Дискуссия на тему матрасов и новеньких в группах стареньких.

[dimkau]

Звонил Shooter"у, напрашивался вместе с вами покататься--мне отказали,а у Вас оказывается куча народу не поехала--может будут сделаны какие-то выводы? несерьезно как-то всем отказывать

[shooter]

Благодаря этой покатушке (несмотря на ее сложность и хреновое самочувствие после ) еще один человечек "заразился грунтовой болезнью"

Я думал что наоборот... возненавидела оный
И как это могло понравится девушке . Сильна..

Звонил Shooter"у, напрашивался вместе с вами покататься--мне отказали,а у Вас оказывается куча народу не поехала--может будут сделаны какие-то выводы? несерьезно как-то всем отказывать

Конечно будут сделаны выводы. Надо было больше бананов с собой брать
А что ты предлагаешь? Никому не отказывать и брать всех как эти "искуны забитого матраса"? Это полный идиотизм. Ты представляешь с какой скоростью большая группа будут ехать по грунту? Очень меедленно и печально. Вечером должно было ехать 8 чел - что есть нормальная группа. То что утром 4 не смогло приехать - это уже ничего не меняло. Так что выводы сделаны не будут. Опыт показывает что идеальная группа - 5 - 6 человек. Не больше.

2 Shooter
Ну?...
И кто ты после этого?
Растроил до безобразия.

Я человекам 15ти отказал. Ты что особенный какой то?
Читай выше...

[*Vlad*]

Опыт показывает что идеальная группа - 5 - 6 человек. Не больше.

при том 5-6 тех человек, с которыми хоть несколько раз катался, чтобы знать что они не будут обузой остальной группе...

[shooter]

О, Влад шарит

[Deranged]

2 dimkau
В покатушку с таким количеством горбатого грунта (около 80 км) я бы не рискнул взять человека с которым бы не откатал перед этим сотню-другую км, т.к. есть некоторая вероятность что прийдется все бросить и скидываться ему на машину до Киева или транспортировать до электрички
...не только я так думаю

И как это могло понравится девушке . Сильна...

А то, ты думал :^:
...и уже готова на следующие выходные в Крым ехать

[Vick]

Можно вставить 5 копеек от "учасника поиска потерянного матраса"?

А что если таки брать новых людей (ну пусть не всех, пусть по рекомендации, как Архимед), но со строгим условием: отстаешь от темпа основной "подгруппы" (те самые ваши 5-6 "своих") - в сад! добираешься домой сам, как хочешь, с момента откола от группы организатор ответствия не несет и так далее.
Это уже практиковалось - работает.

Зато "новые" (для вас!) люди будут иметь "честь" и возможность покататься и с вами, по грунту, оценить/показать свои возможности.
С одной стороны будет повод вцепиться зубами в руль и победить себя, пусть и укатавшисть вусмерть(в переносном смысле!), подняв свой личный уровень.
С другой стороны - не одни вы такие модные лоси, возможно есть много людей, которые ездят не хуже вас, но для вас они пока "чужие"...

Отаке..

[phasol]

не Шутер я конечно, но хочется

А что если таки брать новых людей

для этого цель у поездки должна быть "познакомиться", "набор команды для чего-то там", "продвижения велоувлечения в массы".

со строгим условием: отстаешь от темпа основной "подгруппы" (те самые ваши 5-6 "своих") - в сад!

очень, очень по человечески. бред, простите, бросать людей только потому, что у него вдруг что-то случилось и его рога не достаточны.

будут иметь "честь"

честь ищут не там.

оценить/показать свои возможности.

оценивать надо до, а не после/показывать в поездках с другим предназначением.

С другой стороны - не одни вы такие модные лоси, возможно есть много людей, которые ездят не хуже вас, но для вас они пока "чужие"...

совершенно верно! есть более модные и более рогатые, ну так катайтесь! почему из каждого желания кого-то покататься начинается сразу шоу "ой мля, меня не взяли".

[Deranged]

А что если таки брать новых людей, но со строгим условием: отстаешь от темпа основной "подгруппы" - в сад! Это уже практиковалось - работает

Странно, почему же тогда поднимается столько крика, как-только выдвигаются подобные жесткие требования ?
А, во-вторых, вряд ли кого-то будут бросать. Даже если такой вариант и возможен на каком-нибудь автобане, то в дремучем лесу или болоте никто человека не оставит (тем более без карты) ...вот и прийдется няньчится с нерасчитавшим силы, а до ближайшего асфальта иногда ой как далеко бывает

не одни вы такие модные лоси

Ну почему как только ужесточишь требования к тем с кем хочешь покататься, сразу обзывают лосями рогатыми...
Важна ведь не только физическая сила или выносливость а и умение езды в группе, умение думать не только о себе и своих желаниях - знать меру во всем.
...и будет всем счастье

учасника поиска потерянного матраса

Почему такая реакция на "матрасоваляние" как цель ?
Да потому что "из матраса еще практически никто не уходил"
Новички, первая покатушка которых преследовала цель поваляться на пляже и т.п., уже не смогут себе представить катание на байке по-другому. ...и начинаются вопросы типа "где будут места матраса?" в темах "обычных" покатушек
Байк превращается только в средство доезда до жаренных сосисок (а ля Довбычка и т.п.), а это грустно

[dimsan]

Вот ббблин, как слово матрас испохабили в настоящее время - вот помню пару лет назад и даже в прошлом году матрасы совсем другие были - ошень тяжелыя я вам скажу(шо километраж, шо норма человеко/литр)

[Vick]

Эх, как же я не люблю разведения флейма с цитированиями и попеременными ответами в стиле "ты меня не так понял" или "я хотел сказать другое".. но такова особенность форума.

конечно не бросать, если что-то случилось. в сад отправлять именно "якорей", т.е. людей, которые на рассчитали и просто не вытягивают, и тормозят группу. мое же по моему скромному мнению - каждый участник должен уметь сам добраться домой из любой точки маршрута, который он должен знать, иметь карту! люди-то взрослые. по крайней мере сам всегда ознакамливаюсь с маршрутом и обзавелся соотв. картами... хотя тут конечно, все спорно, согласен.

хорошо, допустим я (или кто другой) обладаю достаточной и физической подготовкой, и в группе ездить умею и думаю не только осебе и меру знаю и все прочие условия.. допустим я хочу покататься с вами (ими, кем либо), вот именно с этими личностями, и маршрут нравится/интересен. ну и как мне обрести счастье?

Не, ну с матрасниками вы загнули! не все, не все! окроме быть может да, откровенно матрасных покатушек на голубое озеро (ну действительно просто иногда отдохнуть), все остальные покатушки обычно имеют совсем другую цель! Посмотреть пункт назначения, пройти маршрут, укататься агрессивно или быстро.. просто так пошло в народе, что даже места отдыха называют местами матраса. Блин, ну просто терминология, о чем спорим?
Если мы проехали 80км по отвратительному грейдеру, против сильного ветра, со средней скоростью 28км/ч - неужели мы не имеем морально-спортивного права отдохнуть пару часов и подкрепиться перед дорогой обратно? Или это уже неспортивно и мы совсем лодыри?

к тому же я знаю, что несколько лет наши всемиуважаемые апологеты велоспорта тоже грешилли матрасами, и ничего - выжили!

ладно, давайте прекратим эту дискуссию - ничего нового мы не изобретем, тока погоняем эмоции, все давно сказано и написано.
и от того, что очередной Вик написал свое мнение ничего ж не изменится, правда?

[shooter]

Ну вот,
Юлька и Саня все подробно рассказали. Во всем абсолютно согласен
А как это можно сказть - "отстанешь - бросим"?? Это простите абсурдом попахивает. А как же ответственность которую несет организатор за участников? А как же человечность?

[esv]

Вот ббблин, как слово матрас испохабили в настоящее время - вот помню пару лет назад и даже в прошлом году матрасы совсем другие были - ошень тяжелыя я вам скажу(шо километраж, шо норма человеко/литр)

Дык и в этом году были ниче так Или тебе тогда не понравилось?

[phasol]

и от того, что очередной Вик написал свое мнение ничего ж не изменится, правда?

в этом Вик совершенно прав!
агрессивное мнение порождает такое же в ответ.

И маленький ньюанс по поводу матраса - есть люди, которые "пару часов" отдыха заменяют маршруткой. Я вот предпочту обессилившей уехать маршруткой, чем три часа валяться. Время жалко. Цели другие. И таких просто не мало, потому им с тобой не сойтись в структуре построения покатушки

[shooter]

конечно не бросать, если что-то случилось. в сад отправлять именно "якорей", т.е. людей, которые на рассчитали и просто не вытягивают, и тормозят группу. мое же по моему скромному мнению - каждый участник должен уметь сам добраться домой из любой точки маршрута, который он должен знать, иметь карту! люди-то взрослые. по крайней мере сам всегда ознакамливаюсь с маршрутом и обзавелся соотв. картами... хотя тут конечно, все спорно, согласен.

По твоему организатор несет ответственность за тех кого взял с собой в поход\покатушку?? Вот так вот взять и бросить человека потому что он якобы "якорь"? Ну-ну...
Никуда он не должен уметь добраться, потому как полагался на знание маршрута организатором и людьми с которыми поехал.

Если мы проехали 80км по отвратительному грейдеру, против сильного ветра, со средней скоростью 28км/ч - неужели мы не имеем морально-спортивного права отдохнуть пару часов и подкрепиться перед дорогой обратно? Или это уже неспортивно и мы совсем лодыри?

А зачем терять столько времени? 1го часа хватает на то что бы плотно покушать и отдохнуть. А у "вас" даже в покатушках указываются "места матраса" на которые неорганизованой толпой ломится 30 - 40 человек... Ты это называешь спортивной покатушкой?


По остальному даже отвечать не хочется дабы не задеть ничье самолюбие, а то опять начнется...

[-]

[
Байк превращается только в средство доезда до жаренных сосисок (а ля Довбычка и т.п.), а это грустно

Намекаешь, что в Довбычку надо пешком ходить ?

[Deranged]

Намекаешь, что в Довбычку надо пешком ходить ?

Намекаю на то что можно не ходить вообще по моему скромному мнению

[-]

Намекаешь, что в Довбычку надо пешком ходить ?

Намекаю на то что можно не ходить вообще по моему скромному мнению

А где тогда знакомиться новым велосипедистам?

В поездки их не берут.... Матрас - нехорошо....

[shooter]

А под алкоголь значит хорошо?

[Deranged]

А где тогда знакомиться новым велосипедистам?

Ну как-то ж мы все перезнакомились в свое время, причем это не было самоцелью...

[logrus]

А чего такой вой поднимается от покатушек? Надо кататься самим, коли не осиливаете или не попадаете в список. Я вон обычно тащусь еле-еле, ну дык вместо того, чтобы напрягать ни в чём не повинных людей, катаюсь сам (сорри всем, кто меня таки ждал постоянно). Зато еду в таком режиме, как хочу; туда, куда хочу... Маршруты известны, что ещё нужно?

[SJ]

Хльопцы, вы упускаете одну очень важную вещь. Никто из нас профессиональными велосипедными гидами не является, и покатушки мы организуем и участвуем в них не из чувства долга перед веложителями, а ради удовольствия (прошу обратить внимание на эту фразу и повторить ее несколько раз, чтобы запомнить). А кататься с малознакомым тебе человеком (от которого еще неизвестно чего ожидать) по достаточно сложным порой маршрутам никто не хочет, поскольку едем-то ведь отдыхать. С нами практически всегда катается кто-то новенький, например, на майские в Крыму, но это, как правило, пара-тройка человек, которых кто-то из нас знает и с которыми мы уже катались. Зачем создавать себе проблемы во время отдыха? Да и зачем вам, например, не знающим меня, со мной знакомиться? Поверьте, я очень скучный по жизни, даже занудный человек, бухгалтер, каких еще поискать... А нормальное катание на горном веле - это иногда и грязь, и холод, усталость и боль в мышцах, дождь и встречный ветер в любом направлении... Так зачем же? Вперед, на Довбычку! Там - веселье, смех, водка из горла, песни до утра... Что вам еще надо-то?

[-]

Вперед, на Довбычку! Там - веселье, смех, водка из горла, песни до утра... Что вам еще надо-то?

А в Довбычке вас ждет проверочка на устойчивость к спиртному, на желание заготавливать дрова, а не просто сидеть. На купание в холодной воде

[Vick]

Ну ладно, насчет "новеньких/стареньких", брать/не брать и прочее - можно сказать уговорили, будем искать другие пути..

Единственное что - попрошу поменьше ехидничать, намекая, что покатушки молодняка - сплошной матрас и бескультурье, а вот у вас прям разрядно-категорийные походы..
Большинство из нас тоже оч. неслабо напрягается и укатывается в меру своих сил, и как ни странно - тоже получая от этого удовольствие, далеко не меньшее, чем от "матраса" после этого и приятного общения (ага, мы катаемся вместе еще и для этого)

Давайте уважать друг друга, смотреть как на равных, а не сверху вниз. Все же в одном доме живем (http://www.velokiev.com 4ever )

[mark]

Логрус прав
ТЕМА ацтой

Нифига, тема актуальна. Сам вот хотел в прошлом сезоне покататься с опытными, а вокрух были одни поездки за киев на шашлыки, куда можно было записаться, а нормальные поездки были закрыты для новичков.
И шо? Забил я на это дело и катался сам, и флейму в форуме не было никакого.
Вобщем ахтунги отсеются, а нормальные ребята вольются в стройные ряды антиматацникофф

[VVS]

Воооооооооооот!!!
Чем заискивающе проситься "дяденьки, возьмиииите меня с собой", берешь карту и едешь САМ. Единственный недостаток, в населенных пунктах за байком некому посмотреть, когда в магазин за водичкой заходишь.
ПюСю
Дяденьки, катайтесь сами.
ПюПюСю
А понимание матраса у вас действительно дикое ..."веселье, смех, водка из горла, песни до утра..."
После таких слов, я с вами и матрасить не поеду )