До какой степени натягивать спицы

[Mr.Bob]

И все-таки, как определить до какой степени нужно натягивать спицы?
Я покопался в инете - в основном ссылки на статью Брауна по сборке колес или
глубокомысленные замечания о том, что лучше, конечно, посильнее, но главное - не перетянуть.

То есть вариантов получается всего три:
1. Тензометром
2. Пальцами по аналогии с уже собранным (эталонным) колесом
3. По звуку спицы - опять же по аналогии с эталоном.

все варианты кроме п.1 мне видятся достаточно спорными - во-первых нужен эталон, который сам по себе может раскручиваться. Да и кстати, как тогда сделать протяжку на новом байке - ведь оба колеса немного расстроятся?
По звуку - вобще странно. Ведь он зависит от самого обода, втулки, от длинны и толщины спицы... В общем, неоднозначно.

Кстати, вопрос по тензометру: как меряется натяжение? Имеется в виду натяжение чего? Двух соседних спиц? Или еще как? И где, так сказать, точка приложения? Если кто пользовался объясните, плиз, принцип "на пальцах"
Нашел вот фотку http://velocityk.magazinchik.ru/private ... tenzio.jpg но как-то все равно темно. То что там глубиномер - понятно, а вот куда сувать сам прибор? [/url]

[Mr.Bob]

Вот кстати, нашел еще интересную статью:
http://www.bikexprt.com/bicycle/tension.htm

Особенно прмечательна таблица тонов для спиц в конце

[nik1]

Натягивать, чтобы сжимая пересекающиеся крестом спицы пальцами, (без особого вдохновения) они не меняли положения (не сдвигались).
На звук - глупо, разные спицы звучат по разному ;-)
Хотя можно конечно подобрать спицы по тональности, чтобы при езде они входили в резонанс и.... ;-)
А вообще рецепт счастья - попробовать свеженатянутое колесо и запомнить.
Из предложенного вариант 2 подходит лучше других.
Колеса ведь не ракетостроение. Здесь точности человеческого глаза и рук вполне достаточно

[Mr.Bob]

Натягивать, чтобы сжимая пересекающиеся крестом спицы пальцами, (без особого вдохновения) они не меняли положения (не сдвигались).

Ага, вот это уже более определенно.
Но, все равно достаточно субъективно. А есть ли какой-то более точный метод?
Что-то типа: поворачиваем колесо в положение, когда измеряемая спица становится горизонтально.
Изготавливаем "мануально-глазометрический тензометр" (С) из длинной проволоки (спицы)
с крючком на одном конце и грузом (нужно определить каким) на другом.
крючком вешаем его за середину спицы. Если при этом спица визуально не изогнулась - она
натянута достаточно.
Возможно в таком случае толщина спицы не будет иметь значения - чем толще спица, тем слабее ее нужно натягивать.
(или нет?)

[nik1]

чем толще спица, тем слабее ее нужно натягивать.
(или нет?)

нет.
Для того чтобы понять, натянуто колесо, или нет, достаточно пощупать.
Никаких дополнительных устройств не надо.
Перетягивать спицы тоже не надо. Можно сорвать головку или просто лопнет спица.
Описать довольно сложно, поскольку понятие "едва шевеляться" у всех субьективно и одни будут бояться дотянуть их, когда другие будут срывать головки.
Выход: попробовать свеженатянутое или хорошо натянутое колесо.
Запомнить ощущения и натянуть свои спицы так же.

[Mr.Bob]

Ну вот, зарубили такое мегасуперское устройство

ладно, чувствую теория теорией, но придется все пробовать на практике

[Bonza]

[quote= "nik1"]Для того чтобы понять, натянуто колесо, или нет, достаточно пощупать.
Никаких дополнительных устройств не надо. ...[/quote]

Тензометр - как единое объективное средство для определения усилия натяжения спицы. И никаких органометрические средства (я имею ввиду ваши пальцы) - будут не корректны.

P.S. Вроде бы Трям все пытался намекнуть, что нельзя Вам, nik1, давать советы в технозоне.

[Mr.Bob]

Так вот и я говорю об объективности.
Но судя по всему народ все-таки в большинстве пальцами меряет.

Я тут пока зима, потихоньку перебираю вел и попутно теоретизирую.
А с натяжением меня сльно вопрос заинтересовал. Настоящий тензометр смысла нет покупать с учетом цены/к-ва собираемых колес, а вот что-то соорудить из подручных средств для более объективной оценки хотелось бы.
Только нужно измыслить устройство, которое у всех людей, его собравших выдаст одинаковые результаты. Устройства, в которых есть пружина отпадают, т.к. подобрать одинаковую жесткость оной - проблема. То есть пружиной должна служить сама спица.
Можно еще объектино говорить коэффициентами. Скажем так:
берем спицу и меряя ее натяжение (пальцем, грузом, как угодно) натягиваем до первых признаков разрушения (слизываются шлицы, срывается резьба итд). Делаем это в какой-нибудь типа стальной рамке по конструкции повторяющей крепления втулки/обода. Так вот от величины разрушения высчитываем коэффициент натяжения, скажем 1/3 (ну это так, с потолка). Кстати в этом случае можно и на слух определять. Можно микрофоном записывать, а потом, вычислив частоту, загенерировать от нее эталонную согласно коэффициента и через колонки проиграть.
Но это так, мысли. Я просто думаю что у народа есть свои секреты мастерства - вот и предлагаю обсудить. Или измыслить что-то достойное всем честным народом

[nik1]

P.S. Вроде бы Трям все пытался намекнуть, что нельзя Вам, nik1, давать советы в технозоне.

Это было давно и неправда (надеюсь)
И в данном случае скорее исползование тензометра будет неоправданным, чем наоборот.
Я советовал бы поинтересоваться, чем пользуются в веломастерских. Я уже писал, что сборка велосипеда слегка отличаеться по критериям от сборки рулевых механизмов баллистических ракет стратегического назначения ;-)
Если мне покажут хотя бы одного веломастера который регулярно пользуеться тензометром (если им вообще кто-то пользуеться), то я сильно удивлюсь.

П.С. в данном случае я имел ввиду колеса для МТБ. Насчет шоссейных колес, к сожалению, сказать ничего не могу.

[Hagall]

у народа есть свои секреты мастерства - вот и предлагаю обсудить

Есть секрет мастерства. Надо больше кататься, и меньше забивать голову всякой [глупостями].

[Mr.Bob]

В такую погоду кататься - брррр - даже на автобусе не хочется.
Вот и лезут в голову всякие мысли.

[MaD_CameL]

отлично в такую погоду кататься.

[Mr.Bob]

Неее. В такую погоду отлично сидеть дома, неспешно настраивая байк.
Вот я вчера наконец-то перепроложил рубашки тросиков по-другому - чтобы не терлись об раму. По уму нужно было давно сделать, но в хорошую погоду куда ж сидеть - кататься хочется!

[dimsan]

натягивай так шоп не лопнули и не растянулись,

[Bonza]

Если мне покажут хотя бы одного веломастера который регулярно пользуеться тензометром (если им вообще кто-то пользуеться), то я сильно удивлюсь.

Итак... Начинаем удивляться!
Веломастер Андрей, из магазина "..." на бул. Леси Украинки, проверял каждую спицу собранного колеса тензометром.

П.С. в данном случае я имел ввиду колеса для МТБ. Насчет шоссейных колес, к сожалению, сказать ничего не могу.

Именно МТБ-шное колесо!

[havrick]

Подниму тему, мне тоже интересен этот вопрос, может что-то изменилось за столько лет Итак,
1) как всё-таки проверять натяжение спиц кроме тензометра
2) что должен показывать тензометр, если он таки есть какие цифры для каких спиц, где об этом можно почитать.

[Mr.Bob]

я так и не нашел в свое время ответ. Поэтому прикинул что жесткость спиц при одинаковом количестве должно быть примерно одинаковым (более толстые будут соответственно натянуты менее сильно, но жесткость на прогиб будет похожей) я натягивал до одинакового ощущения в пальцах по сравнению со вторым колесом при сжатии соседних в перекрестье. Ну и натяг таки немного изменится при настройке колеса. Так что тензрметр нужен для мастеров (а по сути для ускорения сборки) и для карбоновых спиц, которым перетяг критичен, как в конечном счете и недотяг.

[havrick]

я таки собрал колесо, натягивал спицы до тех пор пока они максимально приблизились по тону звучания к уже готовому колесу. Правда, меня терзают смутные сомнения насчет того что длина спиц в старом и новом колесах немного отличается - втулки и обода-то разные. Пока проехал на новом колесе километров 50, один раз подправил. Посмотрим что будет через пару сотен, тогда можно сделать какие-то выводы.
В общем могу заключить, что собирать колесо оказалось не так сложно, как я себе поначалу представлял.

[Mr.Bob]

я таки собрал колесо, натягивал спицы до тех пор пока они максимально приблизились по тону звучания к уже готовому колесу. Правда, меня терзают смутные сомнения насчет того что длина спиц в старом и новом колесах немного отличается - втулки и обода-то разные.

Ну, спицевые калькуляторы - как раз для таких рассчетов

В общем могу заключить, что собирать колесо оказалось не так сложно, как я себе поначалу представлял.

Действительно не очень сложно. Главное - не торопиться и все делать аккуратно.
На чем собирали, кстати? Непосредственно на колесе?
Потому как я для этой цели делал специальный станочек для сборки/правки

[havrick]

Насчёт спиц - да, длину-то я посчитал, для сборки. Я имею в виду, что в готовом колесе могут быть спицы другой длины, и при одинаковом натяжении оба колеса могут звучать по-разному. Правил на самодельной приблуде, по ссылке в моём предыдущем посте есть полное описание процесса с фотками.

[velo-cat]

Если через 2 года активного катания с баулами по горам, человек приезжает к Вам проверить когда-то собранными Вами колеса и править нечего, начинаешь понимать, что это уже опыт.
Тензометр штука нужная для: новичков, для сложных колес, для эстетов.
IMHO

[Mr.Bob]

Длинна спиц все равно ограничивается этой, ну типа гайкой. Как в гитаре - вне зависимости от длинны струны звучать будет только та часть что между порожком и прижатым ладом. А вобще - звучание важно только для преднатяжения. А дальше все равно нужно будет выводить восьмерки/яйца и звучание уйдет на второй план

[velo-cat]

А вобще - звучание важно только для преднатяжения.

Вы не поверите, но мой тренер в бедные железом времена 80-90 годы, собирал колеса на коленке (станке из 2-ух люминивых уголков) и ловил зонт, яйцо и натяжку прикладывая к ободу самодельный спицной ключ и слушая спицы
И ведь отличные колеса собирал. И его подопечные (кроме меня конечно, я ходил на велоспорт, а не занимался им) Получали (получают) большие награды.
http://firstline.com.ua/portal/template ... y=ratingQA

Опыт - решает.

[Mr.Bob]

Почему же? Обязательно поверю. Сам так собирал. И станочек у меня из уголочков, и зонтомер из циркуля и двух спиц и натягивал я стуча ключом по спицам и слушая звук. Теща (пианист) оченнь удивлялась такому методу ))
Так что "Как я вас понимаю" (С) реклама
А опыт да. В первый раз чиаешь кучу литературы, терзаешься сомнениями, переспрашиваешь бывалых... А в сотый - достаточно взгляд бросить и понимаешь правильно сделано или нет (применимо к чему угодно).
Тренеру отдельный респект, потому как знаю что такое отсутствие инструментов и очень уважаю тех людей, кто из ничего собирает что угодно. Я потому и спрашивал на чем человек собирал колесо, потому как например, видел выведение колеса прям на раме, а в качестве индикатора - картонка прищепленная бельевой прищепкой к перу )

[velo-cat]

видел выведение колеса прям на раме, а в качестве индикатора - картонка прищепленная бельевой прищепкой к перу )

Дык не в картонке дело, а в руках.

Но картонка это - нормальный, походный вариант. Не тащить-же с собой

Хоть это и лучший станок на котором я собирал, собираю и буду собирать колеса )