Где достать болты M4x25

[meral]

Да, подтверждаю - шлиц под крестовую отвертку слизывается при первой же серъезной затяжке. А внутренний шестигранник, если не крутить его пластилиновыми ключами, живет значительно дольше и позволяет затянуть сильнее.

служит совершенно одинаково. естественно если отвертка подходящего под м4 размера и качественная.
вон винсерфовсике болты почти все под крест, нагрузка там приличная и закручивается раз в день. проблем нет. отвертки большие(4мм+40см длины) правда. с другой стороны с шестигранниками тоже нет проблем. дешевые болты с дешевой отверткой слизываются с люым типом.

[AVVAKUM]

Да, подтверждаю - шлиц под крестовую отвертку слизывается при первой же серъезной затяжке. А внутренний шестигранник, если не крутить его пластилиновыми ключами, живет значительно дольше и позволяет затянуть сильнее.

Под болт М4 идет шестигранник 3мм. Его уже так как кресовой отвертгой не затянешь, и слизывается он очень легко. Кресты под отвертку ни когда не срывал, просто нужно использовать отвертку правильного размера.

[meral]

ну значит вы болты выбрали неверно.
есть м4 на 4мм и м4 на 5мм шестигранник. на 3 кстати мне чегото не встерчалися. болты в моей раме чето все на 4мм

[meral]

а да,din912 под три милиметра.

[meral]

вот у меня в столе под 3мм шестигранник. правда м7. с ними идет фиговенький мягкий инструмент. ни один не срезан. каленые шестигранники вообще редко чтото срезают.

[lach]

Ребята,
Плоские и крестовые шлицы - это каменный век.
Крест (Phillips) придумали чтобы кол-во повреждений на конвеере сократить.

Все остальное придумывалось в расчете на прочность и технологичность.
На сколько я помню институт - на смятие лучше всего сопротивляется Torx. У него, по-моему, самая большая площать контакта с инструментом.
Ваши Хексы явно выдержат больший крутящий момент чем Филипсовские шлицы...

Это очевидно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hex_key

[meral]

ну не все так очевидно.
дело в том, что на том же болтике крестик поболее помещается. как и torx.

[Maksym]

Только отвертку из крестика выталкивает. А шестигранник сидит в болте мертво. Попробуйте отверсткой затянуть 6-8 Н-м. И то же проделать шестигранником. И повторить 3 раза.

[lach]

Плоская и Крест работает на изгиб. Все остальное - на смятие.
Там априори Торксы и Хексы позволят предать больший крутящий момент.
Потому что площать поперечного сечения в рабочей области у них выше. Следовательно "наш условный вал" - толще. А значит грутящий момент можем передать больший.
Ну как-то так.

[meral]

8нм это на 5см (10 см толщины) оотвертки 160 кг. вы издеваетесь?

[meral]

ы. 16кг. но не сильно большая разница.

вобщем есть у меня одна отвертка на 16 кг нагрзуки. правда плоская и с шириной рабочей области 12 мм.

[shooter]

а где такой боллтик купить? диаметр шапки около 15 мм
https://lh5.googleusercontent.com/-tuPy ... PR2109.JPG

[Maksym]

Нет, я не издеваюсь, ибо шестигранником такой момент затянуть можно. А отверткой - нет. Причем затянуть не единожды за жизнь болта. Так что можно продолжать подбирать идеальную отвертку под крестообразный шлиц но таки проще и надежнее взять шестигранник - он более долгоживуч.

[meral]

а где такой боллтик купить? диаметр шапки около 15 мм
https://lh5.googleusercontent.com/-tuPy ... PR2109.JPG

так он пластиковый вроде,не?
выточить наверно. или купить такойже длинне в магазине крепежа и осторожненько обрезать.

[shooter]

алюминиевый

[meral]

shooter алюминиевеу болты вообще редкость. выточить можно из d17/ или купить пруток нужного диаметра, мечиком нарезать резьбу и отпилить. он же мягкий относительно.

Максим, можно затянуть 8нм. только не отверткой а ключем с насадкой. ну конечно если можно нажать в этом месте на 20+кг на болт.

[Maksym]

Что легче затянуть на 8 Н*м и больше раз без износа головки - крестовину отверткой (ну или там ключем с насадкой) в одно лицо (т.е. без привлечения отдельного человека для создания вдавливающего усилия в крестовину в 20 кг чтобы из шлицов не выскочил инструмент) или шестигранник Г-образным ключиком для шестигранников (опционально с одеванием трубы на него).

[AVVAKUM]

Речь ведь е вообще о 6-гранниках, а именно под М4. Ключтк 3мм если мягкий слижется, если каленый сломается. Учтите, что при 3мм ключе азница между углами и граниями меньше 0.5мм (по радиусу) а головка крепежа всегда слегка прослабленная. Что там остается, что бы сорвать этот шлиц.
А для крестовых нужно правильные отвертки использовать подбирать не только размер, но и профиль креста (PH или PZ) И отвертки или биты должны быть из нормальной стали или по крайней мере еще не убитые

[meral]

страные у вас проблемы. болты расчитаные на нагрузку 8Нм одинаково хорошо закручиваются обоими вариантами. закручивание мягких болтов с такой нагрузкой происходит одинаково плохо(ну не расчитаны они на это).

3мм шестигранник не слизывается если затягивать с нагрузкой на которую болт преднозначен. если он преднозначен для 8Нм, у него будет каленная шляпка и все пройдет ок и с отверткой и с шестигранником. если у него шляпка мягкая - так он и сломаться можт при такой нагрузке.

в чем вопрос собственно?

[Руслан Руслан]

[quote="meral"]страные у вас проблемы.

3мм шестигранник не слизывается если затягивать с нагрузкой на которую болт преднозначен. если он преднозначен для 8Нм, у него будет каленная шляпка и все пройдет ок и с отверткой и с шестигранником. если у него шляпка мягкая - так он и сломаться можт при такой нагрузке.

в чем вопрос собственно?

и я не могу понять)

[Руслан Руслан]

страные у вас проблемы.

3мм шестигранник не слизывается если затягивать с нагрузкой на которую болт преднозначен. если он преднозначен для 8Нм, у него будет каленная шляпка и все пройдет ок и с отверткой и с шестигранником. если у него шляпка мягкая - так он и сломаться можт при такой нагрузке.

в чем вопрос собственно?

и я не могу понять)

[Krugliy]

А зачем такие усилия в раме велосипеда? Резьбу же сорвете, если прямо в раме насверлена. Или вставка начнёт прокручиваться. Для хорошего крепления велобагажника или подфляжника важно не столько усилие, сколько устойчивость к вибрациям. В дальних походах рулит гроверная шайба и лак для ногтей или паста для фиксации резьбы. Я себе уже дозатягивался сдуру - посрывал нафиг все резьбы в раме, правда бергамонты те ещё козлы, насверлили резьбы в алюминиевой раме прямо в сварном шве. Самое лучшее ето болт из нержавейки на который уже напрессована гроверная шайба ( она не потеряется, не путайте с насечками на нижней части шляпки, насечки додупы.) Для абсолютной надежности смазываем резьбу специальной пастой или лаком для ногтей. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ КРАСКУ И ПРОЧИЕ СВИРЕПЫЕ КЛЕИ- потом не выкрутите.

[shooter]

Есть такая шука как ABRO Threadlok, фиксатор резьбы.
Красненький тюбик, закрутил и забыл.

Да и в мануалах написано усилие затяжки, оно не должно быть адовым. но на фиксатор садить такую штуку как подвеска или ролики переклюка обязательно.
Проверено опытным путем

[gylka]

Есть такая шука как ABRO Threadlok, фиксатор резьбы.
Красненький тюбик, закрутил и забыл.

червоний тіпа для нерозбірних з"єднань наскільки я пам"ятаю. для розбірних - синій.

[VRP]

Фиксаторы бывают как для разных усилий (легко/средне/плохоразьемные), так и для разного типа сочленений (мелкая/крупная резьбы, плоскостные сочленения). О каких цветах может идти речь, нужно смотреть описание конкретной серии конкретного производителя. Обычно в линейке их штук 10.