Выбор велосипеда 2013

Як правильно вибрати гірський велосипед, де купити дитячий велосипед,
Show
где недорого купить велосипед on-line, как выбрать велосипед подростку, женские велосипеды - чем они отличаются. Где лучше купить велосипед, цены на велосипеды, как купить велосипед б.у. Почему велосипед лучше покупать в специализированном магазине. Какая гарантия на современные велосипеды. Чем отличается шоссейный велосипед от кроссового - ответы на эти и многие другие вопросы вы найдёте в этом форуме

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары
Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення MaD_CameL » 22.3.13 23:40

ну с келлисом по цена/качество почти нереально конкурировать :)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Oleh
* * *
Повідомлень:424
З нами з:6.2.13 21:46
Стать:чол
Звідки:Львов регион

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення Oleh » 23.3.13 00:00

ну с келлисом по цена/качество почти нереально конкурировать :)
Выходит,в данном случае доплата за "шашечки"(более раскрученный бренд) выходит в районе 1000-1500гр...но лукавить не буду,хочется и немного "понта"...грешен... :yes

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення MaD_CameL » 23.3.13 01:10

поймите, здесь не все так просто.
у трека очень хорошая рама - я ездил несколько лет на трек 6700, и на ниныешних треках 4х00 серии перекочевали те рамы, только чуть улучшенные. и я могу уверенно сказать, что те рамы мне очень нравились. это не значит, что у келлиса рама хуже - я их не сравнивал(хотя келлис меджик у меня тоже был, но в те года(2005 или 2006) это были совсем другие велосипеды и совсем другие рамы). к тому же у трека свой дочерний бренд делает обода-покрышки-седла-рули-выносы-подседельные штыри, а это влияет на стоимость. у келлиса же стоят тоже штыри-рули-выносы-обода своего бренда, а покрышки топового немецкого производителя швальбе. и все это так же влияет на цену.
келлис словацкий бренд(собирают в словакии), а трек американский(собирают в странах юговосточной азии, топовые делают в штатах). поэтому не исключаю, что на цену так же влияет и логистика, но здесь я не шарю - вопрос уже к тем, кто ими торгует. ну и в принципе имя тоже играет - на треках ездят команды протура, выигрывали много тур де франсов, чемпионат и кубок мира по данхилу был выигран на треке, ну и куча всего другого, это не считая того, что под брендом трек объеденены такие звезды, как гари фишер - один из отцов-основателей горного велосипеда, или грег лемонд - трехкратный победитель тур де франс. а это так же имеет какое-то влияние на цену, хотя по моим наблюдениям не такое и большое
прошлый сезон у меня один велик был трек, а другой келлис. ничего плохого не могу сказать ни об одном ни о другом - они разные, но оба хорошие. в этом один будет точно келлис, а вот какой будет второй - еще не решил :)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Oleh
* * *
Повідомлень:424
З нами з:6.2.13 21:46
Стать:чол
Звідки:Львов регион

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення Oleh » 23.3.13 16:31

поймите, здесь не все так просто.
Спасибо за развёрнутый ответ! :friends: ...в общем как потеплеет буду вживую щупать... :yes

yigor
* *
Повідомлень:97
З нами з:15.3.13 16:10
Стать:чол

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення yigor » 24.3.13 12:50

MaD_CameL абсолютно прав, но на всякий случай - 21"
Был в нескольких магазинах, примерял найнеры. Больше всего подходит рама 21". Но вот после просмотра в живую сложились неоднозначные впечатления. Велосипед кажется большим, громоздким и неуклюжим. Но, скорее всего это с непривычки. Да и в магазинах проехать толком негде.
По этому возник такой вопрос: возможно ли где-нибудь в Киеве протестировать найнер на улице? Может есть в каком-нибудь велопрокате? Или кто-нибудь из велокиевлян за небольшое вознаграждение разрешит проехать на своём? Ростовка 21" или хотя бы 19". Не сейчас, конечно же, а недельки через две-три, когда закончатся в Киеве съемки фильма Послезавтра-2

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення MaD_CameL » 24.3.13 13:01

в прокатах должны быть. ну и у многих велокиевлян есть свои, думаю что будут желающие дать попробовать на покатухах. только лучше мерять все-таки не абстрактный найнер, а именно тот, что собираетесь покупать
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення Трям » 24.3.13 13:08

Ну по идее давно уже хотел сделать прокат \ тест найнеров. Можно попробовать начать с Вас :friends:
Если покатавшись решитесь покупать, то стоимость за прокат уменьшится на 50% ( чисто амортизация техники )
Зображення

yigor
* *
Повідомлень:97
З нами з:15.3.13 16:10
Стать:чол

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення yigor » 24.3.13 13:15

Почему не абстрактный? Мне сейчас главное понять как ведет себя найнер по сравнению с сискстером. И, думаю, все найнеры относительно сикстеров, ведут себя приблизительно одинаково, если брать велосипеды приблизительно одного ценового диапазона. Или нет?
Ну по идее давно уже хотел сделать прокат \ тест найнеров. Можно попробовать начать с Вас :friends:
Если покатавшись решитесь покупать, то стоимость за прокат уменьшится на 50% ( чисто амортизация техники )
Было бы неплохо!

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення MaD_CameL » 24.3.13 13:40

Почему не абстрактный? Мне сейчас главное понять как ведет себя найнер по сравнению с сискстером. И, думаю, все найнеры относительно сикстеров, ведут себя приблизительно одинаково, если брать велосипеды приблизительно одного ценового диапазона. Или нет?
ну разная геометрия все-таки имеет значение ;)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

maksim777
*
Повідомлень:10
З нами з:20.3.13 18:59
Стать:чол

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення maksim777 » 24.3.13 18:48

GHOST SE 5000 выше уровнем , как мне показалось ! Вообще немцы хорошие ребята !!! Как ВЫ счетаtnt!!! А вообще благодаря ВАМ ФОРУМЧАНАМ _ ЗНАТОКАМ я понемногу начинаю вьезжать !!! :yes

Аватар користувача
prospirt
* *
Повідомлень:92
З нами з:29.7.10 20:22
Стать:чол
Звідки:Киев,Отрадный

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення prospirt » 25.3.13 09:13

Неспешно присматриваюсь к новому велу, хочу еще год откатать на 5-ом вайпере....
нравится очень KLS Salamander , что можете о нем сказать?

Аватар користувача
Danila_K
* *
Повідомлень:105
З нами з:26.3.12 10:59
Стать:чол
Звідки:Киев, Нивки

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення Danila_K » 25.3.13 13:08

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, отличается ли чем-то геометрия рамы Kellys Cobe от Kellys Grace, кроме как скошенной трубой?

edw
*
Повідомлень:3
З нами з:25.3.13 13:51
Стать:чол

Выбор кроссового велосипеда

Повідомлення edw » 25.3.13 14:28

Добрый день,

Благодаря статье решил остановиться на кроссовом велосипеде (автору спасибо). Из этого форума понял, что выбор кроссовых в Украине ограничен и что стоит обратить внимание на Kellys, начиная с SAPHIX.

рост 176, вес 65, 44 года. планирую 70% асфальт, 30% - лес, грунт. походы на 2-3 дня, может Карпаты

А дальше пошли вопросы:
  1. Думаю стоит сразу ориентироваться на дисковые тормоза и смотреть COBE. Или есть какие-то ньюансы, которые стоит учесть и сразу рассматривать модели выше COBE в линейке Kellys?
  2. При выборе велосипеда кючевой вопрос рама. Каковы технические отличия рамы COBE от рамы CLIFF? Из текста "Kellys Crossforce Lite 6061 3ple butted - SCG (Sport Cross Geometry)" понял, что он более заточен под спортивную езду, и мне это нравится.
  3. Если ориентироваться на бюджет порядка 6000 грн - на какие модели кроссов стоит обратить внимание?
Спасибо

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення MaD_CameL » 25.3.13 15:01

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, отличается ли чем-то геометрия рамы Kellys Cobe от Kellys Grace, кроме как скошенной трубой?
ну это уже очень много :)
эта труба весьма сильно влияет на жесткость рамы. еще отличие - тк грейс женская рама, то ее не выпускают в больших ростовках. то есть тем, кто больше 180 см(примерно, +/- 5) она не подойдет.
по остальным параметрам вроде бы идентичны, но на сайте инфы нет - здесь лучше пусть Дятел подскажет, он же этими рамами занимается
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Выбор кроссового велосипеда

Повідомлення MaD_CameL » 25.3.13 15:18

Благодаря статье решил остановиться на кроссовом велосипеде (автору спасибо). Из этого форума понял, что выбор кроссовых в Украине ограничен и что стоит обратить внимание на Kellys, начиная с SAPHIX.
всегда пожалуйста. для того же и пишу, чтобы было проще выбрать ;)
На самом деле в этом году кроссовых велов разных производителей стали завозить больше, но их все равно очень мало по сравнению с МТВ. ну и по цене с келлисом практически нереально конкурировать, поэтому другие кроссы выходят дороже.
рост 176, вес 65, 44 года. планирую 70% асфальт, 30% - лес, грунт. походы на 2-3 дня, может Карпаты
а вот здесь стоит уточнить - если леса пещаные, то с кроссом будет не очень хорошо. если карпатские походы по хребтам, где нет дорог, то тоже лучше смотреть на горный. Если же по карпатским убитым дорогам ездить, и по утоптаным лесным тропам, то кросс - самое оно
Думаю стоит сразу ориентироваться на дисковые тормоза и смотреть COBE. Или есть какие-то ньюансы, которые стоит учесть и сразу рассматривать модели выше COBE в линейке Kellys?
честно говоря кобе - отлично сбалансированный велосипед любительского уровня. все, что выше это уже высокий уровень. скажем так, если для вас разница в цене не принципиальна, то всегда чем дороже, тем лучше :)
но если вас интересует разумная достаточность, то коб весьма хороший вариант.
При выборе велосипеда кючевой вопрос рама. Каковы технические отличия рамы COBE от рамы CLIFF? Из текста "Kellys Crossforce Lite 6061 3ple butted - SCG (Sport Cross Geometry)" понял, что он более заточен под спортивную езду, и мне это нравится.
я написал дятлу тот вопрос - пусть просветит. самому интересно. насколько я понимаю, то у более высоких тройное баттирование(какое у недорогих не ясно), что дает возможность сделать рамы легче без потери прочности.
Если ориентироваться на бюджет порядка 6000 грн - на какие модели кроссов стоит обратить внимание?[/list]
думаю вы выбрали наиболее оптимальный вариант, хотя лично я не считаю для кросса необходимыми дисковые тормоза.
с другой стороны у того же клиффа и неоса, помимо болеелегкой рамы, еще стоят легче руль-вынос-подседел, то есть врезультате этив елы должны быть существенно легче. но снова-таки, гонка за весом для продвинутых :)
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
ДяТел
*********
Повідомлень:2050
З нами з:16.1.09 12:53
Стать:чол
Звідки:с дерева

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення ДяТел » 25.3.13 16:19

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, отличается ли чем-то геометрия рамы Kellys Cobe от Kellys Grace, кроме как скошенной трубой?
ну это уже очень много :)
эта труба весьма сильно влияет на жесткость рамы. еще отличие - тк грейс женская рама, то ее не выпускают в больших ростовках. то есть тем, кто больше 180 см(примерно, +/- 5) она не подойдет.
по остальным параметрам вроде бы идентичны, но на сайте инфы нет - здесь лучше пусть Дятел подскажет, он же этими рамами занимается
+ 1 отличие только мужчина / женщина
Зображення

Аватар користувача
ДяТел
*********
Повідомлень:2050
З нами з:16.1.09 12:53
Стать:чол
Звідки:с дерева

Re: Выбор кроссового велосипеда

Повідомлення ДяТел » 25.3.13 16:28

При выборе велосипеда кючевой вопрос рама. Каковы технические отличия рамы COBE от рамы CLIFF? Из текста "Kellys Crossforce Lite 6061 3ple butted - SCG (Sport Cross Geometry)" понял, что он более заточен под спортивную езду, и мне это нравится.
я написал дятлу тот вопрос - пусть просветит. самому интересно. насколько я понимаю, то у более высоких тройное баттирование(какое у недорогих не ясно), что дает возможность сделать рамы легче без потери прочности.
Словаки страшно не любят заниматься маркетингом, но по идее так и есть. Рамы более высокого уровня имеют круче баттирование, чем те, которые идут в простых комплектациях
Зображення

steffan
*
Повідомлень:7
З нами з:25.3.13 16:59

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення steffan » 25.3.13 17:16

Помогите сделать окончательный выбор между следующими велами (вес 80кг рост 173) для обычной любительской езды (асфальт бордюры леса поля)

Giant Revel 4
Spoiler
Show
Конструкція ALUXX-Grade Butted Aluminium
Вилка SR Suntour M2025, 63mm travel
Амортизатор задній N/A
КОМПОНЕНТИ
Кермо Steel 25.4mm, 35mm rise - 600(XS/S), 620(M/L/XL)
Винос керма Giant Sport Alloy, 15 degree rise
Винос сідла Alloy 30.9x350mm
Сідло Giant Sport Trail
Педалі Nylon platform
ПРИВІД
Манетки Shimano EF40 EZ-Fire, 3x7 speed
Перемикач передній Shimano Tourney TX50
Перемикач задній Shimano Tourney TX55
Гальма Tektro linear pull
Важелі гальм Shimano EF40
Касета Shimano TZ21 14-28, 7s
Ланцюг KMC Z51
Система шатунів SR Suntour NEX 28/38/48 w/ chainguard
Каретка SR Suntour Sealed Cartridge
КОЛЕСА
Ободи Giant 6061 Alloy
Втулки Joytech S01 aluminium thread type - sealed ball bearing hubs
Спиці Steel 14G
Шини Giant Sport, 26x2.1"

цена 3 380грн
Kellys VIPER 20
Spoiler
Show
рама Kellys Alutec Lite 6061 - RRC Geometry (Race Ready Concept)
размеры DARK LIME 395mm (15.5”) / 445mm (17.5”) / 495mm (19.5”) / 545mm (21.5”) и TURQUOISE 15.5” / 17.5” / 19.5” / 21.5”
вилка SR Suntour XCT, 100mm, coil spring
рул. колонка semi-integrated
каретка VP cartridge (120mm)
сист. шатунов Prowheel (42x34x24)
п.переключатель Shimano TY10 (31.8mm)
з.переключатель Shimano Acera M360
манетки Shimano ST-EF51-7 EZ-fire Plus
кол. скоростей 21
кассета Shimano MF-TZ21 (14-28)
цепь KMC Z51 (108 links)
тормоза Apse Тормозной трос Driving Force SCS (SlickCableSystem)
торм. ручки Shimano ST-EF51-7 EZ-fire Plus
втулки alloy (32 holes)
обода KLS Draft 559 x 19 (32 holes) со спицами steel U.C.P.
покрышки Kellys Cobra 50-559 (26 x 2.0)
вынос Kalloy (diam 28.6mm / 15°)
руль steel RiseBar (diam 25.4mm)
подсед. штырь Kalloy (diam 27.2mm)
седло KLS DriveLine
педали plastic
грипсы Kellys Codex 2Density

цена 3570 грн
Kellys VIPER 10
Spoiler
Show
рама Kellys Alutec Lite 6061 - RRC Geometry (Race Ready Concept)
размеры DARK ORANGE 395mm (15.5”) / 445mm (17.5”) / 495mm (19.5”) / 545mm (21.5”) и PHOENIX RED 15.5” / 17.5” / 19.5” / 21.5”
вилка SR Suntour M3020-A, 63mm, coil spring
рул. колонка semi-integrated
каретка VP cartridge (120mm)
сист. шатунов Prowheel (42x34x24)
п.переключатель Shimano TY10 (31.8mm)
з.переключатель Shimano Altus M280
манетки Shimano ST-EF51-7 EZ-fire Plus
кол. скоростей 21
кассета Shimano MF-TZ21 (14-28)
цепь KMC Z51 (108 links)
тормоза Apse Тормозной трос Driving Force SCS (SlickCableSystem)
торм. ручки Shimano ST-EF51-7 EZ-fire Plus
втулки alloy (32 holes)
обода KLS Draft 559 x 19 (32 holes) со спицами steel U.C.P.
покрышки Kellys Cobra 50-559 (26 x 2.0)
вынос Kalloy (diam 28.6mm / 15°)
руль steel RiseBar (diam 25.4mm)
подсед. штырь Kalloy (diam 27.2mm)
седло KLS DriveLine
педали plastic
грипсы Kellys Codex 2Density

цена 3470 грн
Comanche TOMAHAWK FS black
Spoiler
Show
Рама : Алюминий 6061 усиленная, гидроформированная нижняя труба с изменением сечения
Вилка : SUNTOUR SF XCT V3 MLO, ход 80mm, регулировка жесткости, механическая блокировка вилки на ноге
Передняя втулка : JOY TECH JY-751 DSE Alloy 14G*36H
Задняя втулка : JOY TECH FH-802DSE Alloy 14G*36H кассета
Обод : WEINMAN DP-2000, CNC двустенный 14G*36H
Покрышка : KENDA K-898 26x 2,0
Спицы : сталь
Переключатели : Shimano ST-EF51 Altus
Передняя перекидка : Shimano FD-C051
Задняя перекидка : Shimano ACERA RD-M340-L
Шатун : SUNTOUR XCC-CW-T208 PBG, 175mm
Кассета : Snimano HG-31-8
Количество передач : 24
Тормоза : Comanche
Тормозные ручки : Shimano ST-EF51
Тип тормозов : V-brake
Картридж : VP BC 73
Рулевая колонка : VP-A71
Вынос руля : Comanche Alloy, 28,6 , EXT 105mm
Руль : Comanche MTB-AL-153TP Alloy, 28,6 mm, 640 mm
Педали : VP-992S
Седло : Comanche VL-3028
Подседельная труба : Comanche SP-232 Alloy, 30,4 mm
Вес, кг : 14


цена 3 450грн.
Trek 2013 3500
Spoiler
Show
Рама Alpha Silver Aluminum, облегченная рулевая труба, двухосевая нижняя труба, возможна установка дисковых тормозов, багажника и крыльев. Сменный крюк заднего переключателя
Вилка SR Suntour M-2025, 63mm
Колеса
Колеса Втулки Втулки Formula FM21 (перед.); Formula FM 31 (задн.) Обода Bontrager AT-550 36-отв.
Покрышки Bontrager LT3, 26x2.0"
Ходовая
Манетки Shimano Tourney, 7 speed
П.переключатель Shimano Tourney
З.переключатель Shimano Tourney
Система Shimano M131, 48/38/28
Кассета Shimano TZ31 14-34, 7 speed
Педали Wellgo nylon platform
Компоненты
Тормоза Tektro V-brake
Седло Bontrager SSR
Подседельный штырь Bontrager SSR, 31.6mm, 20mm offset
Вынос Bontrager Approved, 25.4mm, 25 degree
Руль Bontrager Riser, 25.4mm, 30mm rise
Рулевая 1-1/8" threadless

Цена 3 185 грн.
спасибо

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення Трям » 25.3.13 17:30

Kellys Viper 30 или Trek 3500Диск
Потому что при 80 кг ( плюс завтрак + шлем + рюкзак) вам надо заднее колесо с кассетной втулкой
Зображення

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення MaD_CameL » 25.3.13 17:32

немножко добавить денег и взять келлис вайпер 30.
ну или смотреть более дорогие версии трека или джаянта, но они выйдут дороже, около 4к.
эти все велосипеды я бы не рекомендовал. команч, потому что это команч со всеми выекающисми, а остальные из-за задней втулки с трещеткой.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

steffan
*
Повідомлень:7
З нами з:25.3.13 16:59

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення steffan » 25.3.13 17:40

а если сравнивать випер 30 и трек 3700 что достойней будет?
и насколько оправданы тормозные диски в этой ценовой категории?

Аватар користувача
go0dboy
* * * *
Повідомлень:540
З нами з:13.8.11 22:52
Стать:чол

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення go0dboy » 25.3.13 17:53

для обычной любительской езды будет достаточно в-брейков, на 3700 вилка немного лучше будет но он и чуть дороже, берите тот на каком удобнее посадка
Зображення

steffan
*
Повідомлень:7
З нами з:25.3.13 16:59

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення steffan » 25.3.13 18:02

спасибо буду тогда вайпер 30 примерять, если разница с треком у него не большая

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення MaD_CameL » 25.3.13 19:53

советую посидеть на одном и другом. разница в цене небольшая, а вот удобство посадки очень важно.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

graymur
*
Повідомлень:8
З нами з:11.7.12 17:06

Re: Выбор велосипеда 2013

Повідомлення graymur » 27.3.13 19:25

Выбираю между Bergamont Vitox 9.2 или Cannondale Trail SL 4 - что взять? Есть по примерно одинаковой цене, кэннондэйл вроде как повыше классом.


Повернутись до “Вибрати велосипед - як купити велосипед: дитячий, гірський, жіночий, міський”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість