Конструкция велодорожки на просп. Бажана

[071]

Проголосовал за последний пункт. Не вижу внушительных аргументов за велодорожки. В городе езжу постоянно. Передвигаюсь по всем проспектам, улицам и переулочкам. Вряд ли ДАЖЕ ДЕСЯТЬ велодорожек меня сильно спасут(да и остальных веложителей тоже). Что касается просп. Бажана, так ехать там вполне безопасно и без "дорожек".(в отличии от, к примеру взять, ул. Артема).

А ты не подумал,что кроме ТЕБЯ и венценосныхВЕЛОЖИТЕЛЕЙ,есть дачники,которые смогут добираться с Вырлицы на Славутич на веле,а не на метро? Есть дети их родители,которые с песчаных Осокорков могли бы нормально доезжать до парка на Позняках или до ППС.И их как раз порадуют и разметка и "понижение".
И боюсь,смертельно шокировать твое Эго,но твое мнение о нужно/не нужно (впрочем как и мое,если от этого легче) не интересно никому и ни на грамм.
Вопрос как сделать лучше,от тех кто на веле никогда не ездил,к тем кто делает это постоянно.

Нет! Мое Эго не пострадало . Просто у людей ВСЕГДА были и будут разные взгляды на одни и те же вещи.

[gylka]

Проголосував за перший варіант

Очевидно що ВД треба і від цього в принципі постраждають лосі і лосята (і я в тому числі) які їдуть 45км/год по прямій бо я не знаю як можна розминутись двум велосипедистам які рухаються назустріч де один - лось на шосейнику а інший - бабка у якої руки трусяться або дівчина яка другий раз на велосипеді і руль не навчилась тримать (а таких буде більше з часом)... але для потенційної більшості так буде краще

[Julika]

Проголосовала за пункт 2-й
Трасса-отбойник-газон - вело/пешеполоса 6 м (пользовалась такими дорожками в Вене, "вело" полоса совместно с пешеходной, но отделена просто желтой линией и по ней нарисованы желтые велосипедики, бровки отсутствуют)

[Eug]

Показательно. Реально за велодорожки высказывается только 15% веложителей (ибо, как написал автор, закладываться на п1 - это все равно что не делать). Але, Дабрик, наши усилия не пропали впустую.

[VRP]

Помоему вместо этого всего лучше привести в порядок тротуар на патона, после зимы там ехать быстрее 20 км не получается, сплошные провалы.

[Nechupara]

Помоему вместо этого всего лучше привести в порядок тротуар на патона, после зимы там ехать быстрее 20 км не получается, сплошные провалы.

або зробити проїжджу частину на мосту Патона більш придатною для руху пішоходів?

[F1-FAN]

Помоему вместо этого всего лучше привести в порядок тротуар на патона, после зимы там ехать быстрее 20 км не получается, сплошные провалы.

И доделать кусок Окружной от моста через ЖД до поворота на Коцюбинское. А то отбойник там по многочисленным просьбам поставили, а заезды-выезды не оборудовали. Сделать это - отличная велодорожка получилась бы.

[marcus]

Первый идеально, можно второй.

Унифицировать дорожки по всему городу не удастся. Местами прийдется идти по проезжей части (или ограничить дорожки спальными районами).

Говрить о таких вещах как велодорожка на мосту можно только во время очередной реконструкции (кстати, мост Патона как раз в разработке, неплохо было бы поинтересоваться что там с дорожкой и тротуарами).

Дорожка по краю дороги, самый дешевый вариант, но он не решает основной проблемы: безопасности велосипедистов. А настчет юридической защиты — фигня. Сбивший тебя водитель будет отвечать одинаково не зависимо от наличия велодорожки.

Вперед, работайте!

[krokokachka]

Когда на Бажана пробка от Харьковской, утром (в другое время меня там нет ) многоуважаемые автомобилисты объезжают ее по тротуару. С учетом количаства выездов "справа" возникает вопрос: какой отбойник им помешает? Велодорожки это вопрос менталитета. Не верите ) ? посмотрите на супервелодорожку на позняках, по которой не проехать, ибо там парковка

В нашей стране возможна только велодорожка, как в проекте непомнюкакегозовут архитектора - полностьюизолированный тоннель

[Net Scorpion]

Когда на Бажана пробка от Харьковской, утром (в другое время меня там нет ) многоуважаемые автомобилисты объезжают ее по тротуару. С учетом количаства выездов "справа" возникает вопрос: какой отбойник им помешает? Велодорожки это вопрос менталитета. Не верите ) ? посмотрите на супервелодорожку на позняках, по которой не проехать, ибо там парковка

В нашей стране возможна только велодорожка, как в проекте непомнюкакегозовут архитектора - полностьюизолированный тоннель

По двухметровой дорожке не очень то и поездишь, Особенно если в нее кое-где посредине повбивать трубы метровой высоты.

[Oleksiy]

... Особенно если в нее кое-где посредине повбивать трубы метровой высоты.

... как сделали на Проспекте Ватутина возле Оболони, вдоль озера

[krokokachka]

По двухметровой дорожке не очень то и поездишь, Особенно если в нее кое-где посредине повбивать трубы метровой высоты.

трубы конечно съехать из середины и помешают, а вот ехать вдоль пробки до следующего перекрестка или выезда - вряд ли. Еще раз напомню о менталитете

[Hopscotch]

Поскольку шоссейники могут двигаться со скоростями до 40-50 км/час, то совмещение с тротуаром опасно для пешеходов. Следовательно остается только вариант изолированной и совмещенной с проезжей частью.
Изолированые дорожки обойдутся очень дорого(по крайней мере так скажут), и даже если одну сделают, то на этом все и закончится. Изолированую нельзя сделать на некоторых улицах и мостах, из за отсутствия места. Значит опытная дорожка должна быть осуществимой любых улицах.

Мой вариант велодорожки на первое время такой:
В ПДД для велосипедистов выделено пространство шириной 1 метр от правого края проезжей части или препятствия которое у края стоит, так вроде. Но это правило игнорируется всеми и всегда.
Нужно это пространство выделить физически, например нанести рельефную разметку, по типу той которая используется перед пешеходными переходами.
На велодорожке у велосипедиста самый высокий приоритет после автобусов и троллейбусов(кроме маршруток).
Обгон автотранспортом по велодорожке категорически запрещен(за нарушение - лишение прав).
Велодорожка должна обходить остановки общественного транспорта(поскольку транспорт может длительно на них находиться).
Должны быть предусмотрены правила разъезда на перекрестках и развязках и специальные светофоры.
Пересечение велодорожки автотранспортом производится на скорости не превышающей 40 км/час на перекрестках, и 5 км/час на съездах. Ограничение скорости действует на расстоянии 30 метров перед дорожкой.
Стоянка автотранспорта на велодорожке запрещена.
Остановка автотранспорта на велодорожке приводящая к невозможности проезда велосипедиста без нарушения ПДД запрещена.

[Oasis]

В ПДД для велосипедистов выделено пространство шириной 1 метр от правого края проезжей части или препятствия которое у края стоит, так вроде. Но это правило игнорируется всеми и всегда.

можно точний пункт, де написано про 1 метр... ?

[Yorik]

Поскольку шоссейники могут двигаться со скоростями до 40-50 км/час, то совмещение с тротуаром опасно для пешеходов.

ни один уважающий себя шосейник не станет ездить ни по какой велодорожке...

[Eug]

ни один уважающий себя шосейник не станет ездить ни по какой велодорожке...

И не только шосейник.
К чему все и ведется - сейчас в болтушке 2 разных опроса про велодорожки с разными формулировками. Оба - с очень показательными результатами. Грубо говоря - 9 из 10 велосипедистов _ПРОТИВ_ велодорожек. Так может, пора на форуме объявить тему велодорожек оффтопом, а редких велодорожколюбителей отправлять на..., гм, на Позняки - пусть по той велодорожке катаются, если получится

[Net Scorpion]

ни один уважающий себя шосейник не станет ездить ни по какой велодорожке...

И не только шосейник.
К чему все и ведется - сейчас в болтушке 2 разных опроса про велодорожки с разными формулировками. Оба - с очень показательными результатами. Грубо говоря - 9 из 10 велосипедистов _ПРОТИВ_ велодорожек. Так может, пора на форуме объявить тему велодорожек оффтопом, а редких велодорожколюбителей отправлять на..., гм, на Позняки - пусть по той велодорожке катаются, если получится

Евгений, при всем уважении должен заметить, что около 80% опрошеных в этой теме проголосовали за ту или иную конструкцию велодорожки и только 20% - против нее. И вот эти 20% развели в теме флуд, чего я, как топикстартер, просил не делать, но высказываться по существу вопроса. Может пора в этой теме объявить оффтопом рассуждения про связь самоуважения шоссейников с ездой по велодорожкам?

[Eug]

высказываться по существу вопроса

А по существу - какой смысл спорить? Любому понятно, что как только наметится достаточный откат - ВД сделают, денег закопают, распилят, и есть даже ненулевая вероятность, что некоторые из этих дорожек окажутся проезжабельными для велосипедистов.
Но все равно это все останется потемкинскими деревнями на окраинах города, не приносящими никому реальной пользы. Так нафига тратить деньги? Лучше пусть их на подольский мост потратят.

[Велокот]

коррупция и кризис. Скажут "денег нет" и тю-тю. Или деньги отпустят, но сп...дят. В этом случае мы не получаем ничего.

а что есть сомнения?

По двухметровой дорожке не очень то и поездишь, Особенно если в нее кое-где посредине повбивать трубы метровой высоты

да-да не особо поездишь... даже на велосипеде проще оградить дороги бетонным забором, чтобы ни-ни ни сантиметра)

[LY]

Яросно и активно поддерживаю мнение уважаемого Hopscotch!
Считаю, что предложенный вариат явялется оптимальным.
Если шосейникам такая дорожка будет не очень подходить (как высказался уважаемый Yorik) то они могут ехать рядом или ехать, то по дороже, то рядом, как им захочется. В случае ДТП вне дорожки они смогут показать что ехали по дорожке и тем самым будут иметь выигрыш. Конструкция позволяет обьезжать лужи, ямы и так далее, более эффективно проезжать перекрестки...преимуществ много.
Хотя сейчас для велосипедистов выделена полностью первая полоса много ДТП из за недостаточно четкой и жесткой организации движения по ней, предложенная конструкция позволит эффективно организовать движение по дорожке, и первой полосе.

[F1-FAN]

Выступать против велодорожек - все равно что выступать против езды в шлеме. Обе эти вещи повышают безопасность передвижения велосипедистов может быть слегка в ущерб удобству использования. Но в итоге они себя оправдывают на все 100%. Поэтому предлагаю незамедлительно ввести суровое наказание за отрицание шлемов и велодорожек.
Безопасность превыше всего!!!

[LY]

Полностью согласен с уважаемым F1-FAN !
Наша жизнь это святыня!

[gylka]

Проспект Бажана - широка пряма траса, на якій будуть завжди їздить дуже швидко... ПОТЕНЦІЙНА більшість велосипедистів навіть на цьому формумі не буде зарегена бо це будуть підлітки, матраснеги на "ардісах", мужики на "українах", дівчата на сітібайках та інші (всі в джинсах) які ще не купили велосипеди через те що не бачать де можна кататись і куди поїхать бо єдиний варіант для них на сьогодні - це роздолбаний тротуар, набитий пішоходами, без пологого з"їзду з тротуара на в"їзд в прибудинкову територію. Ну не буде ПОТЕНЦІЙНА більшість їздить на ТРЕКах 8500 чи Спеш Тармак... Це будуть розвалюхи на швидкості 15км/год. І тому вся та ПОТЕНЦІЙНА більшість швидше за все почуватиметься ЗНАЧНО безпечніше якщо велодоріжка буде відділена не просто рельєфною розміткою ("до фєні" та розмітка на такій трасі) а і відмежована відбійником і газоном. В умовах конкретно проспекта бажана - ІМХО найбільш правильне рішення.
І звичайно від цього постраждають ті у кого дорогий швидкий велосипед і нормальна фізуха, але вони ПОТЕНЦІЙНО в мізерній меншості. І друг розказував що за бугром (в Німеччині) там часто саме такий підхід і сформований... і шосейники на 45км/год банально порушують правила рухаючись по проїзній частині навіть коли є велодоріжка і іноді їх штрафують...

На вузьких вулицях в центрі де немає таких швидкостей і місця можна було б відгородить просто рельєфною розміткою, але це не є темою.

UPD
ще треба врахувать що це продовження бориспільської траси і що там і далі буду їздить члєновози...

[Yorik]

я боюсь того,что ездить по велодорожкам будет физически невозможно,а по дорогам юридически от наличия этих самых дорожек

[Eug]

я боюсь того,что ездить по велодорожкам будет физически невозможно,а по дорогам юридически от наличия этих самых дорожек

Именно. Потому разумное меньшинство этого форума и выступает категорически против строительства велодорожек. А совсем не потому, что мы потенциальные самоубийцы и хотим попасть под колеса машин.
Увы, очень часто недалекие люди за сиюминутной выгодой не видят подводных граблей, которые они аккуратно раскладывают на своем пути.