон и процессуальные нормы это всё хорошо, но, очевидно, что Вы не сталкивались с нашими правоохранительными органами! К примеру, на вполне законное и обоснованное требование к остановившему патрульному -- предъявить документы, вполне можно получить по голове/печени дубинкой, и вопрос "Че тебе еще показать?!". А потом всё это оформляется как сопротивление при задержании, и 2-х свидетелей, подтверждающих, найдут, не беспокойтесь. Так что уже говорить о бандюках в форме!

З.Ы. Нужно рассчитывать только на себя и никому не верить.

[Ветров]

Выход один во всех подобных случаях - вызывать милицию - 02!

Ребята, а кто-нибуть звонил в милицию с мобилы? Мы примерно год назад пытались вызвать скорую. Так вот обычноё 03 не катит! Там вроде какие-то звездочки надо куда-то ставить… Слава богу рядом был таксофон… Может сейчас ситуация поменялась и звонить стало проще?

P.S. Звонили с Киевстара

[mazilla]

Полтора года назад спокойно с голдена 804403 - вызывал скорую - приехали - был сбит незнакомый мужчина на пешеходном переходе, приехали в течении 3-х минут.

по 804402 (уже два года назад, тоже с голдена) вызывал милицию, так эти дуры не хотели принимать заявку на вызов бобика на дачный участок (район Берковецких садов - от Нивок около 10-ти км). Но, по районному телефону ментовки ребята оперативно отреагировали!

Ребята, а кто-нибуть звонил в милицию с мобилы? Мы примерно год назад пытались вызвать скорую. Так вот обычноё 03 не катит! Там вроде какие-то звездочки надо куда-то ставить… Слава богу рядом был таксофон… Может сейчас ситуация поменялась и звонить стало проще?

P.S. Звонили с Киевстара