Урок граматики

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
-=EvgenyK=-
* * * *
Повідомлень:766
З нами з:13.9.06 10:04
Skype:eugene.kachan
Стать:чол
Звідки:Киев, м.Дорогожичи
Re: Урок граматики

Повідомлення -=EvgenyK=- » 20.9.10 09:40

Про какую грамотность? Про личную )
У тебя в подписи хорошая фраза еще стоит......(Жизнь - это то, что мы из нее делаем) Так вот, речь - это то, что мы из неё делаем )))


РS Меня убивает слово "извЕни"
Фуф!... Испугался, что это у меня в тексте "извЕни"...
:Rose:
Жизнь - это то, что мы из нее делаем

Harrier
* * * *
Повідомлень:663
З нами з:23.5.08 16:27
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Урок граматики

Повідомлення Harrier » 20.9.10 09:51

Пара слов по теме. Она из той категории, что практически ничего не даст, однако время от времени создавать их надо - просто для напоминания, что то, как пишет большая часть местного народа - не есть нормально. Но пока люди не поймут, что то, как они пишут, сильно кореллирует с тем, как они мыслят - дела не будет.

Окромя такого понимания, могли бы помочь разве что массовые санцкии модераторов, но про это они уже сами сказали :).


И ещё про рус-укр, просто к слову. Заметил я, что именно украиноязычные любят обращаться ко всем подряд на украинском, даже когда собеседник общается на русском. А вот русскоязычные - очень часто в таких случаях переходят на украинский. Ну и уже замеченное коверканье русского языка тем же gylk'ой и не только - в порядке вещей, а попробуйте найдите аналогичное передразнивание украинского... Такого я не припомню даже в комментариях к новостям в инете, хотя, казалось бы, где уж больший рассадник жлобства и безграмотности.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
F.O.X.
*********
Повідомлень:4004
З нами з:19.11.02 17:45
Skype:constfox
Стать:чол
Звідки:Киев. Др. Народов

Re: Урок граматики

Повідомлення F.O.X. » 20.9.10 10:03

Надежда Константиновна Крупская - всеобщая грамотность ...
Жить хочется лучше, а приходится веселее...

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення shapirus » 20.9.10 11:09

а вообще, отличный вброс. по всем канонам старой доброй кащенки, ггг. правда, в не совсем подходящую аудиторию, но и так неплохо.

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення gylka » 20.9.10 11:12

Топикстартер, вы зачастую и сами пишете на каком-то суржике. Порою, читая вас, я представляю себе выступления Тернопільського Сірого.

Грамота.ру не последняя инстанция. У них на сайте встречаются противоречивые советы.
Це правда, знаю. Якби хтось систематизував мої найбільш вживані помилки - було б їх менше в майбутньому. Хоча це ніяк не корелює і не суперечить першому повідомленню.
Грамота.ру наведений лише як ресурс на якому - словник. Логічно подумати, що є ще інші словники.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення shapirus » 20.9.10 11:18

Якби хтось систематизував мої найбільш вживані помилки - було б їх менше в майбутньому.
ну для начала если бы выключить ющенко-стайл (мягкий знак вместо "и" в окончаниях глаголов), то уже стало бы значительно легче читать. а за остальное глаз вроде не особо и цепляется.

Аватар користувача
Teolog
* *
Повідомлень:180
З нами з:2.9.09 14:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Голосеево

Re: Урок граматики

Повідомлення Teolog » 20.9.10 11:48

...И ещё про рус-укр, просто к слову. Заметил я, что именно украиноязычные любят обращаться ко всем подряд на украинском, даже когда собеседник общается на русском. А вот русскоязычные - очень часто в таких случаях переходят на украинский. ...
А вот я склонен считать, что украиноязычные в этих случаях по умолчанию не знают русского языка в той мере, которая необходима для грамотного общения, а русскоязычные лучше бы продолжали писать на "правильном" русском вместо "своего" украинского.
* Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.
** Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення shapirus » 20.9.10 11:56

я вообще не вижу смысла переходить в разговоре на язык собеседника. что, кто-нибудь на украине испытывает трудности с 100% пониманием украинского (нормального диалекта, а не новосозданных типа тех, что культивируется на канале СТБ) или русского? не все могут разговаривать на обоих языках идеально, но идеально понимать оба языка могут практически все, кроме совсем уж отморозков.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Урок граматики

Повідомлення Трям » 20.9.10 12:07

ротор - роторы
а почему не роторА ? *oops*
Надо не забывать что технические термины зачастую вообще больше смахивают на сленг :cool:
А язык - он имеет свойство меняться. Вместе с техническим прогрессом

з.ы. сравнение с политиками как по мне попросту оскорбительно
Я лично считаю, что на этом форуме нет так низко опустившихся :robot: :^:
Зображення

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення shapirus » 20.9.10 12:36

А язык - он имеет свойство меняться.
Вот, кстати, еще один часто встречающийся лингвистический кошмар. Неправильно говорить "язык, он <раскрытие свойств языка>" (и еще миллион аналогичных построений предложения), а правильно так: "язык имеет свойство меняться". Местоимение тут неуместно. Если непременно хочется его в фразу впихнуть, можно сказать так, например: "язык непостоянен, он имеет свойство меняться".
Или можно вот так: "А язык... Он имеет свойство меняться." Но никак не в одном предложении.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Урок граматики

Повідомлення Трям » 20.9.10 13:16

:eek:
Зображення

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Урок граматики

Повідомлення Trion » 20.9.10 13:22

Мнагобукф! :cool:
Spoiler
Show
Подлежащее, оно не нуждается в уточнении местоимением.
Помните о том, что в большинстве случаев связку "о том" можно исключить.
Кое-кто стали забывать правила согласования главных членов предложения.
Если хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как того захотит автор.
Страдательный залог обычно должен быть избегаем.
Не забывайте про букву "ё", иначе не различить падеж и падеж, небо и небо, осел и осел, совершенный и совершенный, все и все.
Кто не чёкнутый и не из чящи вышол, правильно пишет гласные после шыпящих.
Небезинтересно было бы взымать штраф с безолаберных за неверное написание гласных после приставок.
Кто не знает, в каких словах пишется буква э, тот в русском языке ни бэ ни мэ.
Блестните неповерхносным чуством языка при написании непроизносимых согластных.
Надо придти к пониманию, что пишется только "прийти".
Пообтершись в корридорах оффисов, в будующем мы станем сведующими и прийдём к тому, что в наших текстах будет учавствовать всё меньшее колличество лишних букв.
Где пишутся сдвоеные согласные, а где они обосновано не сдвоенны - проблемма не колличественая, а качественая.
Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний.
Не ставьте два "не" подряд, если это не необходимо.
У слова "нет" нету форм изменения.
Коллеги обращения надо как-то выделять.
В репликах тезисах наездах ставьте запятые при перечислении.
Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.
Без пол-литровки пол России не поймёт как пишутся сложные имена-существительные.
Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует.
Заканчивать предложение местоимением – дурной стиль, не для этого оно.
Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для.
Не сокращ.!
Проверяйте в тексте пропущенных и лишних слов в тексте.
Что касается незаконченных предложений.
Если неполные конструкции, – плохо.
Правило гласит, что "косвенная речь в кавычки не берётся".
Одного восклицательного знака вполне достаточно!!!
НИКОГДА не выделяйте слова. Человек, читающий текст с выделениями, чувствует, что его собственному пониманию смысла н е д о в е р я ю т.
Используйте параллельные конструкции не только для уточнения, но и прояснять.
Правиряйте по словарю напесание слов.
Числительные до 10-ти включительно лучше писать прописью.
Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный.
Задействуйте слова в предназначении, истинно отвечающем осмысленности.
Неделите не делимое и не соединяйте разно-родное, а кое что пишите через дефис.
Метафора – как кость в горле, и лучше её выполоть.
Штампам не должно быть места на страницах ваших произведений!
Сравнения настолько же нехороши, как и штампы.
Неуместная аналогия в тексте выглядит как шуба, заправленная в трусы.
Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей.
Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения.
Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие.
Сюсюканье – фу, бяка. Оставьте его лялечкам, а не большим дяденькам.
Будьте более или менее конкретны.
Как учил Эмерсон: "Не цитируйте. Сообщайте собственные мысли".
Кому нужны риторические вопросы?
Слов порядок речи стиля не меняет?
Вотще уповать на архаизмы, дабы в грамоте споспешествовать пониманию оной, ибо язык наш зело переменам доднесь подвластен.
Сознательно сопротивляйся соблазну сохранить созвучие.
Нечаянно возникший стих собьёт настрой читателей твоих.
Стих, где рифма на глаголах строится, самым первым на помойку просится.
По жизни усекай насчёт своего базара: хочешь неслабо выступить, – завязывай в натуре с жаргоном.
В ж. табуизмы. Выжимай из себя эвфемизмы.
Это тебе, автор, (нельзя прерывать повествование в неожиданном месте) понятно о чём пойдёт дальше речь, но пожалей людей, не вынуждай перечитывать.
Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними.
Если хочешь быть правильно понятым, не используй foreign language и варваризмы. Ферштейн?
Ради презентативности будь креативным промоутером исконно русских синонимов на топовые позиции рейтинга преференций.
Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше.
Книгачей, чясто безо-всякех правел, и учонности, чюствуит что чтото нетак.

Нудные дополнения:
У строгой завучи все знают правила склонения имён существительных общего рода и исключения из них.
Проверяйте род обеих существительных для корректного написания собирательных местоимений в обоих формах.
Иногда, если прямое дополнение не заменит страдательный залог, останется смысловая неопределённость.
Милостевые государи, надо знать исключения из правил написания гласных в суффиксах.
Молодёж, кто не дремучь, род существительного и краткость прилагательного - ключь к пониманию необходимости мягкого знака после шипящей в конце слова.
Мягкий знак в неопределённой форме глагола должен определятся по наличию его в вопросе к глаголу, что иногда забываеться.
Если ужь невтерпёжь похвастать знанием правописания мягкого знака в конце наречий после шипящих, изучите исключения.
Ещо не во всех наречиях после шипящих под ударением пишется "о".
Не редко не сдобровать тому, кто ниразу правильно ни напишет "не" и "ни" с глаголами и наречиями.
Не гоже безразбору впику правилам валить в месте внавал правописание наречий и выражений, на них похожих.
Нехудший вариант - запомнить не исчислимый список прилагательных, имеющих один вариант написания с "не".
В вопросительных предложениях, где отрицание логически подчеркивается, "не" пишется отдельно, неправда ли? Или это не правда?
Применяя деепричастный оборот всегда выделяйте его запятыми.
Играючи, отличают знатоки деепричастный оборот от наречия, в которое он перешёл.
Причастный оборот стоящий после определяемого слова выделяется запятыми.
Стоящий до определяемого слова, причастный оборот не выделяется запятыми.
Оторванный от определяемого слова выделяется запятыми причастный оборот.
Применяя неоднородное, сочетающееся с причастным оборотом, определение, после оборота запятую не ставьте.
Всё, объединённое обобщающими словами, разделяйте запятыми: однородные определения и неоднородные.
Как обособленное приложение, этот оборот, присоединяемый союзом как, не выделяется запятой.
Вводную конструкцию конечно же выделяйте запятыми.
Притом, некоторые слова, буквально, очень похожие на вводные, как раз, никогда не выделяйте запятыми.
Ох, они, грамотеи, разделяющие запятой цельные сочетания междометия.
Над правильной пунктуацией во фразеологизмах нам всем ещё работать, не покладая рук.
Ставьте правильные чёрточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть — чуть покороче, без пробелов.
Следует в течении одной секунды определяться в отношение отличия предлога от существительного.
Часто ошибки от того, что не понятно: нето это союз, нето предлог с местоимением.
Не стройте загадок из многоточия в конце исчерпывающего предложения...
Мудрое правило резонно призывает: "... не применять ... многоточие внутри ... цитат".
Корректор скажет нам своё "извините" и уберёт кавычки со скрытой цитаты.
Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью?
Никакой самовлюблённый Банк, его Президент и Председатель Совета Директоров не пишутся с заглавной буквы.
Только издательство Русский Язык всегда правильно выделяет названия кавычками, а не заглавными буквами.
Всёж-таки хорошобы изучить раздельное и дефисное написание частиц.
Тире - не загадка. Оно изученное, объяснённое, расписанное. Применяйте правильно.
Удобочитаемость нарушается порой пишущим неправильным выбором формы дополнения.
По нашему глубокому убеждению, мы полагаем, что автор, когда он пишет текст, определённо не должен приобретать дурную привычку, заключающуюся в том, чтобы использовать чересчур много ненужных слов, которые в действительности совершенно не являются необходимыми для того, чтобы выразить свою мысль.
Повторно повторять всё повторяющиеся однокоренные слова – это тавтология – лишнее излишество.
Когда у журналистов самолёт взлетел на воздух, примчались кареты скорой помощи и все ищут чёрный ящик, надо понимать, что самолёт взорвался, приехали машины медпомощи и разыскивается оранжевый шар.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення shapirus » 20.9.10 13:26

Мнагобукф! :cool:
спаситель! :molba:

Аватар користувача
shamu
* *
Повідомлень:159
З нами з:3.7.09 17:58
Skype:shamu1337
Стать:чол
Звідки:Винница—Киев

Re: Урок граматики

Повідомлення shamu » 20.9.10 13:31

На Грамоте.ру есть статья на эту тему (ссылка1, ссылка2). Те же выносы-выноса допускаются, как профессиональный сленг.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Урок граматики

Повідомлення Trion » 20.9.10 13:32

О!
Гривна или гривня?

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення shapirus » 20.9.10 13:35

О!
Гривна или гривня?
позвольте, зачем эти полумеры?
давайте сразу перейдем к самому интересному:
"НА УКРАИНЕ" ИЛИ "В УКРАИНЕ"? Зображення

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення gylka » 20.9.10 13:38

ротор - роторы
а почему не роторА ? *oops*
Надо не забывать что технические термины зачастую вообще больше смахивают на сленг :cool:
А язык - он имеет свойство меняться. Вместе с техническим прогрессом
Ну словники пишуть, що правильно "роторы". Навіть щойно глянув в Ожегова (крім того словника, що на грамота.ру).
Да, майже всі слова на "-а(я)" - з технічнічної галузі, але словники... Тим більше, що слово "ротор" існує в мові вже років 200 мінімум, має купу значень (векторна функція, чатина турбіни, гальмівний диск і т.д.) і точно не є сленговим словом.
Звичайно, мова - живий "організм". І коли набереться критична маса неграмотних чурок людей, які будуть писати (говорити) інакше, то почнуть вказувати в словниках, що можна "і так, і так", але поки...
На Грамоте.ру есть статья на эту тему (ссылка1, ссылка2). Те же выносы-выноса допускаются, как профессиональный сленг.
І? І де там вказано, що "допускаіца, как проф.сленг"? Там же написано, що в розмовній мові люди іноді кажуть і так, і так, і що "Во всех случаях рекомендуем обращаться к словарям." А словники кажуть - див.вище.

