Ассоциация велосипедистов Киева. Дружно ругаем ее тут.

[Лысый]

чем-либо подобным может заниматься только человек с инженерно-техническим образованием и таким же складом ума. Гуманитарии думают по другому, они и одни и те же понятия и вещи понимают и видят по другому. Ежедневно сталкиваюсь с таким на работе.
Вот и все.

[cunnilinux]

и чтоб 100я велодорожка вышла нормальной у нас 99 должны появится нефункционирующих ( чтоб отмыть денег)
ну и что ?

ещё раз:
в данном случае речь не о том, что они будут нефункционирующими - такой мелкой фигнёй нас не удивишь.
речь о том, что они будут откровенно травмоопасными - поскольку объезжать их скорее всего придётся по дороге, на которой велосипедиста при наличии велодорожки быть никак не должно. и никто не ответит за возможные увечья/смерти, потому что велосипедист будет априори виноват уже в соответствии с буквой закона. снесут как собаку и даже не притормозят.
вот что мы тут пытаемся донести. а не то, что велодорожки не нужны как класс или что АВК должна самораспустить себя об стену. (хотя после такой вольной трактовки ПДД, как несколько страниц назад - наверно таки должна.)
и чорт с ним с отмытым баблом - это ничто по сравнению с возможными человеческими жертвами.

а вобще мне тут подумалось, что велосипедисты киева имеют ровно такую ассоциацию (говорящую от имени всех велосипедистов киева), какую они заслуживают. вспомните, к чему немедленно сводилось обсуждение здесь на форуме любого ДТП с участием велосипедиста - моментально набегали умники и сводили обсуждение к тому, что велосипедист наверняка ж сам виноват, вопрос тиолько в том, в какой именно степени - на 100% или всего лишь на 75. вот вам материализация вашего образа мыслей - скоро на дорогах нашего киева велосипедист действительно всегда будет виноват по определению, получите и распишитесь

[Gornostai]

Вот именно потому что "что-то" а не хорошие нужные дела она делает,все и возмущаются :

Ключевое слово ДЕЛАЕТ !
...
в этой стране абсолютно всё делается через ЖОПУ

Да в том то и проблема. Что делается таким образом, что не понятно что, как, и главное, для чего и для кого?
Выглядит как обычная суета по отпиливанию денег. Ну в самом деле, кипиш вокруг обустройства велодорожек (как оказывается при полном непонимании как и где это должно быть), тоже про ПДД... Еще хуже ситуация з "творчими велопарковками". А больше эта структура кроме близкого соседства с ФЕМЕН не засветилась. Хотя нет...у Ирины поменялась подпись под аватаркой на ВК. С "шеф АВК" на "шеф велодня". А что, Велослоник самоликвидировался?

ЗЫ: Вот жаль, что Ирина никак не дает внятных ответов,зачем она тратит свои силы на то, что противоречит здравому смыслу?

[Krugliy]

А кто теперь шеф авк? этот вопрос так и остался без ответа пару страниц назад.

[MaD_CameL]

Ирина, которая за Авк здесь отдувается, и есть шеф. она же писала где-то

[AVVAKUM]

Вот именно потому что "что-то" а не хорошие нужные дела она делает,все и возмущаются :

Ключевое слово ДЕЛАЕТ !
...
в этой стране абсолютно всё делается через ЖОПУ

Д.....у Ирины поменялась подпись под аватаркой на ВК. С "шеф АВК" на "шеф велодня". А что, Велослоник самоликвидировался?

ЗЫ: Вот жаль, что Ирина никак не дает внятных ответов,зачем она тратит свои силы на то, что противоречит здравому смыслу?

Так велодень проводит АВК?
Это как все у них будет через жопу.
Я тогда в этом мероприятии участвовать не буду!

[=СкаляриЯ=]

Я тогда в этом мероприятии участвовать не буду!

Тьфу!
Детский сад, трусы на лямках...

[anna_kaisa]

Я проверила ширину газона между полосой и парковкой: наши предложения 1 м, т.е. открываемая дверь не будет цеплять велосипедиста.

Не, ну реально! Ирина, машины ведь разные бывают, посмотрите картинку.Ну не хватит метра, ведь еще и выйти с машины надо с вещами и дверь закрыть.Вы ведь с такими предположениями-точно людей покалечите!

На данный момент, такое предложение самое безопасное и удобное для всех участников дорожного движения.
Предложение, когда велополоса проходит между парковочной полосой и второй полосой (бывшей второй) - более опасно, поскольку водители будут открывать двери даже не на газончик, а сразу на велополосу, ширина которой 1,5 метра - вильнуть некуда. Это один из самых распространенных вариантов ДТП с участием велосипедиста в странах, где внедрены такие велополосы.

Но в любом случае, наши предложения - только предложения, которые пока "приняли во внимание" в Киевпроекте. Вы можете поменять их, и это нужно сделать. Я предлагаю вам всем встретиться и обсудить эти изменения, принять общее решение, и начать работать по этому направлению, пока не стали реконструировать.

Кто готов встретиться и обсудить из тех, кто уже выложил свои предложения? (которые пока никак не учитывают проход развязок и остановок). Я предлагаю время и место: понедельник, 18:30, Подол. Подходит?

[anna_kaisa]

Прежде всего нужно отказаться от идеи "начать хоть как-нибудь, а там посмотрим". Активно бороться ПРОТИВ попыток обустроить абы-что и абы-как. Работать с заказчиками, а не грузить проектантов. Пытаться таки повлиять на мнение того, чья политическая воля может что-то решить (это маловероятно, конечно, но если уж таки делать "как надо" - то именно так). Перестать пытаться оправдать то убожество, которое построено и притянуть за уши "сотни жаждущих ездить по этому" - при этом перестать нести эту чушь по тв и в сети.

Если обобщить ваши предложения, то вам не нравятся методы нашей работы, но цели подходят. Правильно?
Поправьте, если я ошибаюсь.

[Gornostai]

Я тогда в этом мероприятии участвовать не буду!

Ну самый простой ответ - что Велодень без тебя обойдется
А с дургой стороны, раз тема организована шефом велосипедистов киева, то может она расскажет, за что конкретно и дружно мы можем пожурить АВК в разрезе Велодня. Или похвалить. Надо ж понимать, к чему готовиться.

[anna_kaisa]

To TIGOR
Я ничего не имею против вашего предложения с выделением велополосы после парковочной полосы. Но я хочу поделиться опасениями, которые останавливали нашу группу при разработке предложений к пр Победы.
Проблема проспекта Победы - много машин и высокая скорость движения. Проспект спроектирован таким образом, что скорость движения всегда будет высокой, свыше лимита скорости.
На таких дорогах нужно обязательно разделять велодвижение и движение автомобилей, потому что это небезопасно априори.
Я понимаю, что вы, я и другие уже существующие велосипедисты Киева научились ездить в этих условиях, и вполне комфортно чувствуют себя на Победы. Бажана и Ленинградской площади.
Но есть много потенциальных велосипедистов, которые увидев велополосу, начнут ездит на ней на своих простых велосипедах, и будут сбиты, потому что водитель откроет дверь, и велосипедист "вильнет" с велополосы во вторую полосу, где едет автомобиль со скоростью 60+нештрафованые 20 км/ч, потому что магистраль.
Именно поэтому на таких улицах советуют обязательно разделять движение автомобилей, велосипедистов и пешеходов, если их там много ходит.

Что бы вы посоветовали в этом случае?

Если нам удастся добиться таких изменений, и на велополосе собьют велосипедистов - не вы и не я будем нести ответственность за эти предложения, а проектант, который нас послушал. Я бы не хотела подставлять его, и вообще не хотела бы, чтобы велосипедистов сбивали из-за конструктивно несовершенных предложений.

Уточню по нашим предложениям, вы когда писали, допустили несколько ошибок:
1. В первой полосе проложить велодорожку (2 м), потом газон (1 м), потом парковочную полосу (2 м). Ширина первой полосы - 4,5 метра, поэтому недостающие 50 см забираются за счет сужения остальных полос на 10-15 см.
Ширина дороги позволяет везде, поэтому на тротуар прыгать не надо.
2. Парковочная полоса, газон и велодорожка - в первой полосе, в этой же полосе в разрывах парковочной полосы - карманы для маршруток. Булыжник нас при этом не волнует, потому что велодорожка проходит за остановками, а не перед ними.
3. Для движения машин остаются три полосы.
В виду того, что на проспекте и так есть "бутылочные горлышки" - сужения проспекта, перед которыми всегда собираются пробки - оставить 3 полосы в других местах нестрашно, а наоборот, даже лучше.
4. Развязки проходят с выведением полосы на дорогу (без газона), по возможности поднятие ее уровня в качестве "широкого лежачего полицейского" - это снижает скорость автомобилей на подъезде, и дает возможность велосипедисту не "нырять" вниз-вверх.
5. Да, могут и не дать убирать полосу, потому что автодорога - "священная корова" для города, а мы пока - никто. Нам нужно попытаться хотя бы это изменить.

[anna_kaisa]

[/color][/quote]
Разница между пр Победы и этой улицей - в кол-ве полос, кол-ве машине и скорости их движения.
На пр Победы 4 (будет 3) полосы, скорость движения 60+20, и нет светофоров, которые будут снижать скорость движения потока.
В европейских городах ограничение скорости в городе 50 км/ч, и никаких сверх лимитных превышений.
ПОэтому на улице с картинки можно прокладывать велополосу, а на пр Победы нет.

[Krugliy]

Ирина, простите, Вы строите велодорожки для велосипедистов или для себя? Сначала Вы спрашиваете, как лучше, вам ответил человек, который пол жизни на велосипеде, и подтвердили еще несколько, кто ездит по дороге и действительно знает, как удобнее. Дорожка, проложенная с краю улицы будет постоянно забита припаркованными авто, пассажирами ждущими маршрутку и дорожным мусором, который снижает сцепление, увеличивает вероятность прокола, да и просто вызывает неудобство передвижения. А тех, кому страшно или не умеет ездить по дороге (по ПДД), белая полоска не защитит, а только вселит опасную веру в свою неуязвимость, что приведёт к увеличению ДТП с участием велосипедистов.

[anna_kaisa]

Я тогда в этом мероприятии участвовать не буду!

Ну самый простой ответ - что Велодень без тебя обойдется
А с дургой стороны, раз тема организована шефом велосипедистов киева, то может она расскажет, за что конкретно и дружно мы можем пожурить АВК в разрезе Велодня. Или похвалить. Надо ж понимать, к чему готовиться.

Я бы хотела отметить, что поскольку Велодень - праздник всех велосипедистов, было бы хорошо, если бы все велосипедисты приняли участие в его организации, а не кто-то один или одна.
Поэтому я собираю мнения о том, что делаеть на финише Велодня:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 3&t=113469
Как улучшить сайт Велодня:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 3&t=112853
И уточняю мнение о том, что такое Велодень для каждого из нас:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 3&t=113492

Я бы не говорила, что являюсь организатором: есть как минимум два десятка людей, которые имеют более значительный опыт в этом и организовывают все и без меня, и без кого бы то ни было. Кто-то имеет связь с ГАИ, кто-то организовывает колонну, кто-то печатает и раздает листовки. Это огромные куски роботы, которые я не делаю, и которые делают уже много лет многие ребята с этого форума.
Я лишь координирую все моменты, и сайт: т.е., знаю, что на каком этапе.

[anna_kaisa]

To Nowl
Спасибо за предложения. Я думаю, нам стоит возобновить обучение для новичков-велосипедистов, сделать их постоянными - раз в неделю, например, в субботу, и сделать ветку на форуме для обсуждения.
Пока я читала ваш пост, мне пришла в голову мысль, что надо спросить тех ребят, которые тогда научились ездить с нами - а что они делают сейчас? Ездят или нет? Займусь этим.
Спасибо, и за замечание по поводу "мы-вы" тоже.

[anna_kaisa]

Оппоненты,
я допустила ошибку, когда писала о Правилах дорожного движения. Это произошло по моей вине, извините. Я благодарна, что вы заметили эту ошибку, и я смогла выяснить для себя этот момент.
Также я допустила несколько неточностей, когда обсуждала структуры КМДА и другие структуры, которые не являются напрямую структурами КМДА, но очень к ним близки, и еще несколько неточностей по проектированию - как это верно заметил BlackFire, спасибо.
Я надеюсь, это не станет для вас поводом продолжать вспоминать об этом в каждом своем посте, хотя вы, конечно, имеете на это право.

Тут от одного из форумчан поступило предложение: написать в ГАИ и НДИ БДР письмо с просьбой разъяснить нам, где же следует двигаться велосипедисту, если по велодорожке невозможно проехать. Можно разослать его каждому от себя, а ответ, если он будет удобным для нас, опубликовать везде и показывать ГАИшникам, если будут проблемы.

[anna_kaisa]

А кто теперь шеф авк? этот вопрос так и остался без ответа пару страниц назад.

В Ассоциации есть совет - нечетное кол-во людей (в этом году 5), которые принимают стратегические решения по развитию организации.
Каждый год совет избирается заново членами Ассоциации велосипедистов на Загальних Зборах - обычно в ноябре. Это "законодательный орган" Ассоциации.
Также члены Ассоциации избирают главу Совета, который имеет право подписи, печати и всего остального.

Кроме того, на Загальних зборах члены Ассоциации утверждают рабочий план и фин.план на следующий год, а на след. Заг.зборах принимают отчеты по их выполению.

Также существует координатор Ассоциации, который выполняет рабочий план на текущий год (который приняли члены Ассоциации) и который исполняет решения Совета. Это, можно сказать, исполнительная должность.

Совет и глава Совета собираются раз в месяц, и принимают стратегические решения, если этого нет в рабочем плане (например, предложения по изменению в Генплан). Координатор их выполняет. Фактически, это и есть человек, который все делает.
Никого в Ассоциации нельзя назвать "шефом", потому что решения принимаются коллегиально, т.е., всеми вместе.

Члены совета Ассоциации: Дима Александров, Виктор Загреба, Дмитрий Литвиненко, Ирина Ставчук, Наталья Тулюлюк.
Координатор: Ира Бондаренко.

Также существует Украинский информационный центр велотранспорта - очень советую вам посмотреть сайт http://www.velotransport.info
Это проект Ассоциации, который выполняет Ксения Семенова.

[SilverS]

Ирина , вопрос об уборке велодорожки на проспекте, вы от всех четырех спрашивающих не заметили??

[Trion]

Это с ума сойти ж сколько букв. С курьерами понятно было - там лично цепануло, а здесь одни идеи.
Читая топик вспомнил только поговорку о метании бисера перед свиньями.
В чью сторону её адресовать? Похоже на обоюдку.

[anna_kaisa]

Ирина , вопрос об уборке велодорожки на проспекте, вы от всех четырех спрашивающих не заметили??

Спасибо за напоминание. Я не хотела отвечать на этот вопрос до тех пор, пока не уточню ответ у дорожных служб.
В идеале, велодорожка должна убираться во вторую очередь (после тротуаров), а потом автодороги. За этим нужно будет следить и контролировать.

[SilverS]

Подождите, о том что АВК строит дорожки для того что бы " в юбке, на каблуках и , конечно, без шлема" катить не забивая голову глупыми ПДД-она заявляла не раз и не два.
Более того, я бы мог пожертвовать своими интересами если бы она сделала что-то, для того что бы я мог посадить маму на один из велов и поехатить прокатиться вдоль того же Победы-замечательно!
Но. Даже моя мама сидевшая не веле лет 15 назад не страдает маразмом и на широком тротуаре она прекрасно разминеться с пешеходами без помощи белых полосок, газонов , знаков и прочего безтолкового популизма.
А вот на перекрестках и возле остановок транспота- очень проблемно, нужна помощь.
Что предлагает АВК? На перекрестках-по сути ничего. На остановках- велодорожка, проходящая между остановкой и местом высадки пассажиров (я верно понял?)- извините , подумайте еще....
Нет, что она должна убираться это понятно! Вы считаете что для ее уборки закупят спец-машины, которые смогут"забраться" на эту дорожку, каким-либо образом? Вы понимаете, что отделенную газоном полосу убрать невозможно, нечем, при любом желании?Хотя, тут пожалуй уже я не прав, если 2 м. Что-то туда сможет заезжать, типа БобКета. Останется только вопрос желания....

[Maxum]

Ира, Вы молодец! Образцово держите оборону, защищая свои идеи.
Мой скепсис движим опытом участия в переговорных процессах с различными ассоциациями. Практически все ассоциации боролись только за свой кусок под солнцем ценой ущемления прав и свобод других участников рынка. Выклянчивали льготы, преференции и проталкивали идеологию по принципу "Друзьям (членам ассоциации) льготы, врагам (конкурентам) закон". Мотивации прописывались чуть ли не спасение человечества и всей галактики. Вы занимаетесь благородным делом. Не превратитесь в печально-известные социальные организации типа благотворительных фондов, которые начинали свою деятельность с оказания помощи нуждающимся инвалидам, под которые кабмином давались экономические льготы, а заканчивали банальной контрабандой брендовых товаров, забив в последствии на самих инвалидов. Гранты и финансирование должны быть и в достаточном объеме чтобы успешно выполнять свои задачи. Но в общественной деятельности деньги должны быть средством, а не целью. Если Ваши стремления прозрачны, я желаю Вам признания, развития и скорейшего воплощения планов.

[TIGOR]

Вы считаете что для ее уборки закупят спец-машины, которые смогут"забраться" на эту дорожку, каким-либо образом? Вы понимаете, что отделенную газоном полосу убрать невозможно, нечем, при любом желании?Хотя, тут пожалуй уже я не прав, если 2 м. Что-то туда сможет заезжать, типа БобКета. Останется только вопрос желания....

А на газоне посадить коноплю...
И когда она вырастет два метра высотой, можно будет из неё делать канаты.

Асфальт требует подложки.
Без неё трава пробьется сквозь асфальт через год, другой.

Пассажиры, ждущие транспорт будут весело вас приветствовать,
размахивая руками и пакетами, практически как на "Тур де Франце".

2 SilverS
Да никто ничего не закупит.
В лучшем случает трактор с метелкой повырывает всю траву с газончика и забросает чернозёмом велодорожку.
У вас есть уже велодорожка на Здолбуновской, там и повышайте свою езду на велосипеде.
Кто адаптируется к украинским велодорожкам, приходите ко мне сдавать зачёт по езде в городских условиях.

[SilverS]

Вобще,после этой темы,я б на месте Ирины задумался,в другом направлении.
Обсуждали зарождение "веломаршрутов"-позиции АВК были незыблемы.
Построили Здолбуновскую,на фоне одиноко брызжущего слюной,буйно-помешанного Сильверса,рассудительно обаятельная Ирина даже поднабрала балов.
Ну прошло чуток времени,дорожки только УВИДЕЛИ многие,и все, обаянием делу УЖЕ не поможешь,на вашей стороне остался "тот кого я не упоминая" и пару "Максим ХХ сообщений,о чем говорят не видел но одобряю" из тех кто пишет,это понятно.
По Победы уже не только видеть, ОБЯЗАНЫ/как вы с удивлением узнали в этой теме/ будут ездить тысячи велосипедистов.
И у многих из них возникнет логичный вопрос,кому дать по морде,за такую прекрасную возможность обязанность. А морды Попова или какого-нибудь ДорТранса-очень далеко,в отличае от АВК...

А потом еще какой-нибудь Тибор/известныйАдвокат/мало-ли кто,на Авто.юа намекнет:
"Пацаны,а вы знаете,что на Победы,пропускать велосипедистов не надо,мы этим сволочам на дорожку из своего личного кармана отстегнули,два метра отдали,а они все равно на дорогу лезут,загоним как их назад"!
И этот призыв подхватят легко и с удовольствием и вполне адекватные люди.
Что бы в этом убедиться,представьте любого автомобилиста смотрящего по ТВ сюжет о "торжественном открытии спец дороги для мопедов,за ХХХ млн. гривен...спасибо тов. Азарову и всем членам...под аплодисметы всеукраинской ассоциации Мопедистов..." а утром с удивлением притормаживающего что бы объехать водителя мопеда,на проезжей части,которую ради них сократили,денег из кармана этого водителя дали и далее по тексту...
Ага?

[Трям]

Это я к тому что украинцы,очень любят трепать языком,когда их это НЕ касается :

\

Вот это точно

тебе как обычно - бан ( я ж просил меня игнорить. ты мегамудрый ( это про твои советы насчет магазина и марзоччи и девушки в магазин )
но проблема в том, что советов у тебя никто не просил
а вот игнорить - просил

дальнейший срач можете перенести на сайт АВК или куда там ещё