Беседы с кардиологом.

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
VRP
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:6141
З нами з:12.6.08 11:50
Стать:чол
Звідки:Борщаговка
Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення VRP » 28.6.13 23:55

Но мне показалось странным, что врачи человеку со здоровым сердцем говорят о том, что мол оставьте вы этот велоспорт и живите спокойно)
Или с неким намеком что у вас много свободного видать времени - займите его чем-то полезным :uchitel:
Ну вполне обьективное мнение. Так всю жизнь прокатаешься и что останется? Воспоминания о временных чувствах удовлетворения, вызываемых испытываемой физической нагрузкой? Это даже не участие и стремление к победе в соревнованиях, т.к. речь не идет о проф спорте, как я понимаю. Поддерживать велосипедную форму совершенно не нужно для нашей жизни, нужен фитнесс (физкультура) - пару раз в неделю басейн и тренажерка например. Этого достаточно, чтобы хорошо выглядить и держать мышцы в тонусе. А катание на велосипеде это очень даже рискованный способ получить удовольствие. Стоит совсем рядом с употреблением наркотиков.
кстати я не так и много времени уделяю спорту
пн- полтора часа
вт - 2
ср - 2
чт - 1,5
пт - 3
сб - отдыхаю
вс - полтора- два
Одно дело просидеть за компьютером 3 часа, другое проехать в тренировочном темпе, после которого надо прийти домой, поесть и лечь спать, ибо продуктивность работы будет крайней низка. Почитайте суточный распорядок спортсменов.
І таки не кожна жінка дозволить свому чоловікові витрачати хоча б 1 годину на день для тренувань.
Ви не будете після навіть години тренування таким же "свіжим", як без. Так що це буде аргументованно ) А раптом стоять вже не буде на ніч
- Ты высыпаешься ночью?
- Куда высыпаюсь?
- Понятно..

x: как ты себя чувствуешь?
y: я чувствую себя так, как будто бы хочу торт

Сплю всегда с ножом под подушкой, на всякий случай, вдруг кто-нибудь с тортиком придет

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Trion » 29.6.13 06:04

А катание на велосипеде это очень даже рискованный способ получить удовольствие. Стоит совсем рядом с употреблением наркотиков.
Отчего ж рядом?
Мышечная активность приводит к выработке эндорфина - гормона радости, а в погоне за удовольствием свойственно увеличивать дозу.
Вообще довольно интересно тема складывается, когда речь в принципе о разных категориях и как будто этот ультиматум "жена или велосипед" на повестку дня поставили.
Сравнивать интереснее близкие категории, как то шоссер или двухподвес, жена или любовница, а не делать отборную солянку, зацикливаясь на велике и жене, как двух божествах, отвечающих за выбор религии.
Ну и велик - отличный способ сублимироваться - да. Но эту тему лучше не трогать ибо там демоны за вывеской лютейшие.
Даже если б не был на велосипеде, все равно б предпочел здоровое и ВКУСНОЕ питание
Будешь готовить вместо жены :empathy

Аватар користувача
Crush
* * * * *
Повідомлень:1269
З нами з:8.4.06 08:05
Стать:чол
Звідки:Киев. Лукьяновка.

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Crush » 30.6.13 12:01

Мышечная активность приводит к выработке эндорфина - гормона радости, а в погоне за удовольствием свойственно увеличивать дозу.
Вообще довольно интересно тема складывается, когда речь в принципе о разных категориях и как будто этот ультиматум "жена или велосипед" на повестку дня поставили.
Совершенно точно :yes . Общая тенденция во всех циклических видах спорта - повышенный уровень энкефалинов, эндорфинов и других эндогенных опиатов тормозит выработку гонадотропинов и соотв. половых гормонов, в частности тестостерона.
По поводу тирады кардиолога: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО врачей не имеют понятия о механизмах спортивной адаптации,механизмах энергетического обмена в мышечных волокнах, функции митохондрий, механизме бета- окисления жирных кислот калорийности питания и многих-многих других фундаментальных физиологических, патофизиологических, биохимических, гистологических и прочих закономерностях. А еще есть курящие врачи, страдающие избыточным весом....некоторые из них кардиологи, неплохие, в общем-то.
Семья велосипеду не мешает. Это абсурд. Если это так, то вы неудачно женились :D .
Сейчас построил дом и перебрался за город. Лес через 15 метров от границы моего участка. 1 час езды по пескам в день можно всегда выкроить. Это значительно лучше, чем раз в неделю катать по 250 км :robot: , а потом еще неделю приходить в себя.
З.Ы. С точки зрения физиологии, длительные нагрузки при пульсе более 150 уд/мин действительно гробят сердце. Причина проста - дефицит диастолы, то есть времени, когда сердце "отдыхает". При повышении ЧСС систола является величиной постоянной, а вот продолжительность диастолы сокращается. При этом кровь не успевает поступать к миокарду и это чревато, например, развитием микронекрозов, которые потом замещаются соединительной тканью. Поэтому, кстати, я против групповых покатушек, когда формируется разношерстный состав. То, что кому-то как "здрасте", другому обернется миокардиодистрофией.
Устал? Умри!

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Trion » 30.6.13 12:18

С точки зрения физиологии, длительные нагрузки при пульсе более 150 уд/мин действительно гробят сердце.
Какие люди в этом топике. Миша, привет!
А эта цифра в 150 чсс - это средняя по больнице или как-то к HRmax, МПК и АнП (которые индивидуальны) подвязана?
Поэтому, кстати, я против групповых покатушек, когда формируется разношерстный состав.
После того, как пару раз вафли словил и купил пульсометр, тоже пришел к этому выводу.
По этой же причине и спрыгнул с большинства покатушек как выходного дня, так и периодических по будням, так как не вижу никакого смысла ломить на пульсе больше 190 двадцать минут. Теперь только лёгкий темп)


Если можно, подскажи, пожалуйста, ещё по такому вопросу - если на марафоне, скажем 120 км, пульс поначалу был не выше 130, после снятия нагрузки уходил ниже 80, а затем спустя несколько часов крутится всё так же легко, но чсс не падает ниже 120, а при той же нагрузке крейсерский пульс вырастает до 140-150 вместо 130 - это признак переутомления ссс или считается нормой? Дышится хорошо, вода, периодическая подпитка углеводами имеется.

Аватар користувача
Crush
* * * * *
Повідомлень:1269
З нами з:8.4.06 08:05
Стать:чол
Звідки:Киев. Лукьяновка.

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Crush » 30.6.13 12:42

Привет!
Продолжительность систолы - величина более-менее постоянная. Она мало меняется в зависимости от частоты сердечных сокращений. Продолжительность диастолы уменьшается при возрастании ЧСС. Например при ЧСС 60 длительность сердечного цикла равна 1 с, при ЧСС 120 - соответственно 0.5с. При этом продолжительность диастолы сокращается в 2 раза и т.д. Понятно, что дефицит диастолы будет зависеть от таких причин, как уровень перфузии миокарда и содержание гемоглобина в эритроцитах. Перфузию можно описать как количество крови в мл протекающее через 1 см3 или 1 гр миокарда в течение определенного отрезка времени. Если сердце тренировано, то количество капилляров на единицу объема миокарда будет выше и соответственно объемная скорость кровотока тоже возрастет, то есть уровень перфузии будет высокий. Учитывая, что для нормального газообмена в тканях скорость течения крови по сосудам микроциркуляторного русла должна иметь определенный предел, лимитирует способность питания миокарда именно общая площадь сечения капилляров, проходящих через мышцу. С гемоглобином понятно - чем его больше, тем при прочих равных условиях питание будет лучше у спортсмена с более высоким уровнем. Цифра 150 уд/мин. взята для нетренированного человека. Ее лучше и придерживаться эмпирически. Более точно можно определить дефект диастолы при велоэргометрии. При достижении целевого пульса анализируют особенности кардиограммы. Если начинаются изменения - все, приехали. Однако при проведении велоэргометрии невозможно определить микроизменения в капиллярах на каких-то небольших сегментах сердечной мышцы. Сейчас появились эхокардиографические системы с функцией speckle tracking strain http://en.wikipedia.org/wiki/Speckle_tr ... rdiography. Сказать, насколько эта методика чувствительна в отношении выявления дефекта диастолы по сравнению с велоэргометрией, не могу ( хотя как раз систему с speckle tracking я недавно поставил у себя в клинике). Штука новая и о ее клиническом применения еще не сложилось устоявшегося мнения.
чсс не падает ниже 120, а при той же нагрузке крейсерский пульс вырастает до 140-150 вместо 130 - это признак переутомления ссс или считается нормой? Дышится хорошо, вода, периодическая подпитка углеводами имеется.
Первое, на что бы я подумал - неадекватная компенсация потерь жидкости. То есть организм в состоянии усваивать только около 0.9 л воды в час, как ни пей, больше не влезет. Падает объем циркулирующей жидкости и соотв. ударный объем сердца. Для поддержания нагрузки ему приходится сокращаться чаще в соответствии с законом Франка-Старлинга ( падает так называемая преднагрузка).
Устал? Умри!

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Trion » 30.6.13 13:25

чсс не падает ниже 120, а при той же нагрузке крейсерский пульс вырастает до 140-150 вместо 130 - это признак переутомления ссс или считается нормой? Дышится хорошо, вода, периодическая подпитка углеводами имеется.
Первое, на что бы я подумал - неадекватная компенсация потерь жидкости. То есть организм в состоянии усваивать только около 0.9 л воды в час, как ни пей, больше не влезет. Падает объем циркулирующей жидкости и соотв. ударный объем сердца. Для поддержания нагрузки ему приходится сокращаться чаще в соответствии с законом Франка-Старлинга ( падает так называемая преднагрузка).
Действительно. Дело было в жару +34.
Спасибо, возьму на заметку.

Аватар користувача
Wolfgang
* *
Повідомлень:72
З нами з:10.5.11 15:01
Стать:чол
Звідки:Оболонь

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Wolfgang » 1.7.13 17:22

всем привет. тут такое обсуждение завязалось, что рискну задать пару нубских вопросов:
- максимальный пульс, про который обычно идет речь, это максимальный зафиксированный на пульсометре? например, во время 6-минутного подъема?
- т.н. красная зона - это какой процент от максимального пульса?
- у меня максимальный - это 200, мне кажется это многовато и хотелось бы уменьшить его. это возможно?
- сейчас пульс стараюсь контролировать с помощью пульсометра и не вылазить за 180, а в среднем в р-не 140-150. такие цифры взял из прочитанных материалов, из которых понял, что от 80% от макс - это для коротких интервалов (у меня, соотв. 160-200), а 60-80% - это для выносливости (120-160 у меня). скорректируйте, пожалуйста, если заблуждаюсь.
- для бега те же расчеты применимы?

катаю 3й год и 4-ю тысячу км примерно.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Vadim Bus » 1.7.13 18:02

Низький пульс - в дуже рідких випадках ознака тренованості. Зазвичай перевтома, і неадекватна гіпертрофія, в наслідок тренувань лише в двох аеробних зонах.
Тренування повинні обов'язково включати інтервальні навантаження з досягненням пікових показників ЧСС. Інакше, превед-бревед.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Trion » 1.7.13 18:32

- максимальный пульс, про который обычно идет речь, это максимальный зафиксированный на пульсометре? например, во время 6-минутного подъема?
ЗображенняЗображення
Питер Янсен "Тренировки на выносливость"
- сейчас пульс стараюсь контролировать с помощью пульсометра и не вылазить за 180, а в среднем в р-не 140-150.
140-150 с пиком в 180 - это на каждый день?

Аватар користувача
Crush
* * * * *
Повідомлень:1269
З нами з:8.4.06 08:05
Стать:чол
Звідки:Киев. Лукьяновка.

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Crush » 1.7.13 20:33

Низький пульс - в дуже рідких випадках ознака тренованості. Зазвичай перевтома, і неадекватна гіпертрофія, в наслідок тренувань лише в двох аеробних зонах.
Тренування повинні обов'язково включати інтервальні навантаження з досягненням пікових показників ЧСС. Інакше, превед-бревед.
Можно с аргументами? Что ты понимаешь под термином "неадекватная гипертрофия"?
Устал? Умри!

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Vadim Bus » 1.7.13 22:06

коли темпи розвитку потужності стінок, не встигають з темпами збільшення камер (лівого шлуночку) .. В наслідок якого типу навантажень відбуваються такі процеси, гадаю пояснювати не треба.
(чітко діагностують на векторі)

Аватар користувача
Wolfgang
* *
Повідомлень:72
З нами з:10.5.11 15:01
Стать:чол
Звідки:Оболонь

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Wolfgang » 1.7.13 23:09

Питер Янсен "Тренировки на выносливость"
спасибо. поищу книгу.
140-150 с пиком в 180 - это на каждый день?
каждый день пока не получается выезжать. но на каждый выезд, можно сказать
тренированным велосипедистом пока язык не поворачивается себя назвать, так что, похоже, следует держаться в рамках 130, согласно Питеру Янсену. так?

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Trion » 2.7.13 04:33

Ссылки на книги
Виктор Селуянов - Сердце не машина (как себя не угробить раньше времени)
Питер Янсен - Тренировки на выносливость (общие представления о методах тренировок, преследующих разные цели)
Джо Фрил - Библия велосипедиста (на случай, если таки захочешь медаль во всю грудь ;-) )
Литература в своём роде - классика.
В ней найдешь ответ на вопрос нужны ли тебе заморочки с цифрами и тренировками, увидишь популярные грабли и в целом сможешь навыдёргивать больше инфы, чем тут насоветуют отдельными мессаджами любители, смотрящие на предмет вопроса преимущественно через свой опыт, потому как врачей и профи, заглядывающих в эту тему - раз два и обчёлся.

Аватар користувача
Wolfgang
* *
Повідомлень:72
З нами з:10.5.11 15:01
Стать:чол
Звідки:Оболонь

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Wolfgang » 2.7.13 10:14

Круто. Спасибо!

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Беседы с кардиологом.

Повідомлення Vadim Bus » 2.7.13 11:35

О да, від завантаження цих книжок прийде "просвітлення", і виростуть показники)) а медалі синтезуються із поту волосся та дорожньої пилюки)))
Якщо Вам дійсно так важливо бути впевненим не зашкодити здоров'ю, можу порадити класного спеца діагностика, Тайболіна Людмила Олександрівна працює ДНДІ спорту (лабораторія функціональної діагностики) при Універі фіз виховання,

Працює з ЕХО, та ВЕКТОР
два - три обстеження на рік, і ви в динаміці зможете спостерігати за всим що відбувається з вашим серцем . Вона вас навчить декільком польовим методам оцінки втомленості і напруження нервової системи. Через її кабінет протягом 20 років крутяться збірні команди України з усіх видів спорту , там такий досвід і база для аналітики :good: .. аналогів немає.. Якщо не зможете знайти Людмилу Олександрівну, постукайтесь до Вталія Самуйленка в ФБ він організує цей процес.


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей