Общественная Вело-Организация

[rimo]

Коротко. Жизнь байкера/ши полна удивительных приключений, но к сожалению также сопряжена с риском:
1. Стать жертвой ДТП.
2. Стать жертвой нападения с целью ограбления.
3... возможно что-то еще, но и первых двух хватает по моему скромному мнению за глаза.

Так вот, с целью приложения организованных усилий для сведения к минимуму рисков, указанных в п.1,2,3 а также представления и защиты интересов байкеров в гос. органах и др. организациях выношу на голосование Велокиева вопрос: "О целесообразности создания общественной организации по защите прав велосипедистов."

Детали о подобных организациях НУЖНО узнать прочитав:
1. Закон Украины Про об'єднання громадян.
2. Закон Украины Про участь громадян в охороні громадського
порядку і державного кордону.

ЗЫ: вопросы, мысли, комментарии... ожидаются с нетерпением.

[spaceman]

Идея хороша.
Только отталкиваться нужно не от приведенного выше закона, а от Закона України "Про об'єднання громадян". Все таки цели немного разные у этих двух направлений деятельности граждан. В указанном мной законе как раз говорится, что "Громадською організацією є об'єднання громадян для задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних, творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших спільних інтересів."

[rimo]

Идея хороша.
Только отталкиваться нужно не от приведенного выше закона, а от Закона України "Про об'єднання громадян".

Согласен. Возможно наилучший результат можно получить от комбинации двух организаций созданных согласно этих двух законов. Т.е. об'єднання громадян занимается стратегическими вопросами, а громадське формування - тактическими с упором на безопасность.
Лоббировать интересы удобней от ГО, а сотрудничать с МВД и защищать интересы "в полях" удобней от ГФ. Но первичной все же должно быть
ГО - в этом я с тобой полностью согласен.

[oberon]

Помогу чем смогу /подготовка документов, регистрация, и т.п./...

[Lёxus™]

Партия велосипедистов Украины!.

[Maestro]

Звучит,тока позно ...прашли выборы,а так мы бы победили)ето однозначно)

[zeeL]

конечно ГО нужна.
вопрос в том , кто и на чьи деньги єто сделает ?
поверьте, без денег єто практически невозможно сделать.....
никаких партий, только поддержка их.

навзания вполне хватит что-то типа "ВелоБезпека"

то ОБЕРОН: неужели бесплатно ?
а с тетеньками в министерстве юстиции тоже договоришься ?

[Гість]

А зачем договоравиться с тетеньками в Минюсте? Процедура регистрации очень проста. Приносишь пакет документов в районное управление юстиции и получаешь свидетельство.

[zeeL]

регистрировал ? в Киеве ?

[Terra]

Коротко. Жизнь байкера/ши полна удивительных приключений, но к сожалению также сопряжена с риском:
1. Стать жертвой ДТП.
2. Стать жертвой нападения с целью ограбления.
3... возможно что-то еще, но и первых двух хватает по моему скромному мнению за глаза.

Ребята, я понимаю что весна, что есть ПЕРВОЕ ТРАГИЧЕСКОЕ ПРОИШЕСТВЕ НА ДОРОГЕ С 2003 ГОДА, КОГДА НЕДАВНО ПЕРЕХАЛИ ВЕЛОКИЕВЛЯНИНА насмерть

НО:

От пункта 1 может защитить только ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ на дороге, УВАЖЕНИЕ в отношении других участников движения, ЗНАНИЕ ПДД...
Общественная организация по ангелу-хранителю каждому не выпишет...

По пункту 2 - если в каком-то забитом селе на фоне численного преимущества байкеров им умудряются настучать по-лицу, погнуть колеса и прочеее из-за пассивности самих байкеров - организация этого тоже не решит.

Если некторые "штрихи" будут как овцы стоять, когда соседу лицо бьют - общественная организация тестостерона в задницу не уколет
По пункту 3 - жизнь непредсказуемая штука, и кол-во людей гибнуших от болезней, на производствах, в результате ограблений и прочего, хоть и нашла выражение в виде различных партий и организаций - факт биологического существования более безопасным не сделало...

З.Ы.
Знаете, что обидно, - это то, что выша социальная пассивность, выраженная по жизни, может пошатнуться в сторону активности только на фоне трагедии

Почему вы задумаваетесь о изучении ПДД только когда кто-то бюлизкий погибает?

Почему вы в качестве решения проблемы цепляетесь за утопические и заведомо нереальные решения?

[Гість]

регистрировал ? в Киеве ?

Неоднократно

[zeeL]

видимо тогда ты не простой смертный )

ммм, тогда пора собирать инициативную группу и заручаться твоей поддержкой ?

Ув. Лач.
ТЕМА - о "О целесообразности создания общественной организации по защите прав велосипедистов."


при чем тут что кому то кто где то настучал или еще чего ?
ГО этим не занимается.
а вот то что можно будет иметь основания для "общения" с органами и т.п. - довольно важно...

тут проблема в тех людях, которые будут инициаторами и руководителями ГО....

[Terra]

Зил, я сделал пост в рамках темы, потому что общение ГО с органами будет именно в расмках решения перечисленых мной вопросов, иначе зачем в составе ГО юристы и другие люди?

Кроме того, вы, господа, не смотря на то что далеко не дети, работаете и т.п. как-то не очень задаетесь вопросами финансирования...

Вы обсуждаете вопрос создания и регистрации не обсудив вопросы финансирования, что по меньшей мере не логично...

ГО потребует финансирования, потому что люди, которые будут общаться с гос. органами разрываться между основной работой и ГО не смогут...
Следовательно ГО должна платить им з/п.

Исходя из штата сотрудников и уровня из з/п вы быстренько прикинете сколько денег надо будет взымать/доить с членов/с инвесторов на содержание данной организации.

З.Ы.
Зил, если я не прав - будь добр, перечисли какими вопросами будет заниматься ГО и в результате каких ситуаций эти вопросы возникнут...

[Terra]

Прости за баян, но за 3 дня "За" высказалось только 1,09%, а активность пользователей составила аж 1,5%...

Я думаю что за 3 дня кол-во посетителей было более чем 1,5% учитывая что на момент написания поста на форуме висело 0.82% пользователей...

Это уже говорит о том что тема утопическая, потому что активности со стороны электората не наблюдается, а тех кто задает простые но неприятные вопросы, как всегда, гнобят

З.Ы. Зил, я видел что ты обратил внимание на вопросы финансирования

[zeeL]

ну я то не гноблю, не нада
просто я обращаю внимание, - чтоб поменьше эмоций.

ГО не обязательно нанимать людей,
если идут какие то финансы - то тогда можно вообще только раз в месяц бухгалтера нанимать заполнить книги учета\отчетности или как там оно наз.

но - тут юристы лучше шарят.

об утопичности - пусть будет как будет . и москва не сразу строилась...
\я ж не виноват в том что у нас такое отсталое общество. но это не значит что эту тему не стоит и поднимать, верно ?\

вообще , ГО может даже просто существовать на членские взносы и СОТРУДНИЧЕСТВО с юр. конторами (про фонды тут не может быть и речи, я думаю пока что), но это во многом заисит от умения договариватся и от желания оной (оных) контор.

в конце концов можно просто договариватся устно с хорошими небезразличными адвокатами за тот или иной гонорар.
это как самое-самое минимальное...

[zeeL]

Зил, я сделал пост в рамках темы, потому что общение ГО с органами будет именно в расмках решения перечисленых мной вопросов, иначе зачем в составе ГО юристы и другие люди?
....
....
Зил, если я не прав - будь добр, перечисли какими вопросами будет заниматься ГО и в результате каких ситуаций эти вопросы возникнут...

именно, что прав.

- правовыми вопросами в отношении велосипедистов (в том числе и субедные и дтп шные вопросы..),
- ГО также должна СОДЕЙСТВОВАТЬ РАЗВИТИЮ ВЕЛОСИПЕДНОЙ КУЛЬТУРЫ
- ну, попляризацией и созд. положительного имиджа велосипеда как лайфстайла..



а зачем тогда действительно ГО если она не может помочь людям ?

[Трям]

ну ответы в опросе явно не продуманы
как по мне, то можно ещё один сделать - "сколько ты готов выложить при вступлении в нашу партию"

а мне хотелось спросить - автор когда-то слышал волшебное словосочетание "дядя Витя" ?

2Terra
о, многоликая(-ий) (- ое)
может перстанешь компроментировать девушку ?
бо недоумевающие юзеври могут просто о.....ь от глубины мыслей, помещающейся в слабом поле

Конечно организация нужна
Как и нормальный веложурнал
Как и люди , которые готовы бросить работу (сменить) и пойти с шапкой по кругу - выпрашивать у фирм деньги на её содержание
\если кто наивный думает, что найдётся куча желающих отстёгивать суммы ежемесячно, то ему надо в аптеку - за лекарством от наивности \ (как пример - вспомните много ли соревнований за последние пять лет финансировали велофирмы)

Если же кто, как "А" (тот, чьё имя меня не поминать тут более всуе) считает, что можно созадать что-то на взносы и на энтузиазме, то это более сложный случай
самостоятельно ставить диагноз себе не рекомендую

[Masud]

у такой организации обязательно должна наличествовать мощная пресс-служба - для регулярных опровержений сообщений недружественных СМИ о нашей причастности к тем или иным акциям (типа Критическая масса) и для осуждения таковых. Также такая служба пригодится для написания многочисленных писем новому Мэру Киева - он сам сказал "пишите обо всем наболевшем".

[zeeL]

в трещину Критическую мЕссу...

ТО Валик
я конечно понимаю, что критика - дело нужное,
но как то злобно вышло

[Трям]

это не критика

это реакция на очередную тему " а давайте поменяем мир вокруг нас"

тем болле, что меня просили об этом :

ЗЫ: вопросы, мысли, комментарии... ожидаются с нетерпением.

и тем более, что вот это я считаю несерьёзным заявлением :

ГО не обязательно нанимать людей.......

....в конце концов можно просто договариватся устно с хорошими небезразличными адвокатами
...

потому что зарегистрировать - раз плюнуть
(как раз это даже не стоит упоминаний)
вопрос в другом - кто будет работать!
и кто ему за это будет платить
во всех других случаях это будет мыльный пузырь

всё по моему скромному мнению
никаких эмоций

чтоб было понятнее - этот вопрос поднимался ещё в 2004 году
Архимедом, который (по независящим от нас причинам) покинул нас
(в смысле этот сайт, а не то, что могут подумать некоторые)
То есть имеется устав, сайт, цели, задачи и пр. и пр....
Только вот людям хочется кушать порой (странно, не правда ли?)
А для этого надо работать
А п о п р о с и т ь человека можно один раз
А если два раза, то ему уже надо за проделанную работу заплатить
Мне так кажется..... :^:
А вера в бесконечный энтузиазм и бескорыстность - это как раз эмоции и миф

[zeeL]

ну блин - конечно несерьезным!

я говорил про минимум, которым может обходиться организация.
--------
и вообще - в УА вся эта сфера - общ. организации - существует на деньги грантодателей и международных фондов.
у нас институт общенсвтенных организаций - на стадии родов... образно говоря...
так что не надо на меня набрасыватся - я не виноват

--------

"А п о п р о с и т ь человека можно один раз
А если два раза, то ему уже надо за проделанную работу заплатить "
вполне логично и здрАво, я ж не отрицаю

а то почему у нас НЕТ таких организаций - значит общество еще не созрело. особенно с учетом экономич. реалий...
но трагедии в этом тоже не вижу.

зы: Валик - на фанатах мир держится)))
ну по кр. мере , некоторая его часть

[phasol]

кто бы мог подумать, Лач, я рада тебя слышать
оглянитесь, улыбнитесь друзьям, сходите с ними в кино лишний раз ... на трибуну залезть успеется

[rimo]

ну ответы в опросе явно не продуманы
как по мне, то можно ещё один сделать - "сколько ты готов выложить при вступлении в нашу партию"

а мне хотелось спросить - автор когда-то слышал волшебное словосочетание "дядя Витя" ?

Думал я над этим вопросом, Валик, и пришел к выводу, что не он главный. Вернее, не первоочередной. По себе знаю насколько тяжело
расставаться с деньгами за страховку и насколько легко их потом отдавать докторам, мастерам... лишь бы не болело, лишь бы не гремело... и при этом сумма за страховку кажется уже смешной по сравнению с суммой на ликвидацию последствий.

Эта ГО - это своего рода страховка для каждого велосипедиста на
дорогах Украины. Заметь, для каждого, а отнюдь не для членов партии. Если мы конечно думаем об одной и той же организации.

И про дядю Витю слышал... Более того говорил с ним об этом.
Не вижу колизии данного опроса с идеей дяди Вити.

Если же кто, как "А" (тот, чьё имя меня не поминать тут более всуе) считает, что можно созадать что-то на взносы и на энтузиазме, то это более сложный случай
самостоятельно ставить диагноз себе не рекомендую

Время расставит нам всем диагнозы. Как впрочем и полечит. А реальность идеи дяди Вити по моему скромному мнению зависит от критической массы людей с деньгами для взносов и этузиазмом, а не от диагноза. А кр. масса этих людей - вопрос того же времени и кол-ва жизней велосипедистов принесенных в жертву.

[rimo]

Прости за баян, но за 3 дня "За" высказалось только 1,09%, а активность пользователей составила аж 1,5%...

Я думаю что за 3 дня кол-во посетителей было более чем 1,5% учитывая что на момент написания поста на форуме висело 0.82% пользователей...

Это уже говорит о том что тема утопическая, потому что активности со стороны электората не наблюдается...

что собственно и хотелось узнать.

[Трям]

Время расставит нам всем диагнозы. .

Пойми меня правильно
я не против
я ЗА!
и идея Велоклуба это тоже не утопия, а реальность..
только начали её не с того конца
а нужного - пока нет людей и денег
...в общем не может не радовать, что нам есть ещё куда расти и развиваться..