Поліпшення організації руху

[Net Scorpion]

На виконання п. 3 додатку до розпорядження мера буде переглядатися організація дорожнього руху в Києві з урахуванням наявності в потоці транспорту велосипедистів. Тому пропоную громаді подумати, які перехресття і ділянки доріг зараз провокують небезпеку для велосипедиста і як її уникнути. Наприклад: повісити знак, змінити режим роботи світлофора і т.д.
Будь ласка, пишіть за такою схемою:
1) Проблемне місце - перехресття, ділянка вулиці тощо
2) В чому полягає проблема?
3) Пропозиція по розв"язанню.
Не приймаються пропозиції на рахунок виділення ВД на проїзній частині або тротуарі - це робиться своїм порядком. Ну, може, як вийняток на особливо небезпечній обмеженій ділянці при наявності місця. Також немає сенсу писати "нехай ДАІ штрафує, евакуює і т.д." тобто робить те, що має робити і так, бо зараз йдеться про інше.
Не схвалюються, але розглядаються пропозиції по обмеженню існуючих законних прав учасників ДР. Наприклад по встановленню забороняючих знаків. Про встановлення відбійників, огорож, "лежачих поліцейських" - розглядаються на рівні з іншими.
АВК узагальнить ці пропозиції і внесе їх до "Київдорсервісу" як відповідального виконавця цього пункту розпорядження.

[archerix]

Ну вот первое предложение
1) Южный мост.
Если еду на работу на веле, на обратном пути надо с Саперно-Слободской по Южному мосту попасть на другой берег. По пути на мосту попадается въезд с набережной.

2) Если по въезду идет хороший поток машин, прорываться к обочине становится довольно нервно.

3) А давайте на въездах и съездах с мостов светофоры поставим ;-) А то естественного разрыва в потоке можно долго ждать...


З.Ы. Или есть совсем экзотическая идея. Как по мне, основная трудность при езде по городу - езда прямо, когда надо проскочить оживленный поворот направо. Или наоборот, когда поток машин заруливается справа. Надо придумать специальный светофор для велосипедов, мопедов, гужевого транспорта... или чего там еще в правилах перечислено. На правый ряд. Типа скопилось несколько тихоходов, быстренько и организованно проскочили вперед и дальше никто машинам не мешает жить. По-моему, так будет всем удобнее, чем когда каждый по способности проскакивает

[Net Scorpion]

Ну вот первое предложение
1) Южный мост.
Если еду на работу на веле, на обратном пути надо с Саперно-Слободской по Южному мосту попасть на другой берег. По пути на мосту попадается въезд с набережной.

2) Если по въезду идет хороший поток машин, прорываться к обочине становится довольно нервно.

3) А давайте на въездах и съездах с мостов светофоры поставим ;-) А то естественного разрыва в потоке можно долго ждать...


З.Ы. Или есть совсем экзотическая идея. Как по мне, основная трудность при езде по городу - езда прямо, когда надо проскочить оживленный поворот направо. Надо придумать специальный светофор для велосипедов, мопедов, гужевого транспорта... или чего там еще в правилах перечислено. На правый ряд. Типа скопилось несколько тихоходов, быстренько и организованно проскочили вперед и дальше никто машинам не мешает жить. По-моему, так будет всем удобнее, чем когда каждый по способности проскакивает

До ЗЫ было вполне серьезное предложение, достойное постановки в пример. Только я его дополню. Светофор сделать с кнопочкой. Нажал - проехал.

[archerix]

До ЗЫ было вполне серьезное предложение, достойное постановки в пример.

Может, властям как раз понравится. В том духе, что мы первый в мире город с велосипедными светофорами Хотя по сути это, по-моему, то же самое.

Только я его дополню. Светофор сделать с кнопочкой. Нажал - проехал.

Водители придут в ярость И будут рассказывать страшные истории, как пьяный велосипедист весь день сидел на отбойнике и нажимал кнопочку. И тока монтировкой удалось его согнать

Хотя это было бы неплохо - такие светофоры на оживленных поворотах или въездах поставить. Может, и велодорожки тогда будут никому не нужны Разве что в самых проблемных местах.

[Net Scorpion]

Водители придут в ярость

Хотя это было бы неплохо - такие светофоры на оживленных поворотах или въездах поставить. Может, и велодорожки тогда будут никому не нужны Разве что в самых проблемных местах.

Пусть идут куда хотят: едешь по второстепенной - пропускай тех, кто на главной. Можно устроить светофор не простой а со светящимся транспарантом "пропусти велосипедиста". Проехал он, езжай и ты с Богом. Минимум потерь времени. В основном там не пропускают потому, что не видят за отбойником маааленького такого велосипедиста. Все внимание на впередиидущие машины. Короче, тема записана. Думаем дальше.

[archerix]

В основном там не пропускают потому, что не видят за отбойником маааленького такого велосипедиста.

Пару раз, помнится, начинался форменный дурдом, когда въезды на мосты проезжал. Если въезд загруженый, конечно. Одни тормозят, другие едут дальше, а третьи неуверено ерзают - видимо, размышляют, пропущу я их или рвану наперерез, читая нараспев ПДД заместо молитвы
Я думаю, объективно в таких случаях из дальних машин нас просто не видно, другие тазики закрывают. Потому и мечтается про светофоры в таких местах

[Antifritz]

По поводу перекрестков и правых поворотов. Согласно ПДД

16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.

, но многие велосипедистов даже не замечают, а также существуют дороги, где правая полоса - только для поворота направо.
Я предлагаю не

Светофор сделать с кнопочкой. Нажал - проехал.

, а дополнительную секцию типа "Проезд велосипедистов" - она бы загоралась одновременно и для велосипедистов в правом ряду (не зависимо от направления последующего движения), и для автомобилей, которые едут прямо, те автомобили что поворачивают вправо начинали бы движение чуть позже. Например "пешеходный" зеленый свет загорается же позже "автомобильного", к нему можна было бы и подключится.

[archerix]

А тут даже и не надо, чтобы для нас была своя секция. Просто чтобы зеленый для езды вперед и поворота направо были немного разнесены во времени. А сейчас на многих светофорах на перекрестках вроде уже и нету стрелочек поворота - экономят, наверное.

[Antifritz]

Если же пешеходный зеленый свет будет загораться одновременно с автомобильным для тех, кто едет прямо, то пешеходы смогут перейти улицу пока до них доедут поворачивающие автомобили.

Но нужно дополнить, что если нет доп.секции светофора, то велосипедистов та задержка всеравно не касается, ведь им проще разминутся с пешеходами, чем автомобилям .

[Elyka]

Как вариант на "стремных" примыканиях/перекрестках может быть установлен знак:

1.34 «Виїзд велосипедистів». Ділянка дороги, на якій можлива поява велосипедистів, або місце перехрещення з велосипедною доріжкою поза перехрестям.

Думаю, такой вариант бюджетнее светофоров и надеюсь хотя бы 50% водителей смотрят на знаки.
Куда их ставить сказать навскидку сложно, но это должны быть улицы с достаточно интенсивным велодвижением. Ну, например, примыкание Ванды Василевской к пр. Победы и т.п.

зы: офф: а там где может появиться спиди или тибор надо еще ставить знак 1.18

[Leonidium]

До ЗЫ было вполне серьезное предложение, достойное постановки в пример.

Может, властям как раз понравится. В том духе, что мы первый в мире город с велосипедными светофорами Хотя по сути это, по-моему, то же самое.

Только я его дополню. Светофор сделать с кнопочкой. Нажал - проехал.

Водители придут в ярость И будут рассказывать страшные истории, как пьяный велосипедист весь день сидел на отбойнике и нажимал кнопочку. И тока монтировкой удалось его согнать

Хотя это было бы неплохо - такие светофоры на оживленных поворотах или въездах поставить. Может, и велодорожки тогда будут никому не нужны Разве что в самых проблемных местах.

))
В Харькове был случай.
Есть там переход слепых на ул. Клочьковской, с кнопочкой и с звуковым сигналом...
Ехал большой поток машин и к перекрёстку подошла одна! маленькая! девочка! с бантиком!
Нажала на кнопочку (прилежный ребёнок) и... остановила весь этот поток машин.
Переходит она дорогу и , в этот момент, из окна впереди стоящей машины вылазит дядя и говорит так, с упрёком:
- Этому тебя в школе научили, да?
Тепло, лето, все окна открыты, все всё слышали и из всех окон полился неудержный смех.

Вспомнилось, извините...

Про кнопочки:
Как показывает опыт, - это самый правильный вариант.
Потоки дозируются (разделяются по времени) и пропускная способность участка увеличивается многократно.
Честно, не знаю случаев злоупотребления...

[Net Scorpion]

Не зацикливайтесь на правых поворотах, думайте и о других ситуациях. Например, о том, где велосипедист по правилам вообще не может повернуть налево - ни в седле ни пешком.

[archerix]

Например, о том, где велосипедист по правилам вообще не может повернуть налево - ни в седле ни пешком.

Отбойник высокий, а велосипед тяжелый?

А если без шуток - меня лично еще шибко напрягают круговые развязки. Например, как на Ленинградской площади. Просто часто езжу по Харьковскому шоссе в сторону Троещины. Если на пр. Гагарина тесно, то с шоссе на пр. Мира зарулится очень сложно, проще по переходу обойти

Кстати, в обратном направлении лучше. Там машинам, идущим на круг, зеленый вроде загорается чуть раньше, чем едущим прямо от Патона. Так что если пропихаться между поворачивающими направо, можно ехать.

[Leonidium]

Искал прототипы для исследования и наткнулся...
Тем, кому пригодится:
выдержка из http://www.bycyklen.dk/english/thenoble ... iking.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Это про прокат велосипедов.
Действует на выделенной территории (небольшая, но достаточная часть исторического центра)

Не ездите на велосипеде по пешеходным улицам
Не ездите на велосипеде по пешеходному переходу размеченному зеброй
Не ездите на велосипеде по тротуарам
Не ездите на велосипеде в парках
Не ездите на велосипеде после наступления темноты (на citybikes нет освещения)
Придерживайтесь правой стороны
Ездите на велосипеде с достоинством и уважением!

Изначально citybikes Копенгагена находятся под общественной защитой.
Нет защиты = нет городских велосипедов! Следовательно, позаботьтесь о citybikes.
Не ставьте их на парковку со своими собственными замками. citybikes для всех!
Не выезжайте на citybike из citybike-зоны.
Чтобы стать благородным, искустным ситибайкером, всего-то надо - соблюдать эти простые правила.

РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ!!!


Оригинал:

Don't bike in pedestrian streets
Don't bike in zebra crossings
Don't bike on sidewalks
Don't bike in parks
Don't bike after dark (no lamps on the citybikes)
Keep to the right
City bike respectfully!

Basicly the citybikes of Copenhagen are under public protection.
No protection=no city bikes! Hence, take good care of the citybikes.
Don't lock them with your own locker. The citybikes are for everybody.
Don't ride the citybike out of the citybike-zone.
Just follow these few rules, and you will become a noble artist of city biking in Copenhagen.

HAVE FUN!!

прошу простить за мой перевод - давно не...

также там оговаривается вывоз велика за пределы зоны...

ЗЫЖ кому интересно, но проблемы с английйским
вставьте ссылку в вебсайт транслейтор и с грехом пополам можно что-то понять (додумать)
http://www.online-translator.com/site_translation.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

ЗЫЫЖ кто-то выкладывал ссылку на фотки как у них там. Я ее потерял в дебрях своего бордака...
Если не трудно - повторите, плз. И вообще кидайте для исследования всяцкий подобный материал (фото, схемы, форматы светофоров, знаки, разметку...)

[Net Scorpion]

Это про прокат велосипедов.
Действует на выделенной территории (небольшая, но достаточная часть исторического центра)

fftop: однако
Проблема городского велотранспорта большая и многогранная. Поэтому если говорить обо всем сразу, не договоримся ни до чего. Просьба в этой теме придерживаться топикстарта.
Немножечко не вкурил про круговое движение. В чем именно трудность и как ее можно пофиксать?

[archerix]

Немножечко не вкурил про круговое движение. В чем именно трудность и как ее можно пофиксать?

Трудность в том, что на кругах часто надо пересечь идущий "по касательной" поток машин. А вот как пофиксить, не знаю.

[Net Scorpion]

Немножечко не вкурил про круговое движение. В чем именно трудность и как ее можно пофиксать?

Трудность в том, что на кругах часто надо пересечь идущий "по касательной" поток машин. А вот как пофиксить, не знаю.

Варианты: 1) вывести велосипедистов из кругового движения вовсе - предписать им преодолевать круг по пешеходным переходам, особенно если они без лестниц.
2) Во внешней полосе круга ввести ограничение скорости в 20 км/ч с тем, чтоб велосипедист мог втереться в такой поток.
Может еще что-то можно придумать. Проблема по крайней мере ясна.

[archerix]

1) вывести велосипедистов из кругового движения вовсе - предписать им преодолевать круг по пешеходным переходам, особенно если они без лестниц.
2) Во внешней полосе круга ввести ограничение скорости в 20 км/ч с тем, чтоб велосипедист мог втереться в такой поток.

1) На упомянутой Ленинградке, например, одни подземные переходы.
2) На это вряд ли кто-то пойдет, чревато заторами. Скорее посоветуют пункт 1)

[Antifritz]

Проезд кругов действительно сложен, так как автомобили едут не только по кругу, но и съезжают с него.
На Троещине по ул.Маяковского три таких круга и при интенсивном движении самий безопасный способ - заехать в подземный переход под ним, но для этого нужно метров за 300 до круга попасть на тротуар и ехать по нему среди пешеходов .

Судя по брошюркам с второго Велонаезда там проложат веломаршрут "Троещина". Если это будет велополоса, то она должна как-то уходить в переход, иначе ездить по ней всеравно будет стремно. Я даже не представляю, как велополоса может проходить по кругу, ведь автомобили не могут на нее заезжать.

И вообще я считаю что вдоль крупных, пробкоопасных улиц нужно прокладывать отделенную от проезжей части столбиками/заборчиками велодорожку, иначе в час-пик её займут автомобили.

[Antifritz]

2 Net Scorpion
Покажите мне плз, где в Киеве соблюдают скоростной режим, да и на небольших кругах машины особо и не разгоняются(им нужно постоянно перестраиваться, пропускать другие машины и т.д.).
А на Ленинградке не во все переходы можна спустится/подняться не слезая с вела, кстати так и в многих других подземных переходах- максимум что там есть- это съезд для колясок, но ведь мы развиваем велоинфраструктуру! Также не всем может быть приятно тащить вел на надземный переход, а в те лифты, что там есть, велосипед завозить запрещено .

[archerix]

Да даже если и есть нормальный съезд в переход - все равно в них обычно толпа людей и всяческие лотки стоят...

[Antifritz]

По поводу ПДД для велосипедистов: нагуглил вот такое. Помоему ясно, доступно, понятно и с картинками- все что нужно велосипедисту собрано в одной книжке/брошюрке. Такую доработать под наши правила, плюс можна добавить раздел о наказаниях и продавать/раздавать в веломагазинах .

[Gepard]

Прочитал правила в Финляндии. Действительно надо издать и продавать, раздавать особенно новым вело-людям... Будет большая польза. Всем успеха.

[Lonely Wolf]

Такой вот пример непроходимо-непроезжаемого участка. Развязка в Выдубичах, если ехать от моста Патона прямо в сторону Конча-Заспы. Нужно ехать прямо, но направо очень плавно уходит ответвление, которое потом заворачивает на Южный мост. Если попадешь туда вечером в день освобождения Киева, то проскочить прямо просто нереально. Единственный вариант - перелезть через отбойник и спускаться по травке по довольно крутому спуску к автостанции, чтобы проехать под этим ответвлением. Насколько я понимаю, другого пути там нет. Что делать - понятия не имею, разве что сделать разрыв в отбойнике и по склону по диагонали проложить хоть какую-то тропу.

[archerix]

Ага, человеческие дорожки вдоль Днепра и на Саперно-Слободскую были бы не лишние