ВелоСРЕДА (2009)

[pauluschipula]

Класс!!!
А я вот сегодня умудрился порвать тормозной трос
Что думаем на завтра???

[Lemon]

Класс!!!
А я вот сегодня умудрился порвать тормозной трос
Что думаем на завтра???

к сожалению, ближайшие 2 месяца у меня вечерние занятия по средам. Буду с грустью наблюдать за Вами))

зимой двойной риск порвать/поломать.
Кстати, мне советовали подкачать вилку. Говорят, она от холода спускает...

[GerMan.]

2 Paulus: сыро тама и мокро. Мая не поедет.
2 Lemon: вилка не спускает. Просто при низких температурах объем газа уменьшается и давление в вилке падает (не только в вилке, а ещё и в шинах) а ещё вязкость масла в вилке увеличивается и она работает хреново итд...

[pauluschipula]

вот блиииин!!! Только что обнаружил,что заднего крыла нет (( - де-то потерял

[Kita]

Я сегодня пас.
Завтра 2 лабораторки и контрольная по биохимии, готовлюсь.

[fasser]

Просто при низких температурах объем газа уменьшается и давление в вилке падает

"при низких температурах объем газа уменьшается"

"Объем газа" уменьшится если наехать на кочку и вилка сложится Но при этом увеличится давление газа
а зимой температура является причиной замедления молекул газа -> уменьшается его давление(падает) т.к. уменьшается импульс передаваемый ими стенкам вилки

Ну и пс. Газ занимает весь предоставленный ему объем

[Anton_gotos]

Просто при низких температурах объем газа уменьшается и давление в вилке падает

"при низких температурах объем газа уменьшается"

"Объем газа" уменьшится если наехать на кочку и вилка сложится Но при этом увеличится давление газа
а зимой температура является причиной замедления молекул газа -> уменьшается его давление(падает) т.к. уменьшается импульс передаваемый ими стенкам вилки

Ну и пс. Газ занимает весь предоставленный ему объем

Относительно обьема газа при уменьшении температуры, Герман, по моему скромному мнению, прав.
Чтоб увидеть воочью, советую посмотреть занимательную лекцию : . Суть процесса то действительно сводится к тому что броуновское движение молекул замедляется, и давление соответственно меньше. Но на примере надувного шарика - уменьшается за счет этого его объем

[gylka]

Относительно обьема газа при уменьшении температуры, Герман, по моему скромному мнению, прав.

садісь, два!..

[Anton_gotos]

Относительно обьема газа при уменьшении температуры, Герман, по моему скромному мнению, прав.

садісь, два!..

Если смотреть относительно закрытого пространства под напряжением которое он занимает то нет (Воздушного шарика, камеры вилки - которые стремятся сдавить газ)
** когда видел что ты смотришь тему, так и думал что что-то напишешь
Дополнительно погуглил
"В 1787 году французский физик Ж. Шарль обнаружил, что при охлаждении газа на 1 градус его объем снижается примерно на 1/273 первоначальной величины, а нагрев на 1 градус приводит к такому же увеличению объема." (с) http://meta-nauka.ru/gazi/zakon-scharly ... mperat.php

[GerMan.]

Просто при низких температурах объем газа уменьшается и давление в вилке падает

"при низких температурах объем газа уменьшается"

Все верно, в результате охлаждения объем газа уменьшается -> уменьшается давление -> вилка становится более мягкой (плюшевой) на морозе (не могу сказать на сколько заметен этот эффект в вилке, но в шинах велосипеда это очень даже заметно, накачаешь в теплой комнате до 3х атмосфер, выедешь на мороз, щупаешь покрышку и понимаешь, что давления недостаточно, возвращаешь вел в квартиру - щупаешь покрышку - давление опять в норме)

Простой эксперимент: пластиковую бутылку плотно закрой находясь в комнате, закрытую бутылку вынеси на балкон - бутылка скукожится, её обьем уменьшится за счет уменьшения объема газа
Канеша если ты возьмешь стеклянную бутылку - объем бутылки не уменьшится канеша, но нам же интересен объем газа

Смазочные материалы становятся более вязкими - факт, у меня масленная вилка - на морозе дубеет (хотя масло залил очень мягкое)

[gylka]

Ігор, і ти садісь, два!..

п.с. правильно так:
"в результате охлаждения уменьшается давление" і все.. а уж зміниться об"єм газу чи ні залежить від того чи зміниться об"єм ємності газу - бо саме вона визначає об"єм газу..
п.п.с. в ненагруженій вилці об"єм газу не міняється при зміні температури..

[Anton_gotos]

И какже ты прокоментируешь опыт Ж. Шарля? Он, как и в данном случае рассматривал газ в закрытом обьеме (в его случае в возлушном шаре). Мы же рассматриваем воздух в вилке (которая от воздушного шара принципиально ничем не отличается). Естественно что при понижении давления будет уменьшатся обьем камеры, а не из-за уменьшения обьема будет уменьшатся давление.
** Понятно за что ты зацепился - просто нужно поменять в посте Германа "объем газа уменьшается" и "давление в вилке падает"

[fasser]

Всем газообъемщикам привет

И шо ж за опыт Шарля? Опиши его тут тогда уж...

Насчет "скукоженой" бутылки..Объясняю. Хоть сам такие опыты не проводил. Но так, как это понимаю.

Находясь в теплой комнате, ты закрываешь бутылку и она ровная, т.к. давление атмосферное уравновешено с давлением воздуха в самой бутылке. Если ее вынести на мороз, то давление внутри бутылки упадет, а атмосферное давление ее и плющит
(которое одинаковое что в комнате что на улице)

Именно поэтому и рекомендуется спускать шины при перевозке велосипеда в самолете...т.к. 4 атмосферы в покрыхе на уровне 200 метров и 10 километров это разные вещи...

[ParadiZe]

Нифига, это латентный вакуум, который в комнате находится в спокойном состоянии, на открытом воздухе активизируется и начинает всасывать в себя бутылку. :shock:
И чем обсуждать причины спускания вилки, лучше бы посоветовали не убивать rseven в снегу на морозе.

[Anton_gotos]

Исследуя в 1787 г. тепловое расширение газов, Ж. Шарль установил зависимость объема идеального газа от температуры (в 1802 г. этот закон был вновь открыт Ж. Л. Гей-Люссаком). В этом же году он открыл закон зависимости давления идеального газа от его температуры

Изобарный процесс - "
Зависимость объема газа от его температуры при постоянном давлении была установлена Л. Гей-Люссаком, который показал, что объем газа данной массы при постоянном давлении возрастает линейно с увеличением температуры (закон Гей-Люссака):"
- Они все врут?

[fasser]

Все верно, в результате охлаждения объем газа уменьшается -> уменьшается давление -> вилка становится более мягкой (плюшевой) на

....

Смазочные материалы становятся более вязкими - факт, у меня масленная вилка - на морозе дубеет (хотя масло залил очень мягкое)

так вилка у тебя на морозе стало плюшевой или задубела? Масло определяется не мягкостью, а коэфф. вязкости.

пс. насчет вилок. Если выкатить велосипед из теплой квартиры на мороз, то скорее всего ничего не произойдет. Она остынет, давление упадет, но вес одного велосипеда +- удержит и "объем вилки" и , следовательно, воздуха в ней не изменится.

Но, когда ты на него сядешь(твой вес значительно больше веса вел-да), сэг урегулируется балансом объем вилки(газа) и давлением. При уменьшении объема, давление будет возрастать. Поэтому сег в этом случае будет значительно больше, чем при теплой погоде..

Точно также покрышки "ищут" баланс с помощью площади соприкосновения с землей. Но это уже оффтоп.


Ну и насчет воздушного шарика, а ничего что резина шарика прилагает усилие по сжиманию воздуха который внутри него находится?

[gylka]

И какже ты прокоментируешь опыт Ж. Шарля? Он, как и в данном случае рассматривал газ в закрытом обьеме (в его случае в возлушном шаре).

ну там же тіпа ємність не жорстка... боюсь написать глупость якусь бо не впевнений чи правильно опишу що там відбувається з резиновим шаріком на молекулярному рівні (типу вирівняння тиску), але це малось не той випадок... звичайно тре розглядать все рівняння стану ідеального (ги-ги) газу, а не його окремий випадок...

Мы же рассматриваем воздух в вилке (которая от воздушного шара принципиально ничем не отличается). Естественно что при понижении давления будет уменьшатся обьем камеры, а не из-за уменьшения обьема будет уменьшатся давление.

не той випадок... камера вилки не міняється (ну тіпа майже бо там же поршень є... точно также як і можна було сказать що корпус вилки, метал, теж від пониження температури трохи змінив об"єм на 10^-1000000000000 м3, бо метал же теж змінює об"єм від зміни температури, а значить і об"єм газу теж зменшився - просто такими дрібницями нехтують ) - тому об"єм газу теж не змінюється... а сег звичайно збільшиться...

** Понятно за что ты зацепился - просто нужно поменять в посте Германа "объем газа уменьшается" и "давление в вилке падает"

та я і не зацепився, просто флужу я і не збирався нічьо писать бо якусь технічну дурницю на форумі написать - нічого робить бо пишеться майже всіма тут в режиму *мозок відпочиває* (як і я )...

[gylka]

блііін.... ну ви і нафлудили поки я одним пальцем набирав..

[fasser]

Зависимость объема газа от его температуры при постоянном давлении была установлена Л. Гей-Люссаком, который показал, что объем газа данной массы при постоянном давлении возрастает линейно с увеличением температуры (закон Гей-Люссака):"
- Они все врут?

а кто с этим спорит? все началось с того, что газ занимает весь доступный ему объем, а опыты зависимости объема от температуры проводились в цилиндре со свободным подвижным поршнем ( увеличение объема сосуда обеспечивает постоянность давления при нагревании)

[fasser]

И чем обсуждать причины спускания вилки, лучше бы посоветовали не убивать rseven в снегу на морозе.

на морозе рулит воздушно-пружинная MXPRO c правильным маслом

[Anton_gotos]

Леш, ты просто говоришь о изохорном процессе (где V-конст. там и правда - давление газа данной массы при постоянном объеме возрастает линейно с увеличением температуры ), но у нас как бы в вилке обьем меняется. То есть у нас изобарный процесс, о котором я написал выше ( объем газа данной массы при постоянном давлении возрастает линейно с увеличением температуры).

Зависимость объема газа от его температуры при постоянном давлении была установлена Л. Гей-Люссаком, который показал, что объем газа данной массы при постоянном давлении возрастает линейно с увеличением температуры (закон Гей-Люссака):"
- Они все врут?

а кто с этим спорит? все началось с того, что газ занимает весь доступный ему объем, а опыты зависимости объема от температуры проводились в цилиндре со свободным подвижным поршнем ( увеличение объема сосуда обеспечивает постоянность давления при нагревании)

Ура! Так чем же этот цилиндр отличается от вилки?

[GerMan.]

И какже ты прокоментируешь опыт Ж. Шарля? Он, как и в данном случае рассматривал газ в закрытом обьеме (в его случае в возлушном шаре).

ну там же тіпа ємність не жорстка... боюсь написать глупость якусь бо не впевнений чи правильно опишу що там відбувається з резиновим шаріком на молекулярному рівні (типу вирівняння тиску), але це малось не той випадок... звичайно тре розглядать все рівняння стану ідеального (ги-ги) газу, а не його окремий випадок...

Шоныясна? повітря змінює свій агрегатний стан... перетворюється на рідину

Мы же рассматриваем воздух в вилке (которая от воздушного шара принципиально ничем не отличается). Естественно что при понижении давления будет уменьшатся обьем камеры, а не из-за уменьшения обьема будет уменьшатся давление.

не той випадок... камера вилки не міняється (ну тіпа майже бо там же поршень є... точно также як і можна було сказать що корпус вилки, метал, теж від пониження температури трохи змінив об"єм на 10^-1000000000000 м3, бо метал же теж змінює об"єм від зміни температури, а значить і об"єм газу теж зменшився - просто такими дрібницями нехтують ) - тому об"єм газу теж не змінюється... а сег звичайно збільшиться...

В тебе ж реба, ти ж її так прискіпливо налаштовуєш і повинен знати, що під навантаженням вона просідає, і при низькій температурі просяде більше! (навантаження - дупа на сідлі) Отже вилка теж змінює обєм (як і пластикова пляшка, кулька)

** Понятно за что ты зацепился - просто нужно поменять в посте Германа "объем газа уменьшается" и "давление в вилке падает"

та я і не зацепився, просто флужу я і не збирався нічьо писать бо якусь технічну дурницю на форумі написать - нічого робить бо пишеться майже всіма тут в режиму *мозок відпочиває* (як і я )...

Ні!
Це важливо!
Тут може бути лише 2 варіанта, відмовитися від терміна "обєм газу" взагалі, або довести, що газ не може потрапити в ємність що може змінювати обєм

[gylka]

Леш, ты просто говоришь о изохорном процессе (где V-конст. там и правда - давление газа данной массы при постоянном объеме возрастает линейно с увеличением температуры ), но у нас как бы в вилке обьем меняется. То есть у нас изобарный процесс, о котором я написал выше ( объем газа данной массы при постоянном давлении возрастает линейно с увеличением температуры).

ні.. не пам"ятаю як називається той ізо- процес але там де постійний об"єм... нижче дивись...

Ура! Так чем же этот цилиндр отличается от вилки?

циліндр не звязаний з атмовсферою... можна сказать що там типу закритий простір (якщо знову-таки знехтувать тим що це не зовсім так) і факт наявності бігаючого в тому закритому просторі прокладки (запора поршня) - можна знехтувать...

[gylka]

Шоныясна? повітря змінює свій агрегатний стан... перетворюється на рідину

е-е-е... та то ти сильно жосткий дослід взяв... якщо закачать повітря 60 градусів і "остудить його" до 10 то агрегатний стан не зміниться... тим більше що ти мабуть говориш про зміну агрегатного стану водяної пари, якого в повітрі 0,0х % ...

В тебе ж реба, ти ж її так прискіпливо налаштовуєш і повинен знати, що під навантаженням вона просідає, і при низькій температурі просяде більше! Отже вилка теж змінює обєм (як і пластикова пляшка, кулька)

пластикова кулька змінить свій об"єм бо то гнучкий пластик... там тиск може вирівнятись (хоча була б різниця в 0,01 бар то мабуть не вирівнялась)...
якщо ти про сег і відповідно загалом більш "плюшову" роботу вилки - то звичайно... я ж теж саме написав що сег звичайно збільшиться... але коли вилка ненагружена то як там було об"єм камери для 100мм хода так там і залишилось - скільки б не була температура (в розумних межах звичайно)

Це важливо!
Тут може бути лише 2 варіанта, відмовитися від терміна "обєм газу" взагалі, або довести, що газ не може потрапити в ємність що може змінювати обєм

Ігор, не зрозумів що ти хотів сказать, пардон...

[Triz]

Закон Шарля для изохорных процессов
p=RT

p - давление газа
R - универсальная газовая постоянная
T - абсолютная температура (в Кельвинах)

Для вилки накачанной при +20 градусах Цельсия (T1, p1), относительное падение давления при температуре 0 градусов Цельсия (T2, p2) будет равно:

delta_p = (p1-p2) / p1 = (R*(273+20) - R*(273)) / (R*(273+20)) = ((273+20) - (273)) / (273+20) = 0,068.
или 6,8%