Зеркало на шлем или на руль?

Будь-які "залізячні" питання
Аватар користувача
blagomyr
* * * * *
Повідомлень: 1877
З нами з: 23.8.09 20:45
Стать: чол
Звідки: Киев, Осокорки

Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення blagomyr » 28.8.09 00:37

После того, как второй раз поломалось зеркало на руле, решил поробовать "нашлемный вариант". Не впечатлило совсем. Как по мне, так очень неудобно.
Преимущества:
1. для того, чтобы посмотреть, например, на тротуар сзади, можно просто повернуть голову.
2. им не заденешь зеркало машины слева.

Недостатки:
1. очень маленькое (или может только в этом магазине были только такие размеры).
2. когда тебя трясет на выбоинах, зеркало может сместиться, приходится все время поправлять.
3. не знаю какой у Вас вид, но в лучшем положении видел свое плечо на пол-зеркала, остальная половина и без того маленького зеркала - дорога сзади.
4. коситься постоянно в зеркало над головой или сбоку, наверное не очень хорошо для глаз. ну и от дороги отвлекает.
5. на выбоинах таки отлетело нафиг, но так надоело, что даже не стал подбирать, куплю опять зеркало на руль.

все вышеописанное по моему скромному мнению, так как пробовал только один вариант и ездил с ним в темное время суток.
может у кого противоположное мнение?
также хотелось бы услышать рекомендации по зеркалам на руль. дабы распробовать, покупал самые дешевые и широкие. стоит ли обратить внимание на другие параметры, кроме прочности?

P.S. купи зеркало, чтоб не пришлось менять шлем. :)
то, что я считал нереальным, теперь для меня кажется в некотором роде более реальным, чем то, что я считал реальным, а теперь мне кажется, скорее нереальным..
wofffka.livejournal.com
emapp.me

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення shapirus » 28.8.09 00:46

комментарии инлайн.

1. очень маленькое (или может только в этом магазине были только такие размеры).
достаточно, чтобы видеть то, что находится сзади, а также еще как минимум три полосы слева.

2. когда тебе трясет на выбоинах, зеркало может сместиться, приходится все время поправлять.
нормальные зеркала на шлеме закрепляются жестко. соответственно, болтающемуся гавну с креплением на липучке отказать. у меня как раз такое -- при случае собираюсь попробовать что-нибудь более приличное.

3. не знаю как другие, но в лучшем положении видел свое плечо на пол-зеркала, остальная часть - дорога сзади.
настраиваемо.

4. коситься постоянно в зеркало над головой или сбоку, наверное не очень хорошо для глаз. ну и от дороги отвлекает.
привыкаешь быстро.

5. на выбоинах таки отлетело нафиг, но так надоело, что даже не стал подбирать, куплю опять зеркало на руль.
лучше купить нормальное. мое, например, продолжает держаться и не сбивается даже после спуска по андреевскому, например :).

все вышеописанное по моему скромному мнению, так как пробовал только один вариант и ездил с ним в темное время суток.
не знаю, как зеркало на руле, может, от него и будет больше толку в темное время суток, но максимум, что можно увидеть ночью в нашлемное зеркало -- это свет фар сзади. с другой стороны, большего от него и не требуется.

Аватар користувача
Ajax
* * * *
Повідомлень: 928
З нами з: 20.9.08 15:15
Skype: yevgen.lasman
Стать: чол
Звідки: Город у моря

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Ajax » 28.8.09 17:41

Преимущества
1. Согласен.
2. А это как раз иногда и недостаток })

Недостатки?
1. Маленькое? Смотря как и куда ставить. Никто не обещает обзора а-ля зеркало заднего вида в авто, но мне за пару лет пользования было достаточно. В крайнем случае лёгкий поворот головы решает проблемы.
2. Пластик хреновый. Но решается просто до безобразия - в шаровые соединения чуть-чуть канцелярского пластилина и всё ок. Можно простой, но на жаре он хуже держит а на морозе совсем дубеет.
3. у нас - отлично всё видно. Кстати, заметил что таки правильная настройка - это когда плечо таки немного но видно.
4. А зачем постоянно? Нужно - посмотрел и всё. Насчёт отвлечения - так это с любым зеркалом так, хоть даже и в авто.

Вот единственно что реально недостатки так это что 1) каждый раз когда каску куда-нить положил - шанс сместить зеркало, но это поправимо (в прямом смысле :)) и 2) Когда валишь в большим рюком (40 литров и больше) - нифига не видно - рюк закрывает обзор.
Самые тру-граммар-наци - это капчи. Всего одна незначительная опечатка - и они вообще тебя за человека не считают!

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень: 4596
З нами з: 7.5.06 10:03
Стать: чол

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення shapirus » 28.8.09 17:54

а еще увеличиваются габариты головы. и научиться не тыкаться зеркалом куда попало несколько сложнее и дольше, чем научиться использовать зеркало по прямому назначению :)

Аватар користувача
Igrek
*
Повідомлень: 21
З нами з: 20.6.09 19:06
Стать: чол
Звідки: Луцьк - Київ

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Igrek » 31.8.09 20:03

Недостатки:
1. очень маленькое (или может только в этом магазине были только такие размеры).
2. когда тебя трясет на выбоинах, зеркало может сместиться, приходится все время поправлять.
3. не знаю какой у Вас вид, но в лучшем положении видел свое плечо на пол-зеркала, остальная половина и без того маленького зеркала - дорога сзади.
4. коситься постоянно в зеркало над головой или сбоку, наверное не очень хорошо для глаз. ну и от дороги отвлекает.
Їжджу з дзеркалом на шоломі. Так звик, що без нього почуваюся некомфортно.
1. Розмір достатній. Автомобілі видно.
2. Не зміщується. Хоча я, не довіряючи стандартному кріпленню на липучці, причепив дзеркальце до шолома стяжками.
3. Бачу трішки плече і трішки вухо. Якраз нормально орієнтуватися. Якщо рюкзак повний - тоді гірше, але все одно можна трохи налаштувати - краще, ніж без нього.
4. Наскільки я пам'ятаю, то лікарі радять робити зарядку для очей, в якій є вправа: подивитися далеко, потім близько, і так декілька раз. Так що їдемо і робимо зарядку. :) Вже два роки і 5000 км - негативного ефекту не відчуваю.

Аватар користувача
MAXHO
* * * *
Повідомлень: 756
З нами з: 23.5.06 22:25
Skype: dmitriy.denisov.work
Стать: чол
Звідки: Киев, Нивки

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення MAXHO » 1.9.09 15:52

Ездил с двумя зеркалами:
1) Zefal - каплевидное на липучке и дорогое.
Недостатки:
-болтается при езде, на липучках плохо крепится
-плохо видно в него
-дорогое
-хрупкость (у меня на второй день сломалось)
-На металическом держателе неудобно регулировать
Преимущества:
Не выявлено

Вывод - в топку.

2) Круглое
Круглое - приклеивается к шлему.
Недостатки:
Не выявлено

Преимущества:
-Надежно фиксируется и не болтается
-Хорошо видно
-Нельзя сломать случайно, если задел им чтото то зеркело просто выходит из зажима, потом можно обратно вставить
-Недорогое

Аватар користувача
Кабы не было зимы
* *
Повідомлень: 116
З нами з: 21.1.09 12:41
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Кабы не было зимы » 1.9.09 16:23

Для меня выбор очевиден - Зеркало на шлем. Езжу с таким уже блее 5 лет, правда сменил уже три заркальца, теряются.
Недостатки:
2. когда тебя трясет на выбоинах, зеркало может сместиться, приходится все время поправлять.
За безопасность нужно платить.
3. не знаю какой у Вас вид, но в лучшем положении видел свое плечо на пол-зеркала, остальная половина и без того маленького зеркала - дорога сзади.
У меня кусочек плеча и основное поле дорога сзади и немного сбоку.
4. коситься постоянно в зеркало над головой или сбоку, наверное не очень хорошо для глаз. ну и от дороги отвлекает.
Может просто не совсем удобно настроено? У меня нет дискомфорта.
5. на выбоинах таки отлетело нафиг, но так надоело, что даже не стал подбирать, куплю опять зеркало на руль.
Отлетает периодически. Заранее сделал страховочную тонкую ниточку, привязано зеркало к шлему.
все вышеописанное по моему скромному мнению, так как пробовал только один вариант и ездил с ним в темное время суток.
В темное время от любого зеркала толку мало.
Востаннє редагувалось 3.9.09 09:22 користувачем Кабы не было зимы, всього редагувалось 1 раз.
Чтение для ума - так же важно, как и физические упражнения для тела.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 6708
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Varyat » 1.9.09 17:08

Есть еще вариант, который крепится на очки...
Пробовал. То, что на шлем - удобнее. На руле - для ценителей мотоциклов.
Недостатков в нашлемном зеркале нет - просто к нему надо привыкнуть, как к любой новой вещи.
Потом без него непривычно - поехал за пивом без шлема (и зеркала, соответственно) - дооглядывался под руку - въехал в бордюр... Без последствий, но больше без зеркала не езжу.
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
splash
* * *
Повідомлень: 291
З нами з: 1.4.08 11:38
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення splash » 9.9.09 09:16

Пробовал оба варианта. Считаю, что если есть возможность поставить нарульное зеркало, то в городе лучше использовать его - обзор реально больше, тряска не мешает, не нужно прицеливаться в маленькую капельку нашлемника, чтобы увидеть что-то сзади. Если бы рога на руле не мешали использовать нарульное зеркало, я бы использовал именно его. (насчет поломаться, вот этот КетАй Зображеннянеоднократно падал на разные типы поверхности, но ни разу не сломался, только черный пластик поцарапался. Таки хорошие зеркала рулят, как на шлеме, так и на руле)

sieger
*
Повідомлень: 28
З нами з: 9.9.09 08:51
Стать: чол

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення sieger » 9.9.09 14:51

может быть вопрос глупый, но он из опыта мотоциклиста
При езеде на мтб вообще что нибудь видно в зеркало на руле?
на тяжелом мотоцикле, впринципе, зеркала почти ничего "не показывают" - работа двигателя и ямки на дороге сводят на нет зеркала. Всё время приходится "вертеть" гловой чтобы знатьчто происходит вокруг.
Ну или ставить очень большие зеркала - ну примерно как на грузовиках. :)

Аватар користувача
RealIce
*********
Повідомлень: 2358
З нами з: 3.4.08 11:53
Skype: realicegsm
Стать: чол
Звідки: Киев, Севастопольская пл.

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення RealIce » 9.9.09 21:24

Так как зрение левого глаза практически отсутсвует, зеркало для меня необходимость. Езжу с зеркалом в руле, которое не мешает рогам.
Обзор на дороге нормальный.
Ну а в лесу и на расколбасах я его стараюсь снимать. Если не забываю - а поломал их множество.

Дима в шапочке
*
Повідомлень: 10
З нами з: 21.6.09 19:05
Стать: чол

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Дима в шапочке » 14.9.09 10:43

Лето отъездил на рулевом зеркале zefal. Обзор и удобство лучше чем у нашлемного. После пяти падений в том числе и на асфальт стало люфтить. Планирую поменять на такое же.

Аватар користувача
Tojama Tokanawa
* * * * *
Повідомлень: 1234
З нами з: 25.5.06 16:49
Стать: чол
Звідки: Киев, Теремки
Контактна інформація:

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Tojama Tokanawa » 16.9.09 12:33

Не понимаю, какая может быть тряска у нашлемного зеркала? У вас что, голова ходуном ходит? А вот руль конкретно колбасит.
Я - за нашлемное. Но в лесу его лучше снимать, ибо есть шанс зацепиться за ветку и потерять. Я терял, правда, потом нашёл.
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)

Аватар користувача
Lonely Wolf
* * * * *
Повідомлень: 1334
З нами з: 16.7.08 23:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Лесной

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Lonely Wolf » 18.9.09 10:12

Ну, ходуном-не ходуном, но положение головы не стабилизировано, как положение ствола у танка. Другое дело, что в первые дни видишь сплошную размазню, а со временем даже на расколбасе все отлично видно.
Примерно треть плошади зеркала занимает отражение плеча, но оставшегося места вполне достаточно. Если настроить его так, чтобы плечо не перекрывало видимость, приходится сильно косить глазами. А выезжая вечером, я подбираю такое положение зеркала, чтобы нужно было чуть-чуть повернуть голову. Тогда не слепят фары машин и фонари коллег-велосипедистов.

Аватар користувача
Ю._
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 8.6.09 00:19
Стать: чол
Звідки: Ирпень

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Ю._ » 7.12.10 18:27

Голова стабильнее руля - все тело, включая позвоночный столб, - единый аммортизатор. Кто хочет проверить, - пусть во время езды по "расколбасу" прижмется челюстью к рулю... :grin: Еще вариант - экстрим видеокамеру на руль и на шлем и сравните результат...

Если конкретно - однозначно нашлемное. Вот беда, только. Свое подарил вместе со шлемом, а теперь на новый шлем найти не могу - из продажи исчезли (Циклодизайн), другие, как мне кажется, менее удачные. Зефаль за счет выгнутой поверхности весьма дискомфортно при дальнозоркости (имею такую проблему на левом глазу, у жены зрение 1.0 - ездит с Зефаль нормально), а варианты с шаровым креплением действительно могут сбивать настройку при резких ускорениях в вертикальной плоскости. Касательно того, что кто-то видит свое плече на пол-экрана, - настраивать нужно правильно. Я настраиваю так, что виден едва-едва краешек плеча и левого уха - привязка к собственнному телу изображения помогает при ориентировании за счет сочетания проприоцептивной чувствительности и визуальной картины. Касательно поля зрения, более чем достаточно: угловой размер нашлемного зеркала больше уголового размера зеркала на руль, дополнительно еще появляется возможность произвольного перенаправления зеркала на нужные объекты поворотом головы.
А,живя неторопливо,жизнь не сделаешь длиней.
Жизнь нам всем,в конце концов,"поставит уши".
Здесь не ждут свою фортуну -здесь гоняются за ней.
Веселей машины бить,чем бить баклуши.
Т.Шаов.

Аватар користувача
splash
* * *
Повідомлень: 291
З нами з: 1.4.08 11:38
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення splash » 15.12.10 19:06

Голова стабильнее руля - все тело, включая позвоночный столб, - единый аммортизатор. Кто хочет проверить, - пусть во время езды по "расколбасу" прижмется челюстью к рулю... :grin: Еще вариант - экстрим видеокамеру на руль и на шлем и сравните результат...
Во-первых, На руле площадь зеркала в разы больше, что компенсирует бОльшую тряску
Во-вторых, зеркало актуально только на дорогах при движении вместе с автомобилями. на колбасне хоть нашлемное, хоть нарульное нафик не надо. При выезде на грунты я свой нашлемник заворачиваю назад, чтобы не отвлекало от смотрения по сторонам.

Аватар користувача
Ю._
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 8.6.09 00:19
Стать: чол
Звідки: Ирпень

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Ю._ » 17.12.10 21:48

1. Касательно большей площади на руле - заблуждаеиесь глубоко - имеет значение не линейный размер, а угловой, который при всех раскладах больше у нашлемного зеркала.
2. Езда по расколбасу была предложена как гипербола, способная более явно выразить разницу. Хотя при езде по лесу при перегонах информация из зеркала заднего вида отнють не лишняя!!!... - проверено.
3. Зеркало на шлем, в виду явно меньших размеров, однозначно имеет преимущество по весу.
4. Управляешь зеркалом при движении головой, а не меняешь вынужденно ориентировку зеркала за счет поворота руля при движении.
А,живя неторопливо,жизнь не сделаешь длиней.
Жизнь нам всем,в конце концов,"поставит уши".
Здесь не ждут свою фортуну -здесь гоняются за ней.
Веселей машины бить,чем бить баклуши.
Т.Шаов.

Аватар користувача
Zloy M@X
* * *
Повідомлень: 284
З нами з: 22.7.06 09:03
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Zloy M@X » 23.12.10 12:08

Нарульное щитаю отстоем.... по моему скромному мнению... Во первых расширяет руль- увеличивается вероятность задеть авто в плотном трафе. Плюс при изменении посадки, меняется обзорность зеркала. Ну и при нормальной уборке ему будет попа...
Для того, чтоб хорошо ездить, не обязательно вел за пару К$...

Аватар користувача
Triplecorpse
* *
Повідомлень: 177
З нами з: 31.5.09 12:53
Skype: microbenz
Стать: чол
Звідки: Киевская обл., г. Васильков

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Triplecorpse » 26.12.10 18:39

У меня нарульное, встраиваемое в рога. Площадь не очень большая, но авто видно, а когда не надо, просто складывается и всё. Из недостатков отмечу пластиковые детали, которые ломаются, когда падаешь на зеркало. В общем, как я почитал пост, дело религии

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 19.7.10 17:13
Стать: чол
Звідки: Харьков

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Mladyon » 22.3.11 10:05

2. когда тебя трясет на выбоинах, зеркало может сместиться, приходится все время поправлять.
С "потерей эрекции" крепления зеркала поборолся попросив слесарей вырезать втулку, которая одевается внатяг, со скосом "опорной стороны" (ну и естественно есть небольшая выборка чтобы шаровая часть могла углубиться). Она не дает сбиваться настройкам, а если нужно поменять угол установки - при прокруте втулки угол и меняется. При этом ничего не мешает снимать/одевать зеркальце, просто сталкивался, что приклеивают намертво. Уже служит верой и правдой третий год. Хотя за это время пару зеркал уже и разбилось.
P.S. купи зеркало, чтоб не пришлось менять шлем. :)
Точно :good: Всегда добрым словом поминаю покупку зеркала, когда проезжаю в центре вдоль припаркованных машин - нужно следить и за приближающимися сзади и высматривать "катапультирующихся" из машин. Без зеркальца - никак.
Вкладення
11.JPG
"Модернизация" крепления зеркала для фиксации
11.JPG (63.31 Кіб) Переглянуто 12529 разів
10.JPG
"Модернизация" крепления зеркала для фиксации
10.JPG (91.19 Кіб) Переглянуто 12529 разів

Аватар користувача
Mladyon
* * *
Повідомлень: 221
З нами з: 19.7.10 17:13
Стать: чол
Звідки: Харьков

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Mladyon » 25.3.11 18:09

Колхоз.
Достаточно под шарик подложить кусочек полиэтиленовой пленки, а выступающие после сборки края обрезать лезвием. Само зеркальце можно подстраховать черной капроновой нитью чтобы не потерялось, это незаметно.
Для стабилизации можно применять кучу способов (скотч, пластелин....кусочек полиэтиленовой пленки). Втулку сделал так как это позволяет зафиксировать наиболее удобное положение консоли - отрегулировал нужным положением втулки, потом снял/одел - поправить надо только само зеркальце. А видно/не видно - не волнует, главное удобно.

Аватар користувача
devnull
* * * *
Повідомлень: 731
З нами з: 20.1.11 16:14
Стать: чол
Звідки: откуда и все

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення devnull » 25.3.11 18:16

Я юзал на руле зеркало. Обзор отличный, но реально в него особо не смотрел, по привычке часто оборачивался при перестроениях. Так надежнее. Но если едешь в пробке или медленном потоке - лучше в зеркало зырить, ибо обернувшись можно успеть впиляться в передиедущий транспорт. Нашлемник мне вовсе не удомен. Мал, головой крутить надо, что бы словить то что надо, отвлекает.
Авто-вело-мото-пешко-алко-ползо-туризм

Аватар користувача
Cr@zy SiMON
Модератор
Повідомлень: 379
З нами з: 28.4.08 18:40
Skype: crzsmn
Стать: чол
Звідки: Україна, Київ (Голосієво)

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Cr@zy SiMON » 17.4.11 13:10

Юзал раньше нашлемное, телескопическое. Настраивается как угодно. При выдвинутом положении плеча не видно и косится сильно не нужно. Но выдвинутое действительно трясется сильно, однако не по одним же выбоинам ездить... Когда нужно увидеть машинку сзади - тряска не мешает. Обзора вполне хватает. Сменил шлем, теперь липучка под форму не подходит((
Как недостатоком нарульного считаю разве-что ломучесть. А обзор не думаю что будет шире, так-как видите вы его всеравно с расстояния большего чем до нашлемного, а с нашлемного пара движений вправо-лево головой и всю дорогу видно. Ко всему нужно привыкать.

Аватар користувача
Yuramantic
* * * *
Повідомлень: 712
З нами з: 4.6.11 22:37
Skype: matiukh
Стать: чол
Звідки: Бровари

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення Yuramantic » 20.7.11 17:38

Нашлемник не пробовал, потому ничего высказывать не буду. А вот недавно купил складное зеркало, что вставляется в торец руля. Могу только похвалить. По шоссе гонять намного удобней, чем вообще без него. Для объезда помехи слева не нужно каждый раз шею выкручивать - тем самым сохраняется время для маневра. Последние годы ездил без зеркала. Заметил, что шея через левое плечо поворачивается дальше, чем через правое ))) Давно хотел, но не мог найти такого, чтобы в лифт мог влазить.

Единственный недостаток - сложнее маневрировать в узких проездах (между людей, машин). Особенно вначале, пока не привык к новым габаритам.

Чтобы был хороший обзор - нужно покупать зеркало немного выпуклое. Хоть оно и отдаляет, зато видно широко. Особенно это полезно ночью - выпуклость уменьшает размер фар и меньше слепит + видно всю дорогу.
Еще маленький минус - увеличивает общее сопротивление воздуха снижая скорость (профи для этого даже ноги броют). Плюсов больше в любом случае.
;-)
UtaClub - велотури, походи та заняття на бігових лижах - www.utaclub.org

gylka
*********
Повідомлень: 2730
З нами з: 11.4.08 22:40
Стать: чол

Re: Зеркало на шлем или на руль?

Повідомлення gylka » 1.8.11 12:38

Ті, хто шукають нарульне дзеркало, зверніть увагу на Mirrycle.
http://www.mirrycle.com/mountain_mirrycle.php
Там всі деталі металеві, тому дзеркало ну дуже довго служитиме. Ще й там поворотні механізми стоять через шайби, тому можна на ходу налаштовувати як тобі зручно. Огляд у нього не такий щоб великий (трохи менший ніж в Cateye), але імхо достатній. Зате перестанете щотижня купувати нове дзеркало після того як притулили вел або випадково десь хтось зачепив його, саме цим страждають Cateye і Zefal, у яких фігова конструкція з фантастично поганого пластику..


Повернутись до “Технозона”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей