Коммерческие покатушки/поездки

[Mosspower]

Лучше, наверное, действительно, "не жадничать" и завести для коммерческих покатушек отдельную ветку (на форуме Хобота куча подфорумов, и никого это не смущает). Тогда поток сразу "отфильтруется по интересам" - т.е. коммерческий клиент зайдя на форум, сразу отловит взглядом нужное ему слово "коммерческие покатушки" и зайдёт в нужный ему подфорум, а не будет в общем ворохе покатушек выуживать нужные, разглядывая буковки (R)...

Это равносильно тому, как если бы все носки , трусы, футболки и рубашки засунуть в один ящик шкафа...., и потом вуживать нужное из всей этой мешанины....

Словом, новичок, впервые зайдя на форум, сразу найдёт нужные ему коммерческие покатушки, а вот если их "запрятать" вместе с "обычными", то не факт, что найдёт, ибо сперва ещё нужно будет найти описание, что эти буковки означают. А это ещё догадаться нужно... :^:

Но, конечно, дело Ваше...

Просто если уж сказали "А": "Коммерческим покатушкам быть", то нужно тогда и "Бэ" говорить: т.е. оформить это дело по-человечески, чтобы коммерческому клиенту было _удобно_... А то пока всё какие-то полумеры получаются, типа горбачёвских "ускорения", "перестройки" и "гласности"....

[Трям]

(на форуме Хобота куча подфорумов, и никого это не смущает). ...

сорри
протупил
точно - ведь уже куча подфорумов возможна
сегодня сделаю

p.s. если кто не догадался сам - сообщаю, что никакого нашего (денежного) интереса в услугах за деньги нет и никогда не было :^:
было наоборот, когда мы были готовы платить за обучение новичков. и в принципе мы готовы вернуться к этому вопросу

[Mosspower]

Faxegio, прошу к моим словам отнестись серьёзно. Я подкорректировал свой предыдущий постинг, пытаясь объяснить "почему" желательно выделить в отдельный подфорум.

p.s. если кто не догадался сам - сообщаю, что никакого нашего (денежного) интереса в услугах за деньги нет и никогда не было :^:

Ну, так и напишите в аннотации, что так, мол и так - "Мапед не мой....."

[Vepr]

Если бы у меня было время, я бы сам оплачивал услуги инструктора, который бы тратил свои выходные на возню с *чайниками*

шедевр :^: предлагаю напечатать фразу на плакате и повесить на заборе на Землячке (шутка)

Да, фразу в цитатнег. Тем более что это жизненная позиция Тряма; что есть очень хорошо.

Бесспорно, что учить новичков нужно.
И платные покатушки, бесспорно, нужны для популяризации велодвижения.
И понятно желание Тряма держать платные покатушки в общей ветке. Сами по себе они раскручиваться будут очень долго. А форум Велокиева уже стал сильным рекламным продуктом.
И все как бы правильно.

Удивляет, что в беге за баблом, люди не видят или не хотят видеть, что может быть после срубки бабла.
Напоминает украинский дикий капитализм, с девизом "Бабло - есть всё".

Но, почему другие компании создав свои велофорумы не достигли такой популярности, хоть темы форума почти слизаны?
Как по мне, то там делать нечего. А все из-за того, что энтузиазма там маловато или почти нету. Хороший совет получить трудно, аудитория маленькая. Соответственно подобрать круг общения очень проблематично. Как результат общаться не с кем.
Не скажешь, что форум "покатушки" переживает свои лучшие времена. Большинство форумчан чуть-чуть скатавшись начинают ездить своими группами. Объявлений о покатушках, сейчас, явно не густо. Можно без труда назвать узкий круг организаторов. Организовать покатушку - это своего рода большой энтузиазм общественной работы - на организаторе ответственность за людей и маршрут.
А платные покатушки видятся глумлением над таким энтузиазмом. Трудно представить чем будет форум "покатушки" без энтузиазма.
Как не верти солнцем, а людей уважать нужно.

Добавлю. Форум прежде всего это общение, общение равных, будь то новичок или "лось".
Потому, коммерческим покатушкам - отдельную ветку или подветку!
Так буде понятнее.

[ЙО]

Если откровенно, то меня малость бесит теперешняя совместимость людских отношений.
Ну как можно совмещать бескорыстный труд Тigora, Арины Родионовны и других участников форума с бизнес -проектами Масяни или Пройдысвита.
Бесит и то, что после всех трудов Арины Родионовны, взирая на такое положение дел, ей становится всё больше по фиг.
А ведь надо отдать должное, что на таких энтузиастах велодвижение и держится.

У Пройдысвита и Масяни есть свои сайты, но я бы не сказал, что они так сильно посещаемы.
Не задавались вопросом почему? Наверное, нужны немногим.

Так и хочется назвать организаторов платных покатушек - паразитами велотусовки.

БРЕД!
Ездил с Пройдысвитом в Алешковские пески , остался очень доволен.
В начале наткнулся на эти пески гуляя по викимапии, потом смотрел отчёты и думал, как же туда поехать?И тут,как раз на мой день рождения, эта поездка, организованная пройдысвитом !
Это был самый лучший подарок.
(на голом энтузиазме я собирался бы до сих пор)

В эту поездку собралось много велокиевлян имеющих оч. хороший опыт туризма и езды на велосипеде, новичков-чайников не было вообще..(можно посмотреть состав участников и фото).Это к реплике о толстых дядьках с бутылкой пива в одной и толстым кошельком в другой руке!

Не знаю насколько посещаемы сайты Пройдысвита и Масяни ,но в пески шла половина людей не с велокиева, а на Арабатку (след. покатушка пройдысвита) - могу ошибаться, по- моему большая часть людей пришедших с других сайтов.

Паразитом велотусовки у меня назвать пройдысвита язык не повернётся - Андрей, когда мы опаздывали на поезд и не успевали поесть, мотнулся в Челентано,выкупил пиццу 17штук и столько же порций борща , заказал такси (сам на веле ехал рядом) и привёз это всё на вокзал к отправке поезда!

Я имею хороший опыт пешего туризма и походных коллективов видел много разных,говорю без чайницкого восторга - тот климат,что был там и те люди, которые составляли команду,включая руковдителя - оставили самые хорошие впечатления, что я не могу сказать про все походы которые " держаться на энтузиазме".. Поверте, я знаю о чём говорю!
Так что, теоретики хреновы, сначала сходите в такой коммерческий поход, а уж потом пишите..
Следуя вышей логике Faxegio тоже паразит велотусовки (причём самы ненасытный!!!).

[Maestro]

Так что, теоретики хреновы,

В 42 года то ,необходимо быть толерантней ;-)

[Masud]

В словах Йо есть правда. Что поделать, люди нуждаются в лидерах-организаторах, пусть и за деньги (а как без них?).

[Maestro]

Вобщем все плюют со своей колокольни ,плюйте дальше;)

[ЙО]

2 Maestro, понимаешь.. когда ненавязчиво и мило ОБГАДИЛИ человека которому ты очень благодарен и поход в котором ты был(и тебя же походу..) тут быть толерантным трудно.
Скажу по секрету ,в 42 чувствуеш всё так же как и в 23( к примеру).

Вот вчера я с женой первый раз летали на парапланах, благодаря такому вот"паразиту"... уйма ощущений (но это отдельная тема).
А в юности я занимался в клубе подводного плавания(слова дайвинг тогда не знали), занимался по совдеповской системе - два года акваланга не видел, не давали никому из нас ,всё ГОТОВИЛИ к этому...
(хорошо что воду в бассейн налили)

Это я к тому, что время меняет динамику подготовки.Это относиться ко всему и к походам в том числе .
Тут комерческая составляющая помогает многим людям быстро собраться и организовать ТО, что на совдеповском "энтузиазме" хрен когда случится!

[M i k]

Эта тема один в один перекликается с темой о том, что лучче - все делать самому, или хорошо делать что-то свое, а за остальное платить. Трям правильно подметил (по моему скромному мнению) - да, это славянский менталитет. Усрусь, пусть криво, но сделаю САМ, а тому лоху ничего не дам!!! Я лично предпочитаю зарабатывать деньги и платить за услуги. Элементарная математика - очень часто, вместо траты времени на перелопачивание интернета, поиска инфы и прочего, думать о маршрутах, гостинницах и т.д. мне проще заработать денег на том, что я хорошо знаю и умею, и заплатить тому, кто избавит меня от всех этих оргмоментов и даст возможность просто отдохнуть в свое удовольствие.

[Vepr]

Не надо спекулировать славянским менталитетом.
Ибо сами не лучше, кроме себя никого слышать не хотите.
Вопрос на форуме - обозначение или расположение коммерческих покатушек.

О том, что коммерческие покатушки могут быть хорошими даже никто не спорит.
Внимательно читайте посты.

Интересно, будет ли вам приятно, если у вас на двери в квартиру приклеят какое-нибудь коммерческое предложение? А чё, классную же вещь, может, рекламируют.

Повторюсь, велофорум "покатушки" - это прежде всего общение, общение на равных между всеми учасниками. И делать из него турагенство, кажется, не совсем разумно.

От турагенства тоже никто не отказывается, и не говорит что это плохо. Больше того, они необходимы, и в будущем будут хорошо затребованы.

Но пожалуйста, не делайте из встречи с друзьями или единомышленниками бизнес.

[Eug]

Ну как можно совмещать бескорыстный труд Тigora, Арины Родионовны и других участников форума с бизнес -проектами Масяни или Пройдысвита.
Бесит и то, что после всех трудов Арины Родионовны, взирая на такое положение дел, ей становится всё больше по фиг.
А ведь надо отдать должное, что на таких энтузиастах велодвижение и держится.

А это, кстати, общемировая тенденция. Персоналки тоже начинались с собранного в гараже энтузиастами Эппла и скатились до коммерческих виндов - но никто ведь не возмущается по этому поводу. Велодвижение тоже вначале держалось на энтузиастах, но уже лет 5 минимум энтузиасты нафик не нужны, сейчас коммерция правит бал. И это, в принципе, правильно. И я целиком и полностью поддерживаю ситуацию, когда "кто платит (за хостинг например) - тот и заказывает музыку". Если хозяина сайта устраивает ситуация с деньгопокатушками - то не нам его учить, куда и что выносить. Кстати, на очень многих форумах есть понятие "партнерская программа", люди платят деньги за свою рекламу - и никого это не возмущает, и если Валик анонсирует, что не берет с коммерсантов денег - ему это только в плюс, ибо назвать его хреновым коммерсантом у меня язык не повернется.
Так же и уход "элиты" в свое маленькое подполье и засилье неадекватных новичков на форуме - просто нормальный процесс развития любого сообщества, из разряда "в наше время и деревья были зеленее" - просто примиритесь, что коммерческие покатушки организуются не для "нас", а для "них". Кто уже "в теме" - тот знает, где организуются правильные покатушки и с кем стоит ехать, а с кем нет. Я, например, скрываю свои покатушки и не беру новичков не потому, что я такой злобный или жадный, а просто потому, что мне интереснее в покатушке мой комфорт, а не вытирание соплей очередному маугли. А берущему за это деньги - мои аплодисменты и соболезнования

[senna]

Опытные участники походов, выносливые, на исправных байках создадут массовку любому руководителю.
Участие в походах платное (платит руководитель).

Прайс (за 1 лицо):

Участие простого участника – 500 р.
Участие лица с опытом руководства походами – 800 р.
Участие лица женского пола – 800р.
Участие лица возящего с собой коньяк – 950 р.
Участие в походе на шоссейном велосипеде – 1000р.
Перевозка групповой снаряги (пила или кан) - +100 р.
Участие в походе длиннее 100 км – 10 р за каждый дополнительный километр.
Участие в походе с отправлением раньше 7ч30мин утра - +200 р.
Незапланированная ночевка - +500р.
То-же в неблагоприятных погодных условиях – +1000р.
Участие в многодневном походе – по договоренности.

(с) велозона

я тут перевела из рублей в гривны - мне Serega за Долину Нарциссов должен 659 гривен 99 коп. (совпадение по пп. 2, 3 и 7)

[Marichka]

Я, например, скрываю свои покатушки и не беру новичков не потому, что я такой злобный или жадный, а просто потому, что мне интереснее в покатушке мой комфорт, а не вытирание соплей очередному маугли. А берущему за это деньги - мои аплодисменты и соболезнования

вспомнилась тема, которая появилась на ВК почти год назад о новичках.
Сама недавно была новичком и еще хорошо помню, что это такое, и как сложно попасть в хорошую велокомпанию, которая не только "в соседний киоск за пивом ездит".
А если покупаешь вел не привязываясь ни к какой компании, т.е не потому, что тебя посадили друзья или парень катается, то вкатываться самостоятельно очень сложно, поэтому действительно респект тем, кто готов носиться с начинающими.
Мне лично просто повезло.
А коммерческие покатушки просто предлагаю обозначать отдельной буквой.

[ЙО]

Да,каюсь, разговор ушёл в сторону...

Вопрос на форуме - обозначение или расположение коммерческих покатушек.
Касательно главного вопроса: думаю, будет не плохо, если такие покатушки,пока их число невелико будут в общем котле покатушек\походов,если Faxegio будет не против, когда их будет больше...? тут наверно ветка уже нужна.
Создавать ветку ради трёх объявлений за полгода?
А так энтузиасты смогут подсмотреть что-то из коммерческих идей и маршрутов- проходя т.сказать мимо.
Пример с Алешковскими песками : я сначала увидел тему, а потом,много позже, обратил внимание,что это не бесплатно..., ну и что ? я не считаю что меня "подцепили" и "раскрутили".

[M i k]

Участие лица возящего с собой коньяк – 950 р.

понравилось :-))

[Maestro]

Так какой значок выберем? Знак "Є" Знак "$", или букафку "К"? ;-)

[Dan]

Вот чего еще не хватает (а может есть, но явно не указано) - так это "сертификата качества" организатора коммерческой покатушки. Я бы отправил пару знакомых новичков женского пола в такое путешествие, если бы был уверен, что о них там действительно позаботятся. Вопрос не в деньгах, а именно в качестве услуги.

[Den_N]

Так какой значок выберем? Знак "Є" Знак "$", или букафку "К"? ;-)

"$цена" по моему, лучший вариант (если не будет отдельной ветки)

[Eug]

пару знакомых новичков женского пола ... Вопрос не в деньгах, а именно в качестве услуги.

Извини, не удержался - а что должно входить в перечень услуг?

[Marichka]

пару знакомых новичков женского пола ... Вопрос не в деньгах, а именно в качестве услуги.

Извини, не удержался - а что должно входить в перечень услуг?

Доставка целыми, невредимыми и живыми в родной город

[Михаил]

Инструкторов должно быть два, палатки у меня есть

[Urrik]

Однозначно за отдельную ветку.
Там же можно будет при необходимости обсудить и сравнить работу инструкторов/организаторов.

[Трям]

шедевр :^: предлагаю напечатать фразу на плакате и повесить на заборе на Землячке (шутка)

хоть татуировку сделай
суть в том, что для того, чтоб подобный *инструктор* начал работать (пусть даже без рекламы, как это было раньше) я должен взять на себя ответственность. И быть уверенным, что всё будет проведено на высшем уровне. А для этого мне с человеком надо или кататься или общаться. Времени на это нет. Поэтому и *Велошколы* на деньги VelokievGroup нет . всё логично

Отдельная ветка будет уже сегодня


2 Vepr
я не только буду делать бизнес на общении, но я даже и не скрываю этого
я всегда и всем говорю, что деньги я зарабатываю языком
ибо я бы никогда не заработал даже на свою съёмную квартиру, если бы общался в таком темпе :
http://www.velokiev.com/forum/search.ph ... 7&sr=posts" onclick="window.open(this.href);return false;
:smt110

ещё раз повторюсь - я не трогаю платные покатушки, потому что считаю, что они приносят пользу
ибо если человек не поедет с Масяней в горы, то он поедет с кем то в ПДН и там эти деньги банально пропьёт или про***т

[projdusvit]

Почитав тему, зрозумів чого мені вчора так гикалось

Якщо багатьом не подобається, що шукаючи покатушку на певну дату, вони натикаються на комерційну пропозицію, треба якось виділяти такі покатушки з решти. Я за буквочку "К", можна червоного кольору, щоб ті, кого такі пропозиції бісять, випадково не натисли і не втратили свій час і трафік.

А у меня на слово "велотур" приблизительно такая картина в голове мгновенно рисуется:

Приходит этакое пузо на лапках, а ля нувориш, кое-как с кряхтением залазит на велосипед, одной рукой берется за руль, в другой держит бутылку пива, и говорит - "Ну че, экскурсовод, давай катай меня!!!" :^:

там є фотозвіти, найди хоч одного такого

+1 к высказываниям Тони и Тибора.
У Пройдысвита и Масяни есть свои сайты, но я бы не сказал, что они так сильно посещаемы.
Не задавались вопросом почему? Наверное, нужны немногим.
Так и хочется назвать организаторов платных покатушек - паразитами велотусовки.

Vepr, спробуй організувати щось подібне, а тоді називай це "паразитизмом".

Вот чего еще не хватает (а может есть, но явно не указано) - так это "сертификата качества" организатора коммерческой покатушки. Я бы отправил пару знакомых новичков женского пола в такое путешествие, если бы был уверен, что о них там действительно позаботятся. Вопрос не в деньгах, а именно в качестве услуги.

на жаль, в Україні зараз не існує "курсів з підготовки інструкторів з велотуризму". Одним з критеріїв можуть бути довідки про участь у категорійних походах, хоча специфіка організації поїздки, коли в неї їдуть різні за рівнем підготовки, коли потрібно забезпечити всіх спорядженням якого не вистачає трохи інший.

Якщо говорити конкретно про мій з Юрком комерційний проект у сфері велотуризму, то ми обоє пройшли курси і отримали посвідчення інструкторів з дитячого туризму, у МІЖНАРОДНОМУ ЦЕНТРІ ДИТЯЧО-ЮНАЦЬКОГО ТУРИЗМУ
і курси інструкторів з водного туризму, що проводились Клубом 4 СТОРОНИ (іспитів ще не було)

Зараз в Україні немає вимог для інструкторів, якщо похід не категорійний.

Для оцінки рівня підготовки інструктора можна справді робити книгу відгуків