п.с. Чомусь же "моторА" ніхто не каже, кажуть "моторы". :)

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Урок граматики

Повідомлення Trion » 20.9.10 13:55

"НА УКРАИНЕ" ИЛИ "В УКРАИНЕ"?
Обычно говорю Вна Украине и тогда вопросов уже ни у кого не возникает :zont:

Аватар користувача
Teolog
* *
Повідомлень:180
З нами з:2.9.09 14:07
Стать:чол
Звідки:Киев, Голосеево

Re: Урок граматики

Повідомлення Teolog » 20.9.10 14:26

Вотще уповать на архаизмы, дабы в грамоте споспешествовать пониманию оной, ибо язык наш зело переменам доднесь подвластен.
Сие есть правда-матка, подпишусь обеими дланями своими :Yahoo!:
* Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.
** Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватар користувача
Котяра
котяра велокиевская
котяра велокиевская
Повідомлень:6794
З нами з:29.3.04 04:08
Skype:abrygida76
Стать:чол
Звідки:Бомж Подольский

Re: Урок граматики

Повідомлення Котяра » 20.9.10 14:57

*- *** -*- --- *-* --- --** ** -- *-
Зображення
"Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку"
Бернард Шоу

Оказываю услуги кота, заходящего первым в новую квартиру. Мяукаю, мечу углы. Телефон в профиле :)

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень:7897
З нами з:8.5.03 20:06
Стать:чол
Звідки:Usa

Re: Урок граматики

Повідомлення shooter » 20.9.10 15:00

жЫ шЫ пЫшЫ с Ы!!!!
ололо...
[URL=https://meettomy.site] Sexy Girls from your town[/URL]

Аватар користувача
shamu
* *
Повідомлень:159
З нами з:3.7.09 17:58
Skype:shamu1337
Стать:чол
Звідки:Винница—Киев

Re: Урок граматики

Повідомлення shamu » 20.9.10 16:46

Гулька, вы, конечно, правы. Явно там не сказано, что можно. Но "тенденция" просматривается. Есть смысл принять во внимание специализацию конференции и вольный стиль общения.
Предпочтительно: _договОры, бухгАлтеры_, допустимо в непринужденной устной речи: _договорА, бухгалтерА_.
Очагом распространения флексии -а (-я) являются сферы просторечия и профессионального языка. В связи с этим формы на -а, (-я) имеют часто разговорную или профессиональную окраску: договора, слесаря, токаря. Формы же на -ы (-и) более нейтральны и для большинства слов отвечают традиционным нормам литературного языка. Однако в некоторых случаях формы на -а, (-я) уже вытеснили формы на -ы (-и).

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Урок граматики

Повідомлення Трям » 20.9.10 17:53

Звичайно, мова - живий "організм". І коли набереться критична маса неграмотних чурок людей, які будуть писати (говорити) інакше, то почнуть вказувати в словниках, що можна "і так, і так", але поки...

Вот как раз этот вопрос хотел поднять следующим. Как определить *чурку безграмотную* от *праведника зело грамотного* ? :cool:
Какое количество грамматических \ орфографических ошибок и недопустимых выражений \ оборотов речи (с точки зрения литературного языка и преподавателй) надо допустить, чтоб можно смело было просить подпись *чурка* под аватарой ;-)
Зображення

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол

Re: Урок граматики

Повідомлення gylka » 20.9.10 22:56

Как определить *чурку безграмотную* от *праведника зело грамотного* ? :cool:
Стати "пророком грамотності" нікому з цього форуму не грозить це точно.
А так, да, переписують потроху кожну мову:
http://life.pravda.com.ua/surprising/4a ... iew_print/
Пройде 50 років і третина олбанських слів набудуть словникову прописку і вже не буде вважатись помилкою "извени", "песши исчо" і т.п.

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень:24324
З нами з:19.11.02 17:45
Стать:чол
Звідки:дитина всесвіту

Re: Урок граматики

Повідомлення Трям » 20.9.10 23:07

Стати "пророком грамотності" нікому з цього форуму не грозить це точно.
А так, да, переписують потроху кожну мову:
.

Ну я не особенно *в теме*, но думаю что образованием в нашей стране руководят такие же *руководители* , как и всем остальным
Другим попросту взяться неоткуда.
Но смысла приведённой ссылки я не понял. При чём тут Россия ? :duma:
Зображення


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 233 гостей