Що для вас - "не захмарна ціна" ?

[Kenny Pick]

вобщем итоги подведём: самое дрочистое дрочерство — это (3) фотодрочерство! а
(1) велодрочерство,
(2) мобилодрочерство
(4) ноутодрочерство
и даже
(5) автодрочерство
ему даже в подмётки не годятся

Предлагаю внести в список аудиофилию, без которой оный является явно неполным

[cunnilinux]

ну вот когда в этой теме будет три страницы про теплый ламповый звук — тогда и внесём

[Varyat]

Я про фотоисскуство а не про колбасу.

А, забыл сказать - читать со второй страницы .

А вот в теплом ламповом звуке дрочерства как раз не вижу - десятилетние хай-эндовые усилки звук дают не хуже современных и выглядят одинаково - что сейчас, что десять лет назад - матовая коробка с одной крутилкой громкости в центре и никаких завлекающих кнопочек, эквалайзеров, пошлых лампочек-моргалок и другой маркетинговой попсы. И где тут дрочерство - технология, за много лет доведенная до ума, внутри совершенствовать уже особо нечего, но производителям хватило ума нерастраченную творческую энергию не пускать на "совершенствование" внешнего вида. А то бы получилось, как в винде - кнопки местами поменяли, а мне их потом ищи, куда попрятали - вау, новая версия! Или как в велосипедах с ихними новомодными гнутыми трубами - вот зачем их гнуть, если всем со школы известно, что гипотенуза всегда короче двух катетов и прямая труба легче изогнутой . А чем еще заинтересовать покупателя, если мой велик и так неплохо едет, аморт и так неплохо амортизирует, а педали за меня гнутые трубы все равно крутить не будут? Вот это дрочерство. А зачем мне менять старенький hi-end усилитель, если качество звука это существенно не добавит, а всё остальное - из области гнутых труб...

[Vadim Bus]

Варьят согласен, но тут было про то на что мы готовы потратить свои деньги, относетельно популярных частообновляемых опций... А вообще да в маркетологии это называется - потреблядство..

[-- Angel --]

Прочитал про дизайнеров и фотографов, и родилась мысль вслух. Как определить предел заоблачности для чего-либо, что помимо практической стороны имеет ещё такой критерий оценки, как внешний вид? Я вот задумался, какая цена не будет заоблачной для живописной картины или радующей глаз фотографии на стене в моей комнате или в кабинете на работе? Ответа пока не знаю. Более того, я начал сомневаться в мною же приведённых цифрах ранее в этой теме.
К примеру, фирма, где я работаю, делает мебель недешёвую. Я считал, что точно знаю, что незаоблачная цена для трёхдверного шкафа-купе - порядка 20 килогривен. Но парадокс - в трёхдверном шкафу за 7 килогривен вещи хранятся ну абсолютно точно так же, пользоваться им точно так же удобно, поскольку основная деталь - подшипники в роликах - в обоих шкафах будут одинаковые, да и остальная фурнитура тоже. Только на дорогом шкафу будет несметное количество украшательств из дерева и дизайнерские рисунки на зеркалах, которые ну никак не дают никаких улучшений для хранения содержимого шкафа.
Как-то заходил в Сити-ком, и услышал недоумение одной женщины, которая возмущалась своей, видимо, подруге, что белый ноутбук обязательно должен стоить дороже, чем такой же модели чёрный, потому что белый - красивый, а чёрный - уёб&щный, но нет справедливости в этом мире, потому что цена что на чёрный, что на белый одна и та же.
Похожую флудилку встречал на фотофорумах: как это Пентакс К-х стОит дешевле второго пятака? Ведь пятак похож на кувалду, а К-х такой элегантный, и даже в розовом цвете есть!
Короче, задумался я на ночь глядя, если внешний вид чего угодно имеет цену, то исходя из чего эта цена определяется? Блин, теперь спать спокойно не смогу. Только не говорите, что вы бы с удовольствием ездили на велосипеде, у которого рама из золота, а педали инкрустированы брилиантами, и непременно завидуете тому, кто на таком велосипеде уже ездит...

[Kenny Pick]

...
А вот в теплом ламповом звуке дрочерства как раз не вижу - десятилетние хай-эндовые усилки звук дают не хуже современных и выглядят одинаково - что сейчас, что десять лет назад - матовая коробка с одной крутилкой громкости в центре и никаких завлекающих кнопочек, эквалайзеров, пошлых лампочек-моргалок и другой маркетинговой попсы. И где тут дрочерