ПВХ окна .Нужен совет .

[Ckopik]

Ты в одной и той же квартире их часто меняешь?

Как-то так случилось, что родители живут в разных квартирах, а в текущей квартире больше чем 2 окна, которые менялись поэтапно...

[Anton_gotos]

Попавшая пена на окна снимается скребком, сделанным из лезвия.
Плотность стекла выше, чем стали. И под правильным углом, царапины на стекле не образуются...

Плотность стекла - 2,21-2,6
Плотность стали - 7,7-7,9
* Я думаю шла речь твердости и о шкале Мооса

[TIGOR]

VEKA SOFTLINE, стекло 6-8-4-12-4и - цена которых "под ключ" перевалила десятку с -5%).

стекло 6-8-4-12-4и - расшифруй.
Это толщина стекла, или между ними ещё и дистанционную рамку прописал?
Если "стекло 6-8-4-12-4и" - то это уже "пуленепробиваемый" четырехкамерный стеклопакет...

[Ckopik]

это... Толщина стёкл с разной дистанцией между ними.
Первое стекло 6 мм, промежуток 8 мм, стекло 4 мм, промежуток 12 мм и последнее стекло 4 мм с энергосберегающим напылением.
Такая конфигурация сделана специально для максимальной шумоизоляции - живу в квартале от нового Гаванского моста (и окна как раз выходят на Ильинскую церковь и новый шумный мост). После того, как были разрушены здания на набережной, служившие нам звуковыми барьерами, дорога стала создавать много шума в квартире, который и хотелось минимизировать.

*еще думал Аргон между стеклами заказать, вместо воздуха - но не повелся на эту мульку. Или надо было?*

Вопросы в студию:
а теплоизоляционное напыление на стекло наносят на то стекло, которое в квартиру?
Напыление наносится на внутреннюю часть со стороны квартиры или внешнюю со стороны стороны остальных стёкл?
Если на внутренюю - не повредится ли оно при "шкрябании" или от какой-то заразы типа "мистера мускул"?

[TIGOR]

Вопросы в студию:
а теплоизоляционное напыление на стекло наносят на то стекло, которое в квартиру?
Напыление наносится на внутреннюю часть со стороны квартиры или внешнюю со стороны стороны остальных стёкл?
Если на внутренюю - не повредится ли оно при "шкрябании" или от какой-то заразы типа "мистера мускул"?

У тебя я так понял наружное i-стекло.
Различают низкоэмиссионное k-стекло с «твердым» теплоотражающим покрытием и i-стекло с «мягким» покрытием. «Мягкое» покрытие более эффективное, однако весьма дорогостоящее. К тому же оно не очень прочное, поэтому для защиты его от повреждений i-стекла размещают покрытием внутрь стеклопакета. «Твердое» покрытие не только устойчиво к механическим воздействиям, но и значительно дешевле «мягкого». Однокамерный пакет с k-стеклом удерживает тепло практически так же, как двухкамерный, выполненный из обычного стекла. Если в стеклопакете заменить одно простое стекло на k-стекло, то теплопотери окна уменьшатся примерно в 5-6 раз. Если же вместо него поставить i-стекло, то оно более чем в 20 раз превысит теплосберегающие показатели обычных стекол. Кстати, если поднести горящую спичку или зажигалку к такому окну, оно отразит несколько ореолов пламени, один из которых будет отличаться по цвету. Этим способом можно проверить наличие энергосберегающего стекла.
Если работяги при сборке стеклопакета не перепутали и установили во внутрь, то всё пучком.

Не заполняйте стеклопакеты аргоном (или другим инертным газом), если в стеклопакете нет стекол (или пленок) с Low-E-покрытием (k-стекло). Если стеклопакет с обычными стеклами заполнить аргоном, то, как показывает практика, его теплосберегающие свойства не изменятся. А при наличии k-стекла, эффект от применения аргона добавляет еще 70% к эффекту применения k-стекла, и в сумме стеклопакет становится вдвое теплее.

[Котяра]

Вставлю свои пять копеек. Ставил себе окна (2-й этаж), попросил с противоударной пленкой. Шесть лет терзали сомнения не надули ли с этой самой пленкой. Зимой узнал - не надули. Окна выдержали обстрел из хулиганской пневматики (пульки отскакивали как горошины от барабана). А вот безпленочные на балконе - не выдержали (теперь там стекла с аккуратненькими дырочками ).

[Ckopik]

все хорошо, оно ничерта не понял, а значение терминов с корнем "Эмиссия" знаю лишь как
а) выпуск денежных знаков или ценных бумаг, соответственно "эмиссионное" - свод правовых норм и экономических механизмов, регулирующих выпуск в обращение денег.
б) электронная эмиссия — явление испускания электронов поверхностью твердого тела под действием пучка электронов и бывают разные виды эмиссий.

И шота ни одно из этих значений в данный контекст не подходит :smt102

[TIGOR]

все хорошо, оно ничерта не понял, а значение терминов с корнем "Эмиссия" ... :smt102

Различают низко эмиссионное k-стекло с «твердым» теплоотражающим покрытием и i-стекло с «мягким» покрытием.
К-стекла
теплоотражающее покрытие находится в общей массе стекла (как бы внутри).
i-стекла
теплоотражающее покрытие находится на одной из плоскости стела в виде тонкой пленки (напыление).
Более эффективны i-стекла, но соответственно и дороже.
При монтаже пакета (бутилизации и герметизации второго контура) i-стекло клеят термопокрытием в середину, чтобы потом ты не смыл моющими средствами покрытие при эксплуатации.
Но можно приклеить стекло и наоборот.
Всё от ответственности персонала зависит, ведь покрытия не видно и оно определяется по маркеру в ящике стекла.
А дальше стекло крутят, как хотят на порезочном столе, и в мойке, и на сборке...

"Низкоэмиссионное стекло"- стекло с низким коэффициентом теплопроводности (термоэмиссионное стекло).

[Muton]

Вставлю свои пять копеек. Ставил себе окна (2-й этаж), попросил с противоударной пленкой. Шесть лет терзали сомнения не надули ли с этой самой пленкой. Зимой узнал - не надули. Окна выдержали обстрел из хулиганской пневматики (пульки отскакивали как горошины от барабана). А вот безпленочные на балконе - не выдержали (теперь там стекла с аккуратненькими дырочками ).

Так терзали сомнения, что решил испытать?

[Anton_gotos]

баш

Из заявления:
сообщаю Вам, что визит вашего "мастера" Василия для ремонта окон закончился ничем. Он просто навалился со всех сил на ручки и закрыл окна, заявив, что так и надо

[Muton]

Сегодня мне начали делать откосы. После поста Скорика чувствую некоторое волнение...

[TIGOR]

сообщаю Вам, что визит вашего "мастера" Василия для ремонта окон закончился ничем. Он просто навалился со всех сил на ручки и закрыл окна, заявив, что так и надо

Если у мастера не было даже специально загнутого G образного шестигранного ключа, чтобы отрегулировать примыкание створки, то какой он нахрен мастер?
Какая фурнитура стоит в окне?
Мако, Рото или Сигения?
Если нет ключей для регулировки, чтобы поднять створку, или положения регулировок уже стоят в крайних положениях и не регулируются, доставайте нож с остро заточенным лезвием. Снимайте аккуратно один из штапиков. Затем все оставшиеся три. Вынимайте стеклопакет и подложите под него в местах подкладок пару пластин по 1 мм, так , чтобы приподнять просевший угол створки (подкладывать надо на стеклопакет в верхнем левом углу, если створка имеет правосторонние петли, в левых - наоборот).
После этого ставите на место штапики в последовательности (нижний, правый и/или левый, верхний).
Штапики забивайте, вставив их сразу в два угла, деревянным бруском.
Я использовал ручку молотка, держась за металл рукой, как за букву "Т" сверху, удерживая кистью.
Удар должен быть касательным, чтобы не разбить стеклопакет, т.е. от плоскости стекла 10-15 градусов, не больше.
И вуаля!
Окно работает. Створка закрывается и не чиркает об раму.
Если начнёт затирать верхний угол, просто верните регулировки в нижние положения.
Створка от рамы имеет суммарный зазор в 3,5 мм с двух сторон.
Если затирает боковая часть в среднем положении, это означает, что вам вставляли стеклопакет в створку не на станке, и забыли её выравнять.
Просто, легкими ударами кисти попытайтесь "вбить" выгнутую дугу створки назад.
Только без фанатизма. Потому что, если перестараетесь, назад надо будет выравнивать, выбивая со стороны стеклопакета.
В общем ВСЁ в ВАШИХ РУКАХ! ;-)

[Anton_gotos]

сообщаю Вам, что визит вашего "мастера" Василия для ремонта окон закончился ничем. Он просто навалился со всех сил на ручки и закрыл окна, заявив, что так и надо

Если у мастера не было даже специально загнутого G образного шестигранного ключа, чтобы отрегулировать примыкание створки, то какой он нахрен мастер?
....

TIGOR, это я просто прочел такую переписку на сайте http://bash.org.ru/ . там много чего веселого. но в тот день оказалось именно про окна)
* Но за совет спасибо!)

[Muton]

Сегодня мне начали делать откосы. После поста Скорика чувствую некоторое волнение...

Все . Подписал акт выполненных работ. Завтра только подрегулируют фурнитуру одного окна.
Откосы ребята сделали нормально, единственная ложка дёгтя - просчитались со временем работы. Думали сделать до субботы, в итоге закончили во вторник. Но как бы штукатурка должна была сохнуть, так что претензия сомнительная. Ну, и пару раз опоздали (приехали в 12 вместо 10), ссылались на пробки с левого берега на правый.

Кому надо - обращайтесь в ЛС, дам номер дисконтной карточки ;-)

[shapirus]

а насколько правильные деревянные окна примерно дороже правильных металлопластиковых? интересно, оправдана ли экономия.

[TIGOR]

а насколько правильные деревянные окна примерно дороже правильных металлопластиковых? интересно, оправдана ли экономия.

В два раза дороже деревянные окна.
Клеенный тройной брус, из которого делают деревянное окно, всё равно через 3-5 лет почернеет с наружной (уличной) стороны в местах стыка. Чтобы этого не происходило, дерево покрывают краской.
Были случаи, когда возникал спор между потребителем и исполнителем, и приходилось снимать слой краски, чтобы доказать клиенту, что ему окна изготовили из тройного бруса, а нее из целого куска (происки конкурентов, не получивших этот заказ давали о себе знать). Ведь простой кусок дерева поведёт в первую же зиму.
Основной недостаток дерева - дисперсность, впитывание в себя влаги, даже если древесина и пропитана специальными составами. Через какое-то время дерево всё-равно начнёт гнить.

Да, дома (изнутри) с деревянными окнами выглядят очень респектабельно.
О достатке хозяев можно судить по их окнам.

Часто ловил себя на мысли, что ПВХ окна дома - больше напоминают офис на дому...

[shapirus]

Через какое-то время дерево всё-равно начнёт гнить.

а какой срок службы приличных деревянных окон?

[TIGOR]

Через какое-то время дерево всё-равно начнёт гнить.

а какой срок службы приличных деревянных окон?

Это снаружи, а в помещении всё будет Ок.
У меня неприличные уже 30 лет стоят.
А приличные ещё дольше будут.
Просто состояние окна будет с каждым годом ухудшаться.

Пластиковые окна стоят в среднем 84 у.е. за квадрат.
Их может делать любой дедушка в собственном гараже, при наличии, хотя бы сварного станка и угловой машины.
А деревянные окна стоят от 150 у.е. за квадрат.
И их делают только одна-две фирмы в Киеве.
Четырехшпиндельную машину (основную и другие станки), сушку и и цех по покраске содержать не каждый сможет.

Я, если бы остановился на деревянных окнах, заказ бы просто тройное окно с максимально разнесёнными стеклами и резиновым уплотнителем по всем створкам. Ни в какой пластик вы не вставите стеклопакет шириной 15 см.
Правда, для того, чтобы понять его эффективность, морозы должны быть до 30 градусов.

Те стеклопакеты (даже с двойными камерами и энергосберегающими камерами), которые ставят у нас повсеместно, немного "узковаты" для нашей климатической зоны. Они не промерзают, но происходит большая потеря тепла.
Более широкие пакеты можно поставить в более широкий профиль, но потребитель экономит на собственных окнах, и у производителей такой профиль остается не востребованным. Но они заявляют, что могут производить данные окна.
Так, например, в REHAU "бриллиантовый" профиль можно получить на изготовление, только с фрезами, которые выдаст REHAU на время изготовления заказа. На все более низкие типы профилей фрезы выдают в постоянное пользование на старте открытия производства.

[TIGOR]

Самое главное, чтобы окно "дышало".
Просите производителя, чтобы вам ставили немного дороже фурнитуру, которая имеет щелевое проветривание (это когда створку не надо откидывать полностью, а когда створка не до конца прилегает и делает щель в верхнем примыкании 3-5 мм).
Ручка при этом будет иметь четыре положения:
0 градусов - закрытое окно,
поворот ручки на 45 градусов - щелевое проветривание,
90 градусов - открытие створки, как обычного окна,
180 градусов - открытие верхней части створки на проветривание.

Тогда у вас в квартире всегда будет свежий воздух.
Даже в зимние дни.

[Muton]

Спим как раз со щелевым проветриванием. Классная штука: в комнате свежо и при этом не холодно. Правда, брат сказал, что зимой лучше так не делать, мол на этой щели наростает лед...

[shapirus]

Спим как раз со щелевым проветриванием. Классная штука: в комнате свежо и при этом не холодно. Правда, брат сказал, что зимой лучше так не делать, мол на этой щели наростает лед...

ничего там не нарастает.

[wind34]

Спим как раз со щелевым проветриванием. Классная штука: в комнате свежо и при этом не холодно. Правда, брат сказал, что зимой лучше так не делать, мол на этой щели наростает лед...

Этой зимой при очень низких температурах нарастает лёд сам видел
Думаю из за разницы температур, квартиры и улицы, конденсат никуда не девается а замерзает.

[TIGOR]

Этой зимой при очень низких температурах нарастает лёд сам видел
Думаю из за разницы температур, квартиры и улицы, конденсат никуда не девается а замерзает.

Лёд нарастает потому, что неправильный стеклопакет установлен.
Это потому, что узкий стеклопакет и полностью закрыта створка (окно "не дышит").
Промерзает сам стеклопакет (они годятся в Германии, где температура около нуля зимой).
На холодном внутреннем стекле образуется конденсат, который стекает по стеклу.
Ночью окружающая температура ещё более падает, охлаждая стеклопакет, и внизу окна утром образуется лёд.
Поставьте энергосберегающий пакет и проблема решится.
Но ночью вы не оставите окно открытым.
За ночь человек выдыхает около 1-1,5 литра влаги.
Поэтому утром рекомендуют проветривать помещение на 5-15 минут.
В окнах со щелевым проветриванием эта проблема не существует. Влага вытягивается в приоткрытое окно.
Существует ещё профиль со щелями, через которые проводится вентиляция.
Но в них стоит сетка от насекомых с двух сторон, которая трудно чистится.
И после тополиного пуха просто получаете лишнюю оплаченную опцию.

[Muton]

Попробуем сами наростает или нет ;-) .

[Muton]

Сделаю еще "контрольный выстрел" в тему окон... Дождались первых, пусть и небольших, морозов. Очень довольны, что успели заменить окна. Гораздо теплее и комфортнее. Так что если кто-то еще сомневается "ставить ПВХ или нет", мой совет - однозначно ставить! Я надеялся, что эффект будет значительный, но не думал, что микроклимат в комнатах так кардинально изменится в лучшую сторону. А щелевое проветривание - это вещь!