Потеря энергии в нежесткой раме при силовом педалировании

Anonymous
Потеря энергии в нежесткой раме при силовом педалировании

Повідомлення Anonymous » 2.2.04 17:43

- миф или реальность?,
или Сомнительные теоретические построения о велосипедах


Я бы не писал это, но наткнулся на статьи пары велотеоретиков - Шелдона Брауна и Keith Bontrager (http://www.bontrager.com/keith/rants.asp?id=32),
где упорно - (у Bontrager на целых пяти страницах) доказывается, что гибкая рама практически не поглощает энергию по сравнению с жесткой. Доказательство производится сравнением системы (рама с шатунами и т.п.) с пружиной, пружина же почти полностью отдает энергию при снятии с нее усилия - для велосипеда это ход шатуна вверх. Потери энергии, по их версии, происходят только за счет внутреннего трения в материале и поэтому практически ничтожны. Опыт решительно опровергается: одно дело, гонщику кажется, что он быстрее едет, и другое - он действительно приехал быстрее (по секундомеру), пишет Keith.
К сожалению, теоретики призводя доказательства не учли отличий механики, которую они отлично знают, от биомеханики.
Я бы им просто дал в руки пружинный экспандер (не для кисти, для рук-большой такой) - с той самой пружиной, которая теоретически возвращает 99% энергии назад. Заставил бы активно поработать пару минут. Замерил бы ЧСС до этого упражения и после - и я думаю это плюс необходимость совершения мускульной работы и во время сжатия пружины - когда по их версии она "возвращает энергию назад" уменьшило бы количество бесполезных теорий на одну.

Кто что думает по этому поводу?

Аватар користувача
Євген
* *
Повідомлень:77
З нами з:14.5.03 10:44
Стать:чол
Звідки:Київ,Печерськ

Повідомлення Євген » 2.2.04 19:38

Так, дійсно 5 сторінок тексту і жодної схеми, як енергія віддається велосипедисту :(
Я продивився пару абзаців, і мені здалося, що це гумористична стаття :kolobok:

Аватар користувача
Fzzl
Дядя Хрюша
Повідомлень:2034
З нами з:16.8.03 09:29
Стать:чол

Повідомлення Fzzl » 2.2.04 21:26

Да рамы-то разные бывают... И "жесткие" разные бывают, и нежесткие... ;-) Как можно сравнивать, не зная, о каких рамах речь? Это только так, языком почесать.
What kind of fool am I?

Аватар користувача
nikon
* * * *
Повідомлень:965
З нами з:10.7.03 20:49
Skype:alexxnik
Стать:чол
Звідки:Kiev, Печерській bridge(поки ще не рухнув)

Повідомлення nikon » 2.2.04 22:24

Зимнее велостояние подвинуло некоторых на мыслесловообилие ! :anti:
Нема ума - считай калека!

Аватар користувача
vzhik-
* * *
Повідомлень:204
З нами з:13.5.03 17:02
Стать:чол
Звідки:Kiev, Ukraine

Повідомлення vzhik- » 3.2.04 17:57

Извините - мыслесловоблудие. :)

urbik
*********
Повідомлень:2458
З нами з:3.11.03 12:37
Стать:чол
Звідки:Киев, Новобеличи

Повідомлення urbik » 4.11.05 23:35

да ладно вам! спросите у архимеда как оно ездится на эластичной магниевой раме!
Зображення

Аватар користувача
isv
завжди у нашій пам'яті
Повідомлень:2538
З нами з:29.12.02 14:48
Стать:чол
Звідки:Barbados

Повідомлення isv » 7.11.05 13:12

да ладно вам! спросите у архимеда как оно ездится на эластичной магниевой раме!
Не знаю як їздиться, але динаміка ("приемистость" по москальськи) в нього паршива, правда Андр каже шо то є невдала рама...
no faith, no hope...

Аватар користувача
Pooh
Модератор
Повідомлень:5261
З нами з:5.6.03 09:48
Стать:чол
Звідки:http://www.ukrbike.com.ua

Re: Потеря энергии в нежесткой раме при силовом педалировани

Повідомлення Pooh » 7.11.05 13:53

К сожалению, теоретики .....
:smt082

а кто же тогда практик???? :anti:
Сдай кровь - спаси жизнь! http://www.donor.org.ua

Аватар користувача
shonky
Лось-камiкадзе
Повідомлень:849
З нами з:14.8.03 23:08
Стать:чол
Звідки:Татарка, Киев

Повідомлення shonky » 7.11.05 14:06

Ну никто вам энергия обратно не вернет...

Прежде всего интересует нас передача сили от ног к колесу. В исследовании имеется ввиду:
1. Мы нажимаем на педаль, часть энергии уходит на згибание рамы.
2. Рама разгибается и отводит колесо назад, тем самым оно движеся относительно цепи и крутится.

Как оно скажется на конечном результате ХЗ. Чем жестче рама, тем лучше динамика, хорошо рсвать вперед привстав на педалях... но сколько ты так проедешь? А вот когда ты садишся вся эта жесткость передает каждую кочку прямо в твой позвоночник (ну если ты не асфальт утюжишь) на скорости это тоже сказывается плохо, ведь растет неподресоренная рама.
Зображення

Аватар користувача
Pooh
Модератор
Повідомлень:5261
З нами з:5.6.03 09:48
Стать:чол
Звідки:http://www.ukrbike.com.ua

Re: Потеря энергии в нежесткой раме при силовом педалировани

Повідомлення Pooh » 7.11.05 14:52

а кто же тогда практик????
дабы не быть голословным - Дневники Кейта Бонтрейджера:

http://www.cyclingnews.com/riders/2005/ ... =keith0513

Полное собрание сочинений: http://www.cyclingnews.com/riders/2005/diaries/keith/

Цитата из предисловия: "KB has taken part in a over 50 24-hour races in the last few years....." - что в легком перводе звучит как: Кейт Бонтрейджер принял участие более чем в 50 24-хчасовых марафонах за последние несколько лет.

Во время этих марафонов дядя Кейт :) испытывает все свои компоненты на практике :) и на себе самом :)
Сдай кровь - спаси жизнь! http://www.donor.org.ua

Аватар користувача
isv
завжди у нашій пам'яті
Повідомлень:2538
З нами з:29.12.02 14:48
Стать:чол
Звідки:Barbados

Повідомлення isv » 7.11.05 15:26

Ну никто вам энергия обратно не вернет...
Пружина частину енергії поверне, але невідомо чи в фазі, чи в противофазі...
no faith, no hope...

Аватар користувача
shonky
Лось-камiкадзе
Повідомлень:849
З нами з:14.8.03 23:08
Стать:чол
Звідки:Татарка, Киев

Повідомлення shonky » 7.11.05 16:13

Пружина частину енергії поверне, але невідомо чи в фазі, чи в противофазі...
Я имел ввидк, что переход ?кинетической? энергии деформированой раммы в химические вещества в твоем организме невозможен...
Зображення


Повернутись до “Архів старих тем”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей