помогите ибо тяжелый случай..

Як правильно вибрати гірський велосипед, де купити дитячий велосипед,
Show
где недорого купить велосипед on-line, как выбрать велосипед подростку, женские велосипеды - чем они отличаются. Где лучше купить велосипед, цены на велосипеды, как купить велосипед б.у. Почему велосипед лучше покупать в специализированном магазине. Какая гарантия на современные велосипеды. Чем отличается шоссейный велосипед от кроссового - ответы на эти и многие другие вопросы вы найдёте в этом форуме

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін
помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 31.7.10 00:23

добрый день всем!
ооочень нужен совет знающих!!!!

второй раз пытаюсь купить велосипед мтв (цель - для начала парк/лес/озеро/за город, потом - будет видно)
... но пока безуспешно :dash2:
бюджет- порядка 5тыс. (+/- 500)
проблема - рост 156. на рамах с нормальной геометрией практически сижу - вплотную
нашла только пару вариантов, на которых расстояние до тела - 1 см

в итоге вопросы:
1. не париться и купить поганый с женской рамой (я слабо разбираюсь, но насколько поняла, обвешивают их в любом случае хуже, чем нормальные даже в той же цене, не говоря уже о жесткости рамы) или же купить что-то впритык?
везде пишут, что должно быть минимум 5 см, продавцы в магазинах жмутся и говорят, что 2см "как бы типа нормально -привыкните"..
но там и двух нет реально, максимум 1 см.

из женских как вариант:
Gary Fisher Advance GS (2010 года)
Покрышки Bontrager LT3 26x2.0
Рама Fisher Silver Series 6061 T6 Aluminum
Размер 13
Руль Bontrager Approved Riser, 30mm rise, 600mm width
Вилка SR SF9 XCT-V2, 80mm, Mechanical Lockout
Рулевая колонка 1-1/8" threadless, semi-cartridge bearings
Вынос руля Bontrager Approved Alloy, 40d rise
Каретка VP-BC73 73x122mm Cartridge
Шатуны FC-M151 42/34/24
Шифтеры Shimano ST-EF50 8speed
Педали Wellgo LU-984, boron axle, toe clip adapter
Кассета SRAM PG830 11-32 8-speed
Передний переключатель Shimano FD-C050
Задний переключатель Shimano Alivio
Тормоза Tektro TK-845AL Linear Pull
Обода Alloy FM31, Shimano RM30, hubs, Bontrager 550 rims 36h
Цвета Black
Седло Bontrager SSR WSD
Подседельный штырь Bontrager SSR, micro adjust, 31.6


2. если брать таки с нормальной геометрией - то не совсем впритык (расстояние - 1 см) пока увидела такие два:
(..в сбалансированности обвески я ничего не понимаю..)

а) Trek Skye SL (2010)

Рама: WSD Alpha Black Aluminum w/semi-integrated head tube, formed down tube w/integrated gusset, formed top tube, monostay seatstay, forged dropouts w/rack and fender mounts, replaceable derailleur hanger
Вилка: RST Gila TnL, 100mm
Манетки: Shimano EF50, 8 speed
Тормоза: Tektro V w/Shimano EF50 levers
Передний переключатель: Shimano C051
Задний переключатель: Shimano M410
Передняя втулка: Alloy FM31 front hub
Задняя втулка: FH-RM30 rear hub
Система: Shimano M311, 42/32/22
Кассета: SRAM PG830 11-32, 8 speed
Педали: Wellgo alloy platform
Рулевая колонка: VP-A68-TK, 1-1/8" semi-cartridge, sealed
Вынос: Bontrager SSR, 25 degree
Руль: Bontrager SSR, 25mm rise, 6 degree bend
Подседельный штырь: Bontrager SSR, 31.6mm, 20mm offset
Седло: Bontrager SSR WSD
Обода: Bontrager Camino rims
Покрышки: Bontrager LT-3, 26x2.0"
Размер: 14

+ такой же есть с дисковыми тормозами: тормоза Shimano 416 mechanical disc w/Shimano EF50 levers
(если они вообще нужны в таком ценовом диапазоне - может от таких никакого толку, только добавляют вес??)


б) Giant Escaper Disc (2009):

Материал рамы Алюминий
Количество скоростей 21
Тип тормозов Дисковые механические
Размер рамы XS 14"
Рама AluXX, алюминевый сплав 6061, съемный "петух", крепления для диск.тормоза"
Вилка SR Suntour XCT-V2, ход 80 мм
Рулевая колонка VP-A71, 1 1/8"
Вынос Alloy, TDS-A46-8, длина 120 мм, угол подъема 25 градусов
Руль AluXX Rise, ширина 600 мм
Передний тормоз Tektro IO, ротор 160 мм
Задний тормоз Tektro IO, ротор 160 мм
Тормозные ручки Shimano ST-EF50
Цепь KMC Z-51
Система Shimano FC-M191, 28T / 38T / 48T
Каретка VP-BC73
Педали VP, Cr-mo, ось VP-992S
Ободья Alloy CH17, 36 отверстий для спиц
Передняя втулка Joy Tech Disc, Alloy
Задняя втулка Joy Tech Disc, Alloy
Спицы Stainless, 14G
Передняя покрышка Kenda K849, 26 x 1.95"
Задняя покрышка Kenda K849, 26 x 1.95"
Седло WTB Sport
Подседельный штырь Alloy, 350 x 30.8 мм
Кассета Shimano MF-TZ37, 14-34T
Передний переключатель Shimano FD-C051
Задний переключатель Shimano Altus, RD-M310
Манетки Shimano ST-EF50
Тип манеток Триггер, комбо

3. ну или может кто-то посоветует что-то еще?? готова на некоторое увеличение бюджета..

в общем, плыз хелп!!!!! а то уже совсем :kolobok:

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення velo-cat » 31.7.10 09:01

Можно купить Гари фишер или Трек и поменять покрышки на пониже и будет еще 1-1,5 см. Например на такие: http://www.schwalbe.com.ua/pokryshka_sc ... icane.html

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Tibor » 31.7.10 09:06

Спеш Хардрок/РокХоппер ?
У этих труба совсем низко.

З.Ы. Есть на форуме такая себе миниатюрная Rina. Где-то твоего роста. Ездит давно и разбирается в велах хорошо, как и в ассортименте. Может подсоветует чо.

Bruce
* * *
Повідомлень:246
З нами з:26.8.09 12:20
Стать:чол
Звідки:Донецк

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Bruce » 31.7.10 10:00

я за трек!. по моему скромному мнению поинтереснее)

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Tibor » 31.7.10 13:20

я за трек!. по моему скромному мнению поинтереснее)
Аргументируй.

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 31.7.10 19:16

Можно купить Гари фишер или Трек и поменять покрышки на пониже и будет еще 1-1,5 см. Например на такие: http://www.schwalbe.com.ua/pokryshka_sc ... icane.html

спасибо за интересный вариант!!! :)
а если трек, то лучше вибрейки? такие дисковые как тут - не стоят того?

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 31.7.10 19:19

Спеш Хардрок/РокХоппер ?
У этих труба совсем низко.

З.Ы. Есть на форуме такая себе миниатюрная Rina. Где-то твоего роста. Ездит давно и разбирается в велах хорошо, как и в ассортименте. Может подсоветует чо.

мерси за совет!!
а где в киеве можно посмотреть на Спеш Хардрок/РокХоппер?
с удовольствием рассмотрю новые варианты :)

Аватар користувача
velo-cat
*********
Повідомлень:2144
З нами з:23.3.08 20:24
Стать:чол
Звідки:Luhgansk, Kyiiv, Wrocław

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення velo-cat » 31.7.10 20:14

Можно купить Гари фишер или Трек и поменять покрышки на пониже и будет еще 1-1,5 см. Например на такие: http://www.schwalbe.com.ua/pokryshka_sc ... icane.html

спасибо за интересный вариант!!! :)
а если трек, то лучше вибрейки? такие дисковые как тут - не стоят того?
Совершенно верно! Лучше хорошие "вибряки" чем такие дисковые. Хотя, для спокойного катания, их хватит вполне.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Трям » 31.7.10 21:07


проблема - рост 156. на рамах с нормальной геометрией практически сижу - вплотную
нашла только пару вариантов, на которых расстояние до тела - 1 см
Может плохо искала ? :gerl:

Зображення Зображення Зображення
http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... 3%E1%EE%E9

15,5" есть в трёх вариантах
Лёгкий и с хорошей комплектацией
у меня ребёнок при росте 140 с небольшим на такой раме летает :cool: - и никаких проблем :cool:
с учётом скидки 10% как раз впишется в бюджет ;-)
звони - 227 33 99

2 Tibor
Ничего, что я не Rina и что не миниатюрный ?
:p

з.ы. рассматривать при бюджете в 5 штук Giant с 21 передачей как то несерьйозно :robot:
Зображення

Аватар користувача
_EVA_
* *
Повідомлень:66
З нами з:28.9.08 17:02
Стать:жін
Звідки:из Рая

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення _EVA_ » 31.7.10 21:17

ой

какие красивые

может я свой синий поменяю на эту красоту?

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Трям » 31.7.10 21:36



может я свой синий поменяю на эту красоту?
для вашего возраста у нас тоже есть :grin:
Зображення

Гюльчитай, открой личико (с)
А то мне видится, что ты чей то клон :cool:
Зображення

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 31.7.10 22:01


Может плохо искала ? :gerl:

15,5" есть в трёх вариантах
Лёгкий и с хорошей комплектацией
у меня ребёнок при росте 140 с небольшим на такой раме летает :cool: - и никаких проблем :cool:
с учётом скидки 10% как раз впишется в бюджет ;-)

ето на землячки? ну што ж подъеду в пн - а вдруг :roll: надо пробовать как на них сидится..
а что на них тоже если что можно будет поменять покрышки)))))? или там и так "невысокие"))?

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Трям » 31.7.10 22:44



ето на землячки? ну што ж подъеду в пн - а вдруг :roll: надо пробовать как на них сидится..
а что на них тоже если что можно будет поменять покрышки)))))? или там и так "невысокие"))?
Да, на *Землячке* (новый адрес знаете ?) *oops*
Покрышки менять нет смысла - разве что с Велокотом поменяться на остроумие.
Смена покрышек ничего не даст. Если менять, то вилку
Как я уже и сказал - у меня ребёнок на такой раме ездит - и никаких проблем
В крайнем случае вынос поменять
Зазор в 1 см не должен пугать женщин. Это для мужчин чревато :grin:
Зображення

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 31.7.10 23:10

Да, на *Землячке* (новый адрес знаете ?)
да я была на прошлой неделе)) смотрела на трек это скайсл
келлисы не рассматривала, т.к. увидела что меньше 15дюймов у них нет - сразу подумала ууу точно не мой вариант..

Покрышки менять нет смысла - разве что с Велокотом поменяться на остроумие.
Смена покрышек ничего не даст. Если менять, то вилку
Как я уже и сказал - у меня ребёнок на такой раме ездит - и никаких проблем
В крайнем случае вынос поменять
а это не сильно морочно - покупать а потом половину менять))?
надеюсь, что у ребенка ноги не от ушей)) тогда может и мне подойдет..
Зазор в 1 см не должен пугать женщин. Это для мужчин чревато :grin:
мне как бегинеру усьо равно страшно :smile:

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Трям » 31.7.10 23:22


а это не сильно морочно - покупать а потом половину менять))?
надеюсь, что у ребенка ноги не от ушей)) тогда может и мне подойдет..
Ну самая лучшая половина всегда останется - в вашем лице *oops*
Нет, ноги стандартные.
просто попросите покататься по двору - сразу станет ясно
Зображення

Аватар користувача
_EVA_
* *
Повідомлень:66
З нами з:28.9.08 17:02
Стать:жін
Звідки:из Рая

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення _EVA_ » 1.8.10 07:40

Гюльчитай, открой личико (с)
А то мне видится, что ты чей то клон :cool:
клон ЛЮБИТЕЛЕЙ КЕЛИСА! разве это плохо? :friends:

выложить фотосессию своего металлолома в форуме "мой велосипед"? ;-)

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення Трям » 1.8.10 08:49



выложить фотосессию своего металлолома
Нет
Лучше свою на www.bikeface.org.ua *oops*
Зображення

Аватар користувача
ВелоДім
SiteAdmin
Повідомлень:3969
З нами з:18.9.09 19:25
Стать:чол

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення ВелоДім » 3.8.10 09:10

У рины был трек(мужской) 4500(или какой-то другой 4х00 серии) 13 ростовки
Зображення

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення MaD_CameL » 3.8.10 11:34

у меня сестра тоже 156. я ей брал трек4300 всд(я так понимаю, что теперь он называется скай сл) 16 ростовки. в принципе нормаль6но, хотя она не против чуть меньше.
для гелфренд брал 14 ростовку - она то ли 152, то ли 154. в самый раз. так что рекомендую померять келлис 15.5 - может и подойдет. а вообще ростовку выбирать нужно по ощущениям - на котором удобнее сидеть, тот и ваш :)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 3.8.10 12:04

привет всем еще раз!

вчера ездила смотреть на келлисы
оранжевенький конечно оочень красивый!
но все равно почти впритык. не знаю уж - может у меня ноги неправильные)))
то есть я понимаю, что если бы я уже пару лет каталась, то мне бы этот 1 см расстояния до рамы был бы ок, но после 2 месяцев на прокатном с женской рамой - скажем, на бровки заезжаю пока через раз и выпрыгивая при этом вперед как-то биться все время - не хочется((

зато посмотрела спешалайзды - и они реально ниже!
помогите выбрать плиз - вот есть 2 варианта:

1. Specialized Hardrock Sport Disc, 2010 - есть даже 13 рама

Материал рамы Алюминиевый сплав
Количество скоростей 24
Тип тормозов Дисковые механические
Размер колес 26»
Размеры рам 13»
Рама Алюминиевый сплав A1 Premium, баттинг, кованые дропауты
Вилка SR Suntour SF10-XCT-V2D-MLO, ход 80 мм, функция блокировки, регулировка предварительной нагрузки
Рулевая колонка 1-1/8»
Вынос Алюминиевый сплав, трехмерная ковка, угол подъема 10 градусов
Руль Алюминиевый сплав, ширина 640 мм, подъем 7 градусов, угол стреловидности 8 градусов,
Грипсы Specialized Enduro
Передний тормоз Avid BB5, диаметр ротора 160 мм
Задний тормоз Avid BB5, диаметр ротора 160 мм
Тормозные ручки Алюминиевый сплав
Цепь KMC X8
Система SR Suntour
Каретка Shimano BB-ES25
Педали Со стальной рамкой
Ободья Alex RHD 26
Передняя втулка Алюминиевый сплав
Задняя втулка Алюминиевый сплав
Спицы 2.0 мм, нержавеющая сталь
Передняя покрышка Specialized Fast Trak LK Sport, 26 x 2.0»
Задняя покрышка Specialized Fast Trak LK Sport, 26 x 2.0»
Седло Specialized XC
Подседельный штырь Алюминиевый сплав, диаметр 30.9 мм
Кассета Sram PG-820, 11-32T
Передний переключатель Shimano Altus
Задний переключатель Sram X.4, средняя лапка
Манетки Sram X.4
Тип манеток Триггер


2. Specialized Rockhopper (2009) - отдают со скидкой за 4800 есть размер 15

Материал рамы: Алюминий
Количество скоростей: 24
Тип тормозов: Ободные V-brake
Рама: Specialized M4 Manipulated Alloy, баттинг, нижняя труба ORE, кованные дропауты
Вилка: RockShox Dart 3 SL, ход 100 мм, регулировка предварительной нагрузки и отскока, функция блокировки, шток из алюминиевого сплава
Рулевая колонка: Specialized 1-1/8"
Вынос: Specialized 3D forged, четырехболтовое крепление крышки, угол подъема 7°
Руль: Specialized Alloy Rise, ширина 640 мм, диаметр центральной части 31.8 мм, высота подъема 25 мм, углы вертикальной и горизонтальной стреловидности - 8°
Грипсы: Specialized Enduro, dual compound Kraton, длина 131 мм
Передний тормоз: Alloy Linear Pull
Задний тормоз: Alloy Linear Pull
Тормозные ручки: Specialized Linear Pull
Цепь: KMC X8
Система: SR Suntour, 44T / 32T / 22T
Каретка: Shimano BB-ES25, Octalink, ширина 68 мм, длина оси 118 мм
Педали: VP, стальная ось, корпус из композиционных материалов
Ободья: Specialized RHD 26, двойные
Передняя втулка: Specialized, 28 отверстий для спиц
Задняя втулка: Specialized, 32 отверстия для спиц
Передняя покрышка: Specialized Fast Trak LK Sport, 60TPI, 26 x 2.0"
Задняя покрышка: Specialized Fast Trak LK Sport, 60TPI, 26 x 2.0"
Седло: Specialized XC, анатомичекая форма
Подседельный штырь: Specialized Alloy, двухболтовый, диаметр 30.9 мм
Кассета: Sram PG-830, 11-32T
Передний переключатель: Shimano Altus, диаметр хомута 34.9 мм
Задний переключатель: Sram X.5, средняя лапка
Манетки: Sram X.4
Тип манеток: Триггер
Спицы: Stainless Steel, толщина 1.8 мм


то есть на хр спорт вообще комфортнее всего - 4 см до рамы самое оно - но он тяжелее и вроде как эти механические дисковые тормоза я так поняла не очень хорошо?
рокхоппер тоже лучше чем рассматриваемые прежде варианты - где-то 2 см до рамы, и легче.. но хр спорт удобнее - в общем опять не знаю :duma:

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення MaD_CameL » 3.8.10 12:24

у спешей же есть специальная женская серия мука с заниженной рамой. или они вам не понравились?
а подбирать размер рамы по зазору - вообще распространенная среди новичков ошибка. брать нужно тот, на котором удобнее всего сидеть.
механика бб5 вполне неплохая, работать будет не хуже вибрейков, правда тяжелее.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 3.8.10 12:55

у спешей же есть специальная женская серия мука с заниженной рамой. или они вам не понравились?
а подбирать размер рамы по зазору - вообще распространенная среди новичков ошибка. брать нужно тот, на котором удобнее всего сидеть.
механика бб5 вполне неплохая, работать будет не хуже вибрейков, правда тяжелее.
мука - из тех что видела был только белый с какими-то загагулинами на раме, в общем раскраска не понравилась))))

а как понять не проехавшись - на каком удобнее? есть какие-то фишки особые, чтоб определить вот так посидев полминуты? а то вот мне в магазине не особо понятно - вроде одинаково кажется...

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення MaD_CameL » 3.8.10 22:53

а как понять не проехавшись - на каком удобнее? есть какие-то фишки особые, чтоб определить вот так посидев полминуты? а то вот мне в магазине не особо понятно - вроде одинаково кажется...
продавец(или друг, помогающий в шоппинге) держит велосипед за руль, ты садишься на него, зажимаешь тормоза и крутишь колеса назад.
хотя это тоже не панацея - можно все равно не определиться
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення VooDoo » 3.8.10 23:19

проблема - рост 156. на рамах с нормальной геометрией практически сижу - вплотную
нашла только пару вариантов, на которых расстояние до тела - 1 см
имxo "ростовку" велосипеда нужно выбирать по ETT (эффективная длина верхней трубы) - значение "С", то бишь по ДЛИНЕ, и уж никак не по "высоте" - значение "SIZE"

Зображення

у разных производителей при одинаковой SIZE может быть разная ЕТТ, даже между разными моделями одного производителя может быть разная ЕТТ и одинаковая SIZE.
имxo как раз ЕТТ влияет на удобство посадки и управляемость велосипеда, ну и с длиной выноса поиграться
имxo подбирать по SIZE и тем более, по "сколько пальцев от верхней трубы" - ошибка

Аватар користувача
hoops
*
Повідомлень:9
З нами з:30.7.10 23:00
Стать:жін

Re: помогите ибо тяжелый случай..

Повідомлення hoops » 5.8.10 00:08

имxo "ростовку" велосипеда нужно выбирать по ETT (эффективная длина верхней трубы) - значение "С", то бишь по ДЛИНЕ, и уж никак не по "высоте" - значение "SIZE"
ок, так а как именно выбрать подходящий?
везде искала - нигде реально не написано
все сводится к "как вам удобнее"
а если мне пока мало с чем сравнивать? мне кажется что на меньшем удобнее, но я не знаю, что мне покажется через год..

и еще везде же написано, что в мтв должно быть вообще чуть ли не 10 см до промежности
зачем тогда это пишут везде??? (в том числе и сами производители в инструкции - сама видела)
или тогда мой вариант - только женская рама??


Повернутись до “Вибрати велосипед - як купити велосипед: дитячий, гірський, жіночий, міський”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість