И еще о дорожках...

Велодорожки или газоны?

Деревья в городе не нужны - только мусор от них.
0
Немає голосів
Деревья мне жалко, но велодорожки важнее.
5
6%
Хочется велодорожку, но откажусь от нее ради зеленых насаждений.
47
52%
А мне велодорожки и даром не нужны
28
31%
Традиционный
10
11%
 
Всього голосів: 90

Аватар користувача
Eug
переворачиватель гвинпинов
переворачиватель гвинпинов
Повідомлень:2001
З нами з:19.1.03 01:08
Стать:чол
Звідки:Антарктида
И еще о дорожках...

Повідомлення Eug » 12.5.09 21:22

Навеяло этой темой.
Все прекрасно понимают, что улицы не безразмерны, и ни один здравомыслящий чиновник не станет урезать улицу за счет автомобилистов - любимых дойных коров - ради голодранцев (с их точки зрения) велосипедистов. Если что-то и будет делаться, то только за счет пешеходов и газонов.
И вот интересно обобщенное мнение: при выборе между деревьями(газонами) и велодорожкой - чему вы отдали бы предпочтение и почему?
Бог создал труд и обезьяну
Чтоб получился человек.
А вот пингвина он не трогал -
Тот сразу вышел хорошо!

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення MaD_CameL » 12.5.09 21:55

проголосовал традиционно, ибо традиции надо чтить, хотя на самом деле что-то между 3 и 4 пунктом :)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Kusu
*
Повідомлень:25
З нами з:10.6.06 21:04
Стать:жін
Звідки:Киев, Ленинградская площадь

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Kusu » 12.5.09 22:08

А давайте начнем с автомобилистов и по-выгоняем их с наших тротуаров и возьмем опыт например Литвы : http://io.ua/7835434" onclick="window.open(this.href);return false; http://io.ua/7835727" onclick="window.open(this.href);return false; http://io.ua/7835763" onclick="window.open(this.href);return false; http://io.ua/7835813" onclick="window.open(this.href);return false; http://io.ua/3856737" onclick="window.open(this.href);return false; Так же сделано в Венгрии, в Австрии, и многих других европейских странах. Думаю все были все видели. К сожалению, вопрос даже не в велодорожках, а в менталитете наших людей. И в этом случае нам надо не только деревья срезать, а и выстраивать бетонные стены вдоль велодорожек, чтобы никто на них не заезжал Джипами, танками и всем остальным. :( Я за то чтобы оставить Деревья и немного забрать места у пешеходов, благо у нас тротуары не маленькие, в отличии от Вены, просто пока там стоя машины нам кажется что они у нас узкие. ;-) ;-) ;-)

aktivator
* *
Повідомлень:179
З нами з:11.10.08 12:44
Skype:sergiyarkh
Стать:чол
Звідки:Как и все..

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення aktivator » 12.5.09 22:17

кажется, темы про велодорожки можно заносить во ФЛУД..
одни и те же мысли читаю по третьему кругу.
Все друг другу чегой-то доказывают.. и в общем-то правильно, конечно, да и тема для поговорить нашлась благодатная..
но только слегка подташнивать начинает - толку-то от разговоров никакого. А что-то делать - результативность стремится к нулю.
Вот и спрашивается: а зачем лицу духовного сана пневматический язычковый музыкальный инструмент?
Ну или ..нафига попу гармонь?.., если по-народному.

Аватар користувача
Masud
* * * * *
Повідомлень:1883
З нами з:25.5.05 21:34
Стать:чол
Звідки:Киев, Западный берег

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Masud » 13.5.09 08:14

традиционный
мою позицию относительно велодорожек и так все знают - вредная утопия
Я всегда говорю, что если человек активно катается на велосипеде, значит у него есть хотя бы одна извилина и он уже никогда не будет инфантильной амёбой.
Трям

Аватар користувача
Net Scorpion
* * * *
Повідомлень:666
З нами з:14.7.04 13:14
Skype:net_scorpion
Стать:чол
Звідки:Стратегическое шоссе, Киев

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Net Scorpion » 13.5.09 11:30

Вопрос поставлен демагогически то есть из множества вариантов предложено выбирать между более или менее неприемлемыми. Способы же, устраивающие всех - опущены. Ответственно заявляю, что на главных улицах Киева т.е. именно там, где нужны магистральные велодорожки, есть необходимое для них место и нет нужды уничтожать ради них зеленые насаждения. В крайнем и исключительном случае речь может идти об их переносе.
Тротуары у нас действительно широкие и если освободить их от несвойственных функций автопарковок, стихийных рынков и т.д., то вполне прямые и удобопроезжие на велосипедах. Вопрос бровок решабелен.
Желающих оспорить этот тезис приглашаю составить мне компанию при следующем визите в Киевдормостпроект - поговорим со специалистами, посмотрим планы и чертежи.

Заоблачных королей шоссе, способных ездить по 45 км/ч прошу помнить, что они не единственные стейкхолдеры велодорожечной проблемы. В Киеве есть очень много людей, которые боятся ездить на велосипеде в потоке машин, детей наконец. Им ВД необходимы. Думаю, общеприемлемой будет ситуация, когда ширина ВД позволяет быстроходному велосипедисту обогнать своего более медленного коллегу.
Disclamer:
Все по моему скромному мнению и никаких намеков. Здесь написано только то, что написано.

LY
* * *
Повідомлень:267
З нами з:28.3.06 13:58
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення LY » 13.5.09 13:53

Я лично считаю что человеческая жизнь важнее любых деревьев.
Достаточо побывать в одном серьезном ДТП и любому станет все понятно, и ни о каких деревьях он даже и не замыслится.
Поэтому велодорожки в городе должны быть обязательно!
Дрегих вариантов просто нет!
Либо жизнь и велодорожки, либо смерть без велодорожек, обсуждать тут просто нечего.

Обсуждать можно и нужно конструкцию велодорожек и только.

Проблема с шоссейниками значительно глубже чем предсавлено выше уважаемым Net Scorpion.
Кроме высокой скорости (45 это медленно, я видел как на спуске они быстро обгоняли жигули технички спидометр у которых зашкаливал) обязательно необходимо хорошее и чистое покрытие дороги, достаточно места для разьезда, обгона. Причем это больше нужно не шосейникам а новичкам, когда мимо новичка пролетит шоссер на псукай даже на 50 то он от испуга может просто упасть и попасть под шатун едущего сзади. Сами же спортсмены привыкли к толкотне (посмотрите любую велогонку) и для них что машины, что бабушки на великах все равно что просто столбики.
Все что им надо это возможность выйти за пределы дорожки и вернуться обратно по необходимости.

Аватар користувача
Дизель
* * *
Повідомлень:361
З нами з:22.9.06 16:46
Стать:чол
Звідки:Київ(Лук'янівка)

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Дизель » 13.5.09 15:38

Я считаю,что велодорожки особо не спаут велосипедистов от наездов пьяных водителей,да и делать дорожки за счет деревьем считаю не правильным,итак застраивают Киев,все что хотелось,так это нормальные дороги,чтобы можно было ехать близко к бордюру,а то там больше всего ям,смерть колесам,пускай заасфальтируют и будет нормально,да и вообще,можно дорожки делать на мостах и опасных участках,там и деревьем мало,а на мостах вообще мало. Но деревья рубить не надо.

Аватар користувача
Masud
* * * * *
Повідомлень:1883
З нами з:25.5.05 21:34
Стать:чол
Звідки:Киев, Западный берег

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Masud » 13.5.09 17:39

За последние годы численность велосипедистов на дорогах Киева очень увеличилась и лично я радуюсь этой тенденции, т.к. мы из единиц-фанатов, путающихся "под ногами" у автомобилей, превращаемся в более-менее постоянный дорожный фактор, с которым остальным участникам движения приходится считаться. И именно процесс привыкания киевских автомобилистов к велосипедистам, восприятие их как нормальных участников дорожного движения, адаптация водителей к новым дорожным реалиям делают езду на веле по Киеву занятием если не приятным, то вполне терпимым. По крайней мере столкнувшись на майских с реакцией водителей славного города славы украинских моряков Севастополя, которым в диковинку вид байка, обгоняющего маршрутку, троллейбус, едущего сугубо по автомобильным канонам и со скоростью автопотока, я ощутил существенную разницу между уровнями восприятия нас в двух разных городах. Считаю, что взаимное уважение и адекватное восприятие участниками движения друг друга гораздо важнее неких мифических велодорожек.
А то в Севастополе была одна неадекватная экзальтированная дамочка, на старой семерке бэмэвэ, едущая под знак "уступи дорогу" прямо мне наперерез и при этом еще и имеющая наглость орать мне через окошко "куда прешь!".
Я всегда говорю, что если человек активно катается на велосипеде, значит у него есть хотя бы одна извилина и он уже никогда не будет инфантильной амёбой.
Трям

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення MaD_CameL » 13.5.09 22:21

Я лично считаю что человеческая жизнь важнее любых деревьев.
а сколько жизней спасут деревья? они же в городе не просто так насажены. я понимаю, что весь имеющийся смог они профильтровать не могут, но чем больше деревьев тем лучше. да и эстетическое не стоит забывать - мрачный серый город угнетает, а вот с деревьями жить хочется. а умирать будут. кстати, открою страшную тайну - мы все умрем
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Sergio
* * * * *
Повідомлень:1945
З нами з:29.9.03 16:10
Стать:чол
Звідки:Вишневе

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Sergio » 13.5.09 23:44

Поэтому велодорожки в городе должны быть обязательно!
Дрегих вариантов просто нет!
Давеча приехал из Праги

Поразило довольно большое, как для холмистого города, количество велосипедистов и приятно порадовало ПОЛНОЕ отсутствие велодорожек. Не, ну где-то за городом они, наверное, есть, но в городе я их так и не увидел.

Это к слову, для дорожкоманов:)
матрасничество как ступень эволюции (stage 3)

Аватар користувача
-ANDR-
*********
Повідомлень:2144
З нами з:3.10.05 14:46
Skype:andr_2112
Стать:чол
Звідки:АР Крым, г. Киев

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення -ANDR- » 14.5.09 00:28

приятно порадовало ПОЛНОЕ отсутствие велодорожек.
Ура!!! Наконец-то на Эвропу равняться будет моветоном - довод уже есть :)
берегите себя

Аватар користувача
codrem
* * * * *
Повідомлень:1673
З нами з:25.7.06 13:09
Звідки:out from your mind

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення codrem » 14.5.09 00:42

Я лично считаю что человеческая жизнь важнее любых деревьев.
поэтому давайте вырубим Карпаты и устроим массовый курорт, что б человеческая жизнь™ могла порадоваться.
So long, and thanks for all the fish.

LY
* * *
Повідомлень:267
З нами з:28.3.06 13:58
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення LY » 14.5.09 09:22

Карпаты рубят со времен революции... и весьма успешно... и без нас...куда к этому дорожки прсобачить?...там надо велодорожки?

Скорее всего в Праге не такие злобные парноколесные как у нас, может быть там можно ездить безопасно по улицам, лично я не ездил, не знаю. Зато я точно знаю что у нас самые злобные и подлые парноколесные (возможно московские еще хуже) и ездить по нашим улицам обьективно оч..чень опасно...

Если стоит вопрос выбора деревья либо велодорожка то я, как и любой зравомыслящий человек, выбираю дорожку. Но кто собственно Вам сказал что стоит вопрос выбора? При прокладке велодорожек ничего вырубать не предполагается (насколько я знаю). Деревья и велодорожки логически никак не связаны. Все велосипедисты любят деревья, но они тут причем?

Аватар користувача
codrem
* * * * *
Повідомлень:1673
З нами з:25.7.06 13:09
Звідки:out from your mind

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення codrem » 14.5.09 09:58

как и любой зравомыслящий человек, выбираю дорожку
думаю любой здравомыслящий человек выберет дерево. ибо ему хочется дышать свежим воздухом и ходить по зелёным зонам. которых в киеве и так с каждым годом всё меньше становится.
При прокладке велодорожек ничего вырубать не предполагается (насколько я знаю)
а за счёт какой же части автострады должна строится велодорожка? подозреваю что за счёт тротуара, который часто отделяется от дороги зелёными насаждениями.
So long, and thanks for all the fish.

Аватар користувача
Masud
* * * * *
Повідомлень:1883
З нами з:25.5.05 21:34
Стать:чол
Звідки:Киев, Западный берег

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Masud » 14.5.09 10:00

Зато я точно знаю что у нас самые злобные и подлые парноколесные (возможно московские еще хуже) и ездить по нашим улицам обьективно оч..чень опасно...
Мир таков, как ты к нему относишься. Между прочим, правят самодвижущимися экипажами те самые люди, которые живут вокруг нас и я бы не сказал, что они все поголовно злобные и подлые (исключения есть, но они не так уж часты). У меня проблем с водителями практически не возникает. Адекватность, вежливость и предсказуемость и проблем на дороге не будет.
Я всегда говорю, что если человек активно катается на велосипеде, значит у него есть хотя бы одна извилина и он уже никогда не будет инфантильной амёбой.
Трям

Аватар користувача
Eug
переворачиватель гвинпинов
переворачиватель гвинпинов
Повідомлень:2001
З нами з:19.1.03 01:08
Стать:чол
Звідки:Антарктида

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Eug » 14.5.09 10:14

Мир таков, как ты к нему относишься.
Вспомнилось, (с) не мой: "раньше я был пешеходом и ненавидел водителей. Потом купил машину и стал ненавидеть пешеходов. Теперь я катаюсь на велосипеде и ненавижу и тех, и других" :p
Бог создал труд и обезьяну
Чтоб получился человек.
А вот пингвина он не трогал -
Тот сразу вышел хорошо!

Аватар користувача
Велокот
неадекват необыкновенно очаровательный
неадекват необыкновенно очаровательный
Повідомлень:7038
З нами з:11.7.07 11:56
Skype:deadcat9
Стать:чол
Звідки:Ленинградская пл.

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Велокот » 14.5.09 10:53

муаха-ха, шо не тема про велодорожки, то ржака ещё та - флуд и страшные истории про бабушек.
не надоело? ;)
Безумие как гравитация — нужно только подтолкнуть.

Аватар користувача
F1-FAN
новичок
новичок
Повідомлень:733
З нами з:7.7.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Академгородок

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення F1-FAN » 14.5.09 10:54

Давеча приехал из Праги

Поразило довольно большое, как для холмистого города, количество велосипедистов и приятно порадовало ПОЛНОЕ отсутствие велодорожек. Не, ну где-то за городом они, наверное, есть, но в городе я их так и не увидел.

Это к слову, для дорожкоманов:)
"Ты суслика видишь? - А он есть!"
Вы точно в Праге были? Насколько давеча? Врать-то зачем? :)

Код: Виділити все

Пражский магистрат готовит строительство велодорожки в Высочанах. За 3,2 км трассы будет заплачено 86 млн крон, то есть в среднем каждый километр обойдется налогоплательщикам в 26,8 млн крон. При этом прокладка обычной дорожки стоит обычно в 2-6 млн крон за километр. По данным сотрудников магистрата, высокая стоимость строительства объясняется сложностью местности: большая часть денег будет потрачена на возведение 220-метрового моста и ремонт семи небольших мостов, через которые пройдет дорога. Строительство начнется в июле, но до этого город должен выменять землю для него у компании B.C.B., которая получит такой же участок в Глубетине. В нынешнем году пражский магистрат потратит на строительство других велодорожек 39 млн крон, что на 5 млн крон больше, чем в прошлом. http://www.fantour.ru/page-al-v_prage_pojavitsja_samaj-comments-1.html
Зображення

Код: Виділити все

Велодорожка через реку Влтава в Праге. Пешеходы стараются не ходить по велосипедным дорожкам, а велосипедисты стараются не ездить в других местах если рядом есть велодорожки. Все вежливо пропускают друг друга. http://alles-gute.ru/photootchet/velodorozhki/
Я вот никак не пойму, если дорожкофобы в силу непонятных цивилизованному человеку соображений отказываются воспринимать эти сооружения, кто вас сможет заставить ими пользоваться в дальнейшем? Катайтесь как обычно - там где вам удобнее, в случае чего сами себе злобные Буратины. Зато у остальных будет возможность безопасно ездить по городу никому не мешая.
Сложение реакционных идей с революционными чувствами дает в результате фашистский тип личности. -Вильгельм Райх.

Аватар користувача
Михаил
матрацнiк
матрацнiк
Повідомлень:2357
З нами з:13.5.03 15:33
Стать:чол
Звідки:Киев (Лукьяновка)

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Михаил » 14.5.09 14:25

Зато у остальных будет возможность безопасно ездить по городу никому не мешая.
Ясно что по велодорожкам нормального города ездить можно, но вот что то насчет Киева я как то сомневаюсь, вот к примеру и штрафы повысили, и блокираторы с эвакуатарами придумали, но блин как парковались так и паркуются чутли не на переходах жители нашего города. Для начала надо приучить народ ПДД соблюдать и людьми быть, а потом и велодорожки появятся и дороги без ямок... Фантастика однако :p

Аватар користувача
Net Scorpion
* * * *
Повідомлень:666
З нами з:14.7.04 13:14
Skype:net_scorpion
Стать:чол
Звідки:Стратегическое шоссе, Киев

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Net Scorpion » 14.5.09 15:12

Зато у остальных будет возможность безопасно ездить по городу никому не мешая.
Ясно что по велодорожкам нормального города ездить можно, но вот что то насчет Киева я как то сомневаюсь, вот к примеру и штрафы повысили, и блокираторы с эвакуатарами придумали, но блин как парковались так и паркуются чутли не на переходах жители нашего города. Для начала надо приучить народ ПДД соблюдать и людьми быть, а потом и велодорожки появятся и дороги без ямок... Фантастика однако :p
Однако проблема парковки в другом: сильно много в Киеве начальников, начальниц, начасльственных деток и секретуток. И у каждого тачка. И все живут в центре и там же работают. И каждый хочет парковаться днем возле офиса, а ночью возле дома. Машину его утащить на штрафплощадку можно, но он же ж, гад, позвонит папе, тот другу, тот собутыльнику и машину придется вернуть и по фуражке получить. А сколько - нибудь радикальные меры по наведению порядка вся эта кодла сама же и саботирует. Они ж тут все и ВР и КР и СП и КМДА и КС и ВС и МВС и РНБО и все прочие буквы алфавита.
Disclamer:
Все по моему скромному мнению и никаких намеков. Здесь написано только то, что написано.

Аватар користувача
Михаил
матрацнiк
матрацнiк
Повідомлень:2357
З нами з:13.5.03 15:33
Стать:чол
Звідки:Киев (Лукьяновка)

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Михаил » 14.5.09 15:42

Та просто вспоминаю свой опыт катания по дорогам загнивающего капитализма, там водители более терпимые, но ежели ты по дороге едешь а рядам есть велодорожка, ну не всегда их замечаешь с непривычки так от души те побибикают. Боюсь что в нашей ральности будет ибо на дароге они с тобой как бы вынуждены мирится, но при наличии велодорожки по ПДД, велосипедист получецца совсем безправной помехой на дороге для автомобилиста, да и плюс любовь автомобилистов к двухколесным, посему скорее всего те кто так радуется велодорожкам от нервных автомобилистов могут штраф по лицу получить, если по ним ездить не будут.

Аватар користувача
Велокот
неадекват необыкновенно очаровательный
неадекват необыкновенно очаровательный
Повідомлень:7038
З нами з:11.7.07 11:56
Skype:deadcat9
Стать:чол
Звідки:Ленинградская пл.

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Велокот » 14.5.09 15:49

думаю сравнивать нашу страну и забугорье еуропейское смысла нет - менталитет разный, а ежели сделают такие дорожки как на последней фотке, то они будут местом парковки - без вариантов.
Безумие как гравитация — нужно только подтолкнуть.

Аватар користувача
Net Scorpion
* * * *
Повідомлень:666
З нами з:14.7.04 13:14
Skype:net_scorpion
Стать:чол
Звідки:Стратегическое шоссе, Киев

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Net Scorpion » 14.5.09 16:03

думаю сравнивать нашу страну и забугорье еуропейское смысла нет - менталитет разный, а ежели сделают такие дорожки как на последней фотке, то они будут местом парковки - без вариантов.
А если правее их будет натуральное парковочное место?
Disclamer:
Все по моему скромному мнению и никаких намеков. Здесь написано только то, что написано.

Аватар користувача
Велокот
неадекват необыкновенно очаровательный
неадекват необыкновенно очаровательный
Повідомлень:7038
З нами з:11.7.07 11:56
Skype:deadcat9
Стать:чол
Звідки:Ленинградская пл.

Re: И еще о дорожках...

Повідомлення Велокот » 14.5.09 16:05

то "задницы" машин будут выпирать на велодоржку.
и представьте как стремно будет по такой велодоржке ехать, каждую секунду опасаясь, что откроется дверь, кто-то нанет сдавать назад не увидев вас и т.п. т.ею ничем, кроме полосы не лучше, чем проезжая часть.
Безумие как гравитация — нужно только подтолкнуть.


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 13 гостей