Вибір для туризму...

[Skitalec]

Постав вибір купівлі нового байка. Я активно розвиваю велотуризм в своєму житті, отже вибираю велосипед для туризму.
Зрозуміло що без кастомства не обійдеться, але ж і початок повинен бути непоганим. Мій зріст 175см.
Отже такі варіанти:

Trek 6300 (2012)



Рама :: Alpha Gold Aluminum, полуинтегрированная рулевая труба, многопрофильная нижняя и верхняя труба с интегрированными усилениями, верхние перья "рыбий хвост", кованые дропауты, крепления для багажника и крыльев, сменный крюк заднего переключателя
Вилка:: RockShox Recon Silver w/coil spring, remote lockout, rebound, steerer, 100mm хода
Втулки:: Shimano M525; обод Bontrager AT-850 Disc 32 отв.
Покрышки:: Bontrager XR1, wire bead, 26x2.2"
Манетки:: Shimano Deore M591, 10 speed
П.переключатель:: Shimano Deore
З.переключатель:: Shimano Deore XT M780 Shadow
Система:: Shimano M552, 42/32/24
Кассета:: Shimano HG62-10 11-36, 10 speed
Педали:: Wellgo platform
Тормоза:: Avid Elixir 1 hydraulic disc brakes
Седло:: Bontrager Evoke 1
Подседельный штырь:: Bontrager SSR, 31.6mm, 20mm offset
Вынос:: Bontrager Race Lite, 31.8mm
Руль:: Bontrager Low Riser OS, 31.8mm, 15mm rise, 9 degree sweep
Грипсы:: Bontrager Race Lite
Рулевая:: 1-1/8" threadless, semi-integrated, semi-cartridge bearings

Цена 11850 грн.

Giant TALON 0 (2012)



Рама:: G6iant ALUXX aluminium, Fluid formed
Вилка:: Rock Shox Recon Silver SL Air 100mm Turnkey remote Poploc, alloy steerer.
Кермо:: Giant Connect, low rise 31.8
Винос керма:: Giant Connect
Винос сідла:: Giant Connect, 375x30.9
Сідло:: Giant Cross Trail, D2
Педалі:: Giant latform
Манетки:: Shimano SLX 30 speed
Перемикач передній:: Shimano SLX
Перемикач задній:: Shimano XT shadow
Гальма:: Avid Elixir 1, [F] 180mm [R] 160mm
Важелі гальм:: Avid Elixir 1
Касета:: Shimano HG62 11-34T
Ланцюг:: Shimano HG74-10
Система шатунів:: Shimano M552 44/32/22
Каретка:: Shimano Hollowtech II
Ободи:: Giant S-XC2 Double Wall aluminium
Втулки:: Giant S-Elite
Спиці:: Black Stainless steel 14G
Шини:: Schwalbe Rapid Rob 26x2.25"

Ціна 14039 грн.

Kellys MADMAN MASTER (2012)



РАМА:: Kellys RideLite Premium 6061 3ple butted RRC (Rac
ВИЛКА:: Fox 32 Float 100mm, air / Open Bath Remote Lockout
РУЛ. КОЛОНКА:: KLS Expert integrated
СИСТ. ШАТУНОВ:: Shimano M552 (42x32x24)
П.ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ:: SH Deore XT (12) M781
З.ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ:: SH Deore XT (12) M780
МАНЕТКИ:: Shimano SLX SL-M660-10 Rapidfire Plus
КОЛ. СКОРОСТЕЙ:: 30
КАССЕТА:: Shimano CS-HG62-10 (11-34)
ЦЕПЬ:: KMC X10
ТОРМОЗА:: Avid Elixir 3 Hydraulic Disc
ТОРМ. РУЧКИ:: Avid Elixir 3
ВТУЛКИ:: Shimano Deore M525 Disc
ОБОДА:: KLS Draft Disc 559x19 32holes
ПОКРЫШКИ:: Schwalbe Rocket Ron Performance 26 x 2.25
ВЫНОС:: KLS Master
РУЛЬ :: KLS Master
ПОДСЕД. ШТЫРЬ:: KLS Master
СЕДЛО:: Selle Royal Mach
ПЕДАЛИ:: Shimano M505 SPD
РУЧКИ РУЛЯ:: Kellys LockOn gel

ЦЕНА 13100грн

Р.С.: Що до Giant TALON 0, підкажіть чи є в нього кріплення для багажника? бо навіть незнаю.
Або порадьте оптимальний варіан підходящий моїм потребам, в данному ціньовому ддіапазоні.

[moveton]

А какие собственно требования? Ведь туризм разный бывает. Например, автономный дальнобойной с баулами или вылазки на 2-3 дня... неделю по Украине налегке.

[MaD_CameL]

який саме туризм має бути? чому саме кантрійні велосипеди?
чому вибір саме на цих(тут же різниця в ціні більше 2 тис).
1. у джаянта вилка повітря, у трека пружина.
2. колеса порівняти не можу - бо у обох брендів свої ободи, а у джаянта і втулки. інфи по ним не маю.
3. трансмісія майже однакова, лише у джаянта передній переглюк на рівень вище(слх проти деору), імхо не суттєво
4. палки-сідла-педалі-покрихи порівняти теж нема можливості.
5. гальма однакові.
стосовно рами. наче на талоні є кріплення для багажника, але я не певен, краще подзвоніть в мтбу, чи зайдіть в магазин з джаянтами і подивіться, бо можу помилятись.

в сухому залишку джаянт має повітряну вилку того ж класу, і кошукє на 2 з чимось тисячі дорожче. все інше, або не можна порівняти(ніхто ж мені не дасть обидва цих велосипеди, щоб все подивитись-зважити-потестити), або однакове/майже однакове. для туризму(але ж знову, для класичного поняття туризму більше підійде кросовий велосипед) цілком підійдуть обидва велосипеди - достойні варіанти.

[Skitalec]

Добавив ще одного претендента. (дуже він мені приглянувся).
Під "туризмом" я мав наувазі Крим, Карпати, походи з баулами, на легкі, багатоднівки, практикую все. Саме байки МТБ Хардтейли, кросовика не хочеться, в реально вожких умавах і говнах з ним важко.

[MaD_CameL]

а що тут казати? обвіс у келліса на голову вище, чим у трека з джаянтом, хоча знову-таки в лоб ободи порівняти не вийде, але все інше на келлісі рівнем повище.
ну й бажано було б на них всіх посидіти перед тим, як купити, бо ж геометрія у рам різна.
скільки там з умані до києва, 3 години на авто?

[Трям]

Постав вибір купівлі нового байка. Я активно розвиваю велотуризм в своєму житті, отже вибираю велосипед для туризму.
Зрозуміло що без кастомства не обійдеться, але ж і початок повинен бути непоганим. Мій зріст 175см.
Отже такі варіанти:

Цена 11850 грн.


Ціна 14039 грн.


ЦЕНА 13100грн

Або порадьте оптимальний варіан підходящий моїм потребам, в данному ціньовому ддіапазоні.

Я не знаю какой туризм в Умани, но мне кажется, что для этого нет смысла выбирать гоночную раму и оборудование SLX \ XT
( не говоря уже о том, что на гоночных рамах и крепления под багазники нет)
и м х о - - лучше взять раму попроще, но с хорошей вилкой и чуть чуть проагрейдить
Хотя бы потому, что в походе потом не жалко убивать. А килограмм веса при наличии баула и рюкзака всё равно будет малоощутим..

[MaD_CameL]

а где здесь гоночные рамы?
вполне себе среднячковые покатушечные.
я с баулом ездил и на раме медмена(или меджика - не помню, все равно одинаковые), правда 2005 года, и на раме трека шеститысячной серии, правда тоже не этого года. вполне нормально они дружат с багажником.
вопрос целесообразности дорогого оборудования на туристическом веле, конечно, имеет место, но если это один байк для всего, то почему бы и нет?

[Трям]

если Trek 6 300 - велосипед для туризма, то получается что
а) мы круче буржуев ( либо ещё не научились считать деньги)
б) Trek 3 500 Диск - велосипед для поездок вокруг дома

[MaD_CameL]

если Trek 6 300 - велосипед для туризма, то получается что
а) мы круче буржуев

ну ваще-то сами буржуи его позиционмруют как

Горный велосипед для продвинутых любителей

то есть что-то промежуточное между новичками и гонками. эдакий лайфстайл, когда уже велосипедист вырос из коротких штанишек ацеры и эластомерки, и хочет качественную вилку, плавное переключение передач, тормоза, в которых уверен на карпатском данхиле, но при этом не гонщик и не гонится за весом. туризм где-то в этом лайфстайле

оффтоп

Show

( либо ещё не научились считать деньги)

а что, разве научились? или прошла эра кроссоверов в кредит, на выплату кредита по которым уходит 95% зряплаты?

б) Trek 3 500 Диск - велосипед для поездок вокруг дома

а разве не так? хотя, если это такой дом:

то я бы трижды подумал, прежде чем ехать вокруг него на 3500

[Skitalec]

MaD_CameL Доволі такий переконливий аргумент.

От з келіса думаю вийде саме той байк (для всього) що потрібно - універсал. Звісно трохо доработок та апгрейду. От тільки неможу розгледіти наявність кріплення для багажника на келліс? він там є?

[MaD_CameL]

ну раніше були(я ж їздив), а чи зараз є - не знаю. це вже питайте в тих. хто має до них доступ.
на медмен експерт та рейс(рама така ж сама) видно зверху отвори, а от знизу не видно

[Mladyon]

Постав вибір купівлі нового байка. Я активно розвиваю велотуризм в своєму житті, отже вибираю велосипед для туризму.
розуміло що без кастомства не обійдеться, але ж і початок повинен бути непоганим.
.....
Або порадьте оптимальний варіан підходящий моїм потребам, в данному ціньовому ддіапазоні.

Уже много наговорено, как и о том, что сумма в 1,5к $ это уже ого-го, можно разгуляться, что не стоит зцикливаться только на байках -тоже уже сказали...
Маааааленький такой комент - посмотрите на конкурентов под другим углом, точнее по линейкам рам. Прямой "родственник" Трека 6300 - 6000, у Madman Mastera самый "младшой" в семье с рамченкой "RideLite Premium 6061 3ple butted RRC (Racе)" - Magic. У обоих производителей, у "младшеньких" хуже вилки и втулки, при одинаковых ободах. У треков сохраняется уровень трансмиссии, у Келлисов сильный разброс. Остальной обвес - сами посмотрите. А дальше - смотрим цены..... Дабы создать интригу, отмечу что у одного из производителей разборос между моделями чуть ли не в два раза. А дальше, раз уже упоминался "розуміло що без кастомства не обійдеться"... то учитывая что те же втулки 525-е все равно весят 450г, то... может оптимальнее взять в виде стартовой базы не среднюю модель линейки рам, а в начальной зоне. Может оказаться, что замена того, что именно хочется окажется выгоднее, чем брать сравнимую по уровню модель, и что-то менять в ближайшее время уже не надо будет.
И это... вроде и так должно быть понятно, но акцента не было, у Madman Mastera для 19,5' ЕТТ - 600, а у 6х00 - 625. А это очень даже будет заметно.

[Skitalec]

И это... вроде и так должно быть понятно, но акцента не было, у Madman Mastera для 19,5' ЕТТ - 600, а у 6х00 - 625. А это очень даже будет заметно.

Скажіть будласка як виміряти оцей ЕТТ, що воно таке є?

[MaD_CameL]

ETT - Effective Top Tube, в перекладі на людську - відстань від вісі підсидільної труби, до вісі штока вилки. ось малюнок з геометрією трека 6х00:
http://s7d4.scene7.com/is/image/TrekBic ... iccEmbed=0
параметр D і є ЕТТ.
тобто від цього залежить, наскільки витягнута буде посадка. саме для того. щоб зрозуміти, який з велосипедів буде комфортнішим, я раджу перед тим, як купити, посидіти на всіх варіантах. і в першу чергу керуватись зручністю посадки, а вже потім обвісом

[Mladyon]

И это... вроде и так должно быть понятно, но акцента не было, у Madman Mastera для 19,5' ЕТТ - 600, а у 6х00 - 625. А это очень даже будет заметно.

Скажіть будласка як виміряти оцей ЕТТ, що воно таке є?

У-ууу, как все запущенно. Skitalec, Вам тогда может надо хоть разобраться с параметрами геометрии, ведь ростовка определяет далеко не все, и там не только ЕТТ надо знать, углы рулевой и подседельника, с длиной базы - это очень существенно влияет на то как велосипед будет управляться, насколько будет резв или маневренен. Все это есть в многочисленных статьях. Хотя в 2/3 случаях народ катается и этих подробностей не знает, им главное, что есть на чем ездить.
А так, это как раз удивило, сравнивается прежде всего три разных варианта рам: короткая, длиннее среднего и длинная. Так что, Skitalec, если хочешь убедиться, что берешь самое-самое, сначала разберись, что к чему с геометрией, попутно в чем реально будут по работе отличаться SLX и ХТ, в чем реально отличаются 9 и 10 скоростей кроме понтов.... ну вроде таких заметок - SRAM спасет мир...а SHIMANO ей поможет!!! Одно только, есть шанс что только больше запутаешься...

А так, все не так сложно, как кажется. Главное, понять что покупается - игрушка, которая должна радовать, вещь подтверждающая определенных статус нужными наклейками, или спец.средство под определенные задачи. Ну а потом посмотреть на варианты под углом не лучше/хуже, а оптимальное или нет... и .... а дальше, сколько людей столько и мнений, у каждого свой ответ.Но, есть шанс, что купишь что-то с мыслью - это мое!

[MaD_CameL]

люди покупают велосипед. чтобы ездить, а не онанировать на теххарактеристики/геометрию.
достаточно посидеть-проехать и понять мое/не мое. все.
а так, очень часто человек может за то время, что тратит на все эти разбирательства, заработать еще на два велосипеда.
Skitalec
выдели время, поедь в киев(предварительно договорившись, чтобы в магазине были нужные тебе велосипеды), пойди на землячку. посиди на келлисе с треком. можешь поехать еще в магазин джаянта(он недалеко), померять еще и джаянт и бери тот, что нравится и удобен

[Skitalec]

З ЕТТ вже розібрався! З геометрією також. Ще попробую в ділі дані агрегати, а потім буде видно.

[aliendoc]

Столько сложностей и заумных характеристик для велосипеда. Свой велосипед я выбирал очень просто-сел на него, понял, что мне на нем удобно и спокойно его купил и вот уже полтора года на нем спокойно катаюсь и получаю массу удовольствия.

[MaD_CameL]

вот! то, что я хотел сказать - кому нужно разобраться в характеристиках, то читает статьи в инете, но большинству достаточно просто сесть и поехать на том, что удобный и красивый.
и тот и другой подход имеет право на жизнь, если его не навязывают другим

[Трям]

У-ууу, как все запущенно. Skitalec, Вам тогда может надо хоть разобраться с параметрами геометрии,

Пожалуйста,
поймите
не надо людям р а з б и р а т ь с я...

Тот, кто хочет разобраться прочитает и сам сделает выводы
Или задаст конкретные вопросы
А те, кто пишет *помогите выбрать* хотят получить простые и понятные советы

[Лысый]

Mladyon у нас любитель поводить народ по абсолютно ненужным дебрям (или это просто такой вид трололо)
он небось при выборе офисного пк для блондинки-секретарши будет советовать рассматривать архитектуру ядра и влияние сокета на работу сервера 10го оракла, при работе на виртуальной машине с ограниченными ресурсами... хотя там значение имеют только наличие нормального монитора и выбранная-на-пофиг-по-марке/цвету-средненькая-системма

[Mladyon]

О... как же "ату его ату". "Специалисты-проФФесора". А читать полностью сообщения не умеем!? И чувство юмора вместе с молочными зубами выпало! Везде был подтекст - хочешь убедиться что твое - либо копайся в числах, либо не морочь голову и бери что нравиться:

....Хотя в 2/3 случаях народ катается и этих подробностей не знает, им главное, что есть на чем ездить.
...
А так, все не так сложно, как кажется. Главное, понять что покупается - игрушка, которая должна радовать; вещь подтверждающая определенных статус нужными наклейками; или спец.средство под определенные задачи....

Spoiler

Show

Первые сообщения сначала посмотрите. Что было сказано нового кроме того, что у ТС и так уже было в виде списка ТТХ. А упоминание, что вытянутая посадка для туризма предпочтительная - уже гарантированно приводила вам покупателя, а дальше он бы решал или брать более высокий обвес или более продвинутую раму. Специалисты блин, хороший консультант - который отвечает на вопрос, который клиент еще не знает как сформулировать, при этом гарантированно показывая, что его товар оптимальнее, чем у конкурентов. А у вас все сводиться, что главное какая трансмиссия и палки... а потом доказываете не бери Команч, пусть у него обвес лучше

[aliendoc]

Думаю, что меня за побобные посты скоро забанят, но мне кажется что велосипед прежде всего должен юыть для человека удобен. Ему должно быть на нем удобно сидеть и ехать. Ето приоритет номер один. ето имеет важное значение перед тем, что написано на его компонентах переключателях, если конекчно ты покупаешь велосипед выше ценового диапазона ашанбайков. Там уже заведомо не стоит полное говно. Так же я не вижу особого смысла гнаться за оборудованием уровня ДЕОРЕ и иже с ним, что ставят на велосипеды к велогонщикам. У меня стоит задний переключатель Аливио, я его совершенно не собираюсь менять, хотя мне ето позволяют средства. Он нормально работает. скорости четко переключаются-что от него еще нужно.

[Трям]

Думаю, что меня за побобные посты скоро забанят, но мне кажется что велосипед прежде всего должен юыть для человека удобен. .

И должен ему нравиться
Всё остальное он себе сам внушит
А все эти длинные посты про ТТХ , разницу между 63 и 80 мм, диспуты о преимуществе сплавов 6xxx серии перед xxx - это всё только запутывает человека, который выбирает велосипед. И не факт, что он станет для него фетишем - как для большинства постоянных посетителей этого ресурса

.. вот именно это и пытались объяснить кое-кому...правда, Mladyon ?

[MaD_CameL]

Думаю, что меня за побобные посты скоро забанят, но мне кажется что велосипед прежде всего должен юыть для человека удобен. Ему должно быть на нем удобно сидеть и ехать. Ето приоритет номер один.

почему забанят? об этом постоянно говорю я, как модератор, и администрация в лице факсежио.
а вот уже при прочих равных можно обратить внимание на обвес велосипеда.

о деоре и иже с ним

Show

Там уже заведомо не стоит полное говно. Так же я не вижу особого смысла гнаться за оборудованием уровня ДЕОРЕ и иже с ним, что ставят на велосипеды к велогонщикам. У меня стоит задний переключатель Аливио, я его совершенно не собираюсь менять, хотя мне ето позволяют средства. Он нормально работает. скорости четко переключаются-что от него еще нужно.

здесь не согласен. то, что оно вам не надо. не значит, что другим не надо. все зависит от того, как велосипед будет использоваться. спортсмены используют оборудование куда выше деора. деор - уровень любительский. и самое оно для тех. кто часто выезжает в горы.
ну и есть нюансы - втулка с трещеткой ставится и на брендовые велосипеды, но она долго не проживет под тяжелым человеком. это самы распространенный пример. но очень многим вообще передачи не надо