Куда катится велоиндустрия

[VooDoo]

Может он в своих даунхильных дропах приземлился на острый камень прямо на втулку, история это умалчивает.

Наступний перл, який вартий бути залученим в цитатник.

[Slavyan]

Тобто стандартний випадок, коли я повзу в якийсь апхіл на класичній трансмісії з бабусиною передачею, наприклад, 1-2, та перемикаюсь під навантаженням на 1-1 залежно від градієнту чи втоми, є неприйнятним на планетарці і для перемикання треба ПОВНІСТЮ ПРИПИНИТИ педалювання?!

Сразу видно - человек НИКОГДА не катал на планетарке по грунтам и в горку.
Недавно был свидетелем картины на озере. Ровная утоптонная грунтовка и вдруг короткий участок с песком.
Едут перекидочники, этот участок для них полная неожиданность, попадают в этот песок и сразу пытаются судорожно переключать передачи, стоит сумошедший скрежет цепей которые перескакивают под огромнейшей нагрузкой со звезды на звезды. Но все попытки тщетны, в песке скорость упала почти до нуля и все один за одним спешиваются.
Аналогичная ситуация на планетарке - не успел переключится, неожиданный участок ? пофиг !, крутанул ручку например с 5й на 1ю и уехал.
Даже если ты уже в песке и почти остановился, никакой проблемы переключения с любой на любую передачи, нет от слова совсем.

PS: Вот так и живем, 7 страниц разбора заблуждений о планетарке. Радует что чем дальше тем их меньше становится, изначально вообщешь народ дремучий такую ахинею нес ....

[VooDoo]

И вообще мы ушли в сторону от осбуждения.
Тема не Перекидки vs Планетарки, а более глобальная.
Производители искуственно занижают ресурс и планетарок в том числе.

Брехня. Почитай свій перший пост, в ньому ти голослівно заявив, що 30-40 років тому випускали велосипеди з планетаркою, які "выхаживали до 50 тыс (!) км без вмешательства, а само по себе переключение передач фактически работало как часы десятилетиями."© Далі пішла маячня що тепер жадібні виробники продають велосипеди з перекидками задля заробити грошей, адже на планетарках "тяжело заработать"©. Тобто першим повідомленням тобою було протиставлено планетарки проти класичної трансмісії з натяком на масонську змову у велоіндустрії стосовно переходу від планетарок задля заробити грошей на покупцях. І вже на 7-й сторінці з'ясовується, що у планетарок дещо інша цільова аудиторія та спеціалізація, інші ціни, є витрати на обслуговування і, крім того, не такі ж вони і ідеальні безпроблемні. Замість того щоб визнати ці обставини намагаєшся крутити словами як циган сонцем, але виходить так комічно та незграбно, що тільки вітаю продовжувати далі, адже читати подібне під каву є справжньою насолодою.

Сразу видно - человек НИКОГДА не катал на планетарке по грунтам и в горку.

Ау, тук-тук! Для "особливих" повторне цитування, дубль № 2:

Rohloff 'Speedhub 500/14' 2004
Цена: $ 1071.00
автор: Аскольд, время: 08-08-2008 14:45:45
Время эксплуатации]: 6 месяцев - 1 год
Ну да все это были цветочки. Теперь ягодки. Втулка отлично переключается без движения, но напрочь отказывается это делать под нагрузкой. Казалось бы, какая проблема на мгновение перестать крутить, переключиться и продолжить уже на другой передаче? Да, в общем-то, никакой, НО это диктует совсем другой, непривычный, стиль управления байком. К этому можно привыкнуть, я постепенно привык, но полюбить не смог. Скажем, типичный способ въезда в горку с разгона, с переключением передач по мере падения скорости, тут неприменим.

[Slavyan]

Брехня. Почитай свій перший пост, в ньому ти голослівно заявив, що 30-40 років тому випускали велосипеди з планетаркою, які "выхаживали до 50 тыс (!) км без вмешательства, а само по себе переключение передач фактически работало как часы десятилетиями."©

Так и есть, на рынке полно планетарок которые отходили по 50 тысяч на десятилетних вело и продолжают ходить без какого-либо обслуживания и дальше. Раньше выпускались вещи надежней чем сейчас, подписываюсь снова под каждым своим словом.

Далі пішла маячня що тепер жадібні виробники продають велосипеди з перекидками задля заробити грошей, адже на планетарках "тяжело заработать"©. Тобто першим повідомленням тобою було протиставлено планетарки проти класичної трансмісії з натяком на масонську змову у велоіндустрії стосовно переходу від планетарок задля заробити грошей на покупцях.

Да, так и есть. Было выбрано заведомо неверное направление в велоиндустрии как раз из расчета искуственно занизить ресурс трансмиссии.

І вже на 7-й сторінці з'ясовується, що у планетарок дещо інша цільова аудиторія та спеціалізація, інші ціни, є витрати на обслуговування і, крім того, не такі ж вони і ідеальні безпроблемні. Замість того щоб визнати ці обставини намагаєшся крутити словами як циган сонцем, але виходить так комічно та незграбно, що тільки вітаю продовжувати далі, адже читати подібне під каву є справжньою насолодою.

И все эти мифы я давным давно развенчал.
1.Вы писали что КПД у планетарок ниже - но оно ниже только хорошо смазанных перекидок. Поскольку открытый механизм всегда в состоянии неочень то КПД у планетарок даже выше.
2.Вы писали что велосипеды с планетарками весят по 20 кг, я вам понаходил велы весом в 11-12 кг на планетарках.
3.Вы писали что планетарки дорого стоят, но я вам нашел отличный вел на планетарке и ремне с большим ресурсом за 1тыс уе и вы не смогли найти нормальной аналогии, прислали какоето говно на ацере. На бу рынке искать планетарку можно начинать с бюджетом всего от 150 долларов.
4. Вы писали что "планетарки ставят только на роверы", "они не работают под нагрузкой" и тд, на что я вам дал кучу ссылок где планетарки ставят на самые разные велы, вплоть до даунхильных эндуро и тд.

этот список можно кстате долго продолжать. Потому что некомпетенция в вопросе чущовищная.
Отчасти я понимаю от чего, потому что "я взял покататься на 5 мин прокатный байк", "проехался на тещеной планетарке не понравилось" и тд.

[konst]

Наступний перл, який вартий бути залученим в цитатник.

Там еще было "перешел на хх1, чтоб сэкономить", ты пропустил.

PS: То что автор из статьи заменил втулку, это чисто его выбор. Скорей всего это финансовый вопрос.

[Slavyan]

Наступний перл, який вартий бути залученим в цитатник.

Там еще было "перешел на хх1, чтоб сэкономить", ты пропустил.

PS: То что автор из статьи заменил втулку, это чисто его выбор. Скорей всего это финансовый вопрос.

https://twentysix.ru/blog/106647.html

Я решил, что для гонок надо брать новинку Sram XX one. Низкий вес и отсутствие проблем с передним переключением должны положительно сказаться на работе велосипеда. Да и стоит это удовольствие меньше, чем Rohloffи HammerSchmidt.

[Uda4nik]

И вообще мы ушли в сторону от осбуждения.
Тема не Перекидки vs Планетарки, а более глобальная.
Производители искуственно занижают ресурс и планетарок в том числе.

Так, так.
Тепер залишилось довести, що метою виробників є саме зниження ресурсу компонентів.
А не здешевлення собівартості, внаслідок чого знижується ресурс.
Зможете довести, що первинні наміри виробників саме такі?

А може ви ще й вірите в золотий мільярд, хімтрейли, ZOG, та "американці не були на Місяці"?

[Dagger]

И все эти мифы я давным давно развенчал.
1.Вы писали что КПД у планетарок ниже - но оно ниже только хорошо смазанных перекидок. Поскольку открытый механизм всегда в состоянии неочень то КПД у планетарок даже выше.
2.Вы писали что велосипеды с планетарками весят по 20 кг, я вам понаходил велы весом в 11-12 кг на планетарках.
3.Вы писали что планетарки дорого стоят, но я вам нашел отличный вел на планетарке и ремне с большим ресурсом за 1тыс уе и вы не смогли найти нормальной аналогии, прислали какоето говно на ацере. На бу рынке искать планетарку можно начинать с бюджетом всего от 150 долларов.
4. Вы писали что "планетарки ставят только на роверы", "они не работают под нагрузкой" и тд, на что я вам дал кучу ссылок где планетарки ставят на самые разные велы, вплоть до даунхильных эндуро и тд.

Чесслово, надоело уже, но вижу, что не отпускает развенчателя чудо-трава.
1. Где цифры? Цифры где? Где написано, что КПД перекидок меряют только исключительно свежесмазанных, а не средний по наработке на отказ? Это вы у себя в голове так решили, а чувак в статье по вашей же ссылке пишет, что разница в КПД ощущается на практике, и она не в пользу планетарки. Я склонен верить ему, а не вам.
2. Нечего мешать мух с котлетами. То, что у чувака вел 18.5 кило - это его личные проблемы. А проблема планетарных втулок не только в весе как таковом, а в том, что он висит на колесе. Это добавляет колесу инертности, его тяжелее раскрутить и тяжелее остановить, на нем тяжелее повернуть на скорости, я уже молчу про то, что эта масса неподрессоренная. И чем быстрее едешь, тем сильнее вся эта радость чувствуется. Будь велик хоть 6 кило весом, если колесо весит 3.5 кило - это капец.
3. Вы хотели, чтобы вам показали вел на перекидках, который проедет 20 тыщ - вам его продемонстрировали. Вся соль в том, что он их проедет и на ацере, если она изначально хорошо настроена и установлены правильные рубашки. А если поставить вопрос так: кто проедет 20000 быстрее, планетарка или перекидка, а? Предложенный вами велик весит 14 кило! На ригиде! У меня двухподвес столько весит с ходом по 150 сзади и спереди. Предложенный мной ("говно на ацере") - 11.5. И это не предел, за 1000 баксов можно легко взять шоссер в 9-9.5. Но они, конечно, более нежные, чем туринг, поэтому я предложил его.
4. Курьезов haute couture в любой индустрии полно. Вот, пожалте, из моей личной кунсткамеры:

Я лет 8 ездил на одноногой рычажной вилке, просто потому что мог. Но это не означает, что всем следует воткнуть 2 задних аморта и отпилить одну ногу у вилки. Так же это не означает, что производители сговорились не делать такие чудеса, поэтому мы не видим их каждый день на дорогах. Просто у таких конструкций есть минусы, с которыми готовы мириться немногие. Так же и планетарки, подходят не всем, а только ленивым горожанам. А много ли гонок на планетарках выигрывали, позвольте полюбопытствовать? Вот это был бы показатель. Если бы он был в сколько-нибудь заметном количестве.

Развенчивайте дальше, а мы поржем, потому что

некомпетенция в вопросе чущовищная.

чущовищная ваистену.

А може ви ще й вірите в золотий мільярд, хімтрейли, та "американці не були на Місяці"?

Не удивлюсь. По опыту общения в интернетах - теории заговоров обычно живут в голове колониями.

[Uda4nik]

Так и есть, на рынке полно планетарок которые отходили по 50 тысяч на десятилетних вело и продолжают ходить без какого-либо обслуживания и дальше. Раньше выпускались вещи надежней чем сейчас, подписываюсь снова под каждым своим словом.

А раніше лайна зовсім не робили?
Зовсім ніде, всі робили лише якісні та надійні речі?
А Рохлоф раніше теж був кращим, а зараз "заашанився"?
Чи може зараз проблема придбати ресурсне велосипедне залізо? Були б гроші.
Ви просто хочете купити вічний ровер за копійку, а так не буває. Якість коштує дорого.

Доречі, дешеві "ашанбайки" в цивілізованих країнах з"явились значно раніше, ніж здох совок та їх почали возити до нас. Ті самі 30-40 років тому вони вже були. І так само вони були ненадійними і глючними, з ресурсом на один сезон.

[Hero86]

Ще раз переглянув перші пости. І в принципі відповідь ТС отримав зразу.
На протязі 7 сторінок він сам відповів за всю вело індустрію (і не тільки) - покупець в основній масі хоче дешево. Собівартість повного цикла від виробництва до дистрибуції планетарки коштує дорожче чим традиційної перекидки. Ось чому традиційна перекидка займає найбільшу нішу.
ТС насправді підняв цікаву розважальну тему в якій можна поставити безліч питань.
Ось мені наприклад було б цікаво почути чиюсь думку.
Чому для заміни касети потрібен один ключ? А під тріщітку інший?
Те що 29 колеса зараз тренді - це робота маркетологів (бо на 29-их можна більше заробити)? Чи вони дійсно мають такі переваги, що 26-ті впевнено йдуть в історію?
Я думаю, що багатьох знайдуться як питання так і певні висновки.

[Uda4nik]

Чому для заміни касети потрібен один ключ? А під тріщітку інший?

Де це так? кручу локрінг касети тим самим ключем, яким крутив "тріщітку" ще на залізному Команчі.
Шимано, звісно ж, не радить так робити, але шліц в ньому такий самий. Касетний ключ відрізняється лише додатковим штіфтом всередині, який фіксує ключ, але працює він і без штіфта.

[Hero86]

Чому для заміни касети потрібен один ключ? А під тріщітку інший?

Де це так? кручу локрінг касети тим самим ключем, яким крутив "тріщітку" ще на залізному Команчі.
Шимано, звісно ж, не радить так робити, але шліц в ньому такий самий. Касетний ключ відрізняється лише додатковим штіфтом всередині, який фіксує ключ, але працює він і без штіфта.

Ось я і попався!!! Нема чого не уважно слухати товариша

[Dagger]

Пикантности ситуации придает то, что ТС прав в самом общем смысле: тенденция к уменьшению срока службы потребительских товаров есть. Он просто делает из этого неверные выводы о каком-то сговоре. Это не сговор, это жизнь. Производители просто следуют трендам развития общества - ускорения темпа жизни и уменьшения консервативности покупателей. Не имеет смысла делать товар, который надоест быстрее, чем сломается. Но для консерваторов товары тоже выпускаются, просто меньше и дороже. И так было если не всегда, то как минимум с начала индустриальной революции. А представление о том, что "раньше делали лучше" основано на типичной ошибке выжившего. Мы можем увидеть только те старые вещи, которые были сделаны качественно и более-менее сохранили работоспособность, а хлам давно переплавлен.
Я не хочу сказать, что у производителей вообще не бывает злого умысла с целью срубить бабла. Бывает. Тому пример многочисленные скандалы с Эпплом, в этом смысле они просто эталон (патенты под сукном, проприетарный разъем, замедление процессоров, отказ от джека 3.5мм и т.д. и т.п.). Не так давно был скандал с John Deere, которых уличили в том, что они препятствуют самостоятельному ремонту владельцами своей техники. К Hewlett-Packard подобные претензии были. Но говорить о каком-то сговоре производителей велосипедного обвеса нет ну вообще никаких поводов. Отличное железо делают, по крайней мере оба гиганта.

[VooDoo]

Было выбрано заведомо неверное направление в велоиндустрии...

И все эти мифы я давным давно развенчал.

этот список можно кстате долго продолжать. Потому что некомпетенция в вопросе чущовищная.

"Ой, такі люди в нашому селі гавкучі, такі гавкучі, ледве від них усіх відбрехалася" ©

[alexandrxxl]

У меня на велосипеде стоит цельноалюминиевый переключатель ацера , а сейчас это штампованая жестянка , раньше аливио было хорошей туристической групой равной деору , а сейчас ?

[konst]

У меня на велосипеде стоит цельноалюминиевый переключатель ацера , а сейчас это штампованая жестянка , раньше аливио было хорошей туристической групой равной деору , а сейчас ?

А что не так с ацерой?
Ее эволюция выглядела следующим образом:

RD-M340

Show

RD-M360

Show

RD-M390

Show

RD-M3000

Show

Которая из них тру-цельноалюминиевая, а которая жестянка?
Если правильно помню, лапы везде стальные, корпус везде алюминиевый внешняя часть параллелограмма алюминиевая, внутренняя стальная. С вон той, самой верхней и старой, сталкивался на заре увлечения велом, запомнилась только абсолютно чудовищным весом.
Если б выбирал, что из перечисленного выше поставить себе - не задумываясь взял бы последнюю.

[Slavyan]

Но говорить о каком-то сговоре производителей велосипедного обвеса нет ну вообще никаких поводов. Отличное железо делают, по крайней мере оба гиганта.

Да да да, нет сговора. Еще раз повторю свой основной тезис. Почему в велоиндустрии используются заведомо ненадежные решения,
вплоть до производства "макетов" и устройств требующих регулярную замену большинства компонент трансмиссии (цепей, кассет, натяжителей и тд). Даже у одного и того же производителя, разница в ресурсе одной и той-же детали может быть в 30-50 раз.
Тоесть производители могут выпускать велосипеды которые ездят 30-50 тысяч без особого обслуживания (планетарка, ремень, промы, роллерный тормоз и тд) и выпускают велосипеды которые едва 1000 км проедут без серьезных ремонтов.

Если так не понятно. Представим аналогичную ситуацию в автосалоне, в мотосалоне, в салоне любого другого транспорта.
Приходишь а тебе говорят, вот этот автомобиль/мотоцикл/трактор проедет максимум 1 тыс км без кап ремонта, а этот 200 тыс км.
Это Нонсенс продавать такой хлам ! А вот у велопроизводителей это норма. Я могу понять еще спортсменов, которые гоняются за граммами, развесовкой и тд, там может это и оправдано, главное выиграть гонку, а дальше трава не расти. Но ведь для всех остальных надежность должна быть, На тойже планетарке и ремне в наших веломагазинах я нашел всего один (один!) велосипед. Такое впечетление что чем более надежное и доступное решение, тем оно реже встречается на рынке. И дело отнюдь не в цене, потому что бюджетный вел, может быть супер классный и надежный, но его заведомо таким не делают умышленно выбирая не просто низкокачественные компоненты, а просто заведомо убогие инженерные решения (вибрейки, перекидки, одинарные обода, насыпные подшипники, эластомерки и прочье уг). Более того, большинство из этих убогих инеженрных решений прижилось только на велосипедах, на другие виды транспорта такую убогую ненадежность не смогли продать ни под каким соусом.

[Uda4nik]

Тоесть производители могут выпускать велосипеды которые ездят 30-50 тысяч без особого обслуживания (планетарка, ремень, промы, роллерный тормоз и тд) и выпускают велосипеды которые едва 1000 км проедут без серьезных ремонтов.
.....
Такое впечетление что чем более надежное и доступное решение, тем оно реже встречается на рынке.

1) Гадаєте, таких зовсім не роблять? Ви ж собі такий якось купили
2) Скільки може коштувати такий ровер? Ваша цифра, діапазон.

И дело отнюдь не в цене, потому что бюджетный вел, может быть супер классный и надежный, но его заведомо таким не делают умышленно выбирая не просто низкокачественные компоненты, а просто заведомо убогие инженерные решения (вибрейки, перекидки, одинарные обода, насыпные подшипники, эластомерки и прочье уг).

Саме в ціні. Тому і не роблять супер-ровери за копійкі, бо за копійки їх зробити неможливо.
А трохи дорожче - варіанти є. Зараз не проблема замовити вподобану залізяку хоч з Австралії, якщо готові за неї платити.
Але більшість готова платити лише за ашанбайки - їх і отримують. А виробники лише задовольняють попит.

PS

Show

Втім, стосовно втулок на промах до виробників є запитання... Бо конструкція там простіша за насипну втулку, найдорожча деталь - власне підшипник, але це готова деталь стороннього виробника, і якщо взяти найдешевші, втулка вийде дешевше насипної. Так, ресурс буде не айс, але проми можна потім замінити на кращі з повним відновленням властивостей втулки до стану нової (на відміну від насипних).

Доречі про ролерний тормоз. З якої найвищої гори ви на ньому спускались, після чого він ще тормозив? Скільки він важить та скільки коштує?
Ну про ві-брейки все зрозуміло, УГ, а до дискових запитання є?

[konst]

Так а вибрейки чем не угодили?
Нормальный рабочий тормоз.
Если не брать самое дешевое говно, ну да это ко всему относится, не только к вибрейкам.

[Uda4nik]

Так а вибрейки чем не угодили?
Нормальный рабочий тормоз.

Мабуть тим, що колодки та ободи не вічні.

[konst]

Как это я не догадался...
С другой стороны, если сделать обода и колодки такими же тяжелыми, как вожделенный роллерный тормоз - и как следствие толстыми - они прослужат примерно вечность.
Правда желающих ездить на подобном может оказаться так же немного, как и на роллерах.

[Uda4nik]

На тойже планетарке и ремне в наших веломагазинах я нашел всего один (один!) велосипед.

А це точно претензія до виробників, а не до постачальників?

[konst]

Заговор производителей, которые не хотят производить.
Заговор поставщиков, которые не хотят возить то, что все-таки производятся.
И вишенка в торте - заговор покупателей, не желающих покупать даже привезенные крохи.
До слёз.

[Slavyan]

Как это я не догадался...
С другой стороны, если сделать обода и колодки такими же тяжелыми, как вожделенный роллерный тормоз - и как следствие толстыми - они прослужат примерно вечность.
Правда желающих ездить на подобном может оказаться так же немного, как и на роллерах.

Матчасть подучите.
1. На роллерном тормозе колодки стираются за десятки тысяч км
2. Туда не попадает пыль, грязь, механизм закрытый, работает хорошо в любую погоду
3. Амплитуда торможения плавная, тормозное усилие сильное.
4. Может стоять на колесах с искривленной геометрией.
5. Не требует пери подстройки, как вибрейки.

А так конечно одно и тоже

[Slavyan]

Доречі про ролерний тормоз. З якої найвищої гори ви на ньому спускались, після чого він ще тормозив?

Роллерный тормоз тотже барабанный.
Барабанный ставят и на грузовики и на автомобили и на мотоциклы.
Со спусками с горы там все Ок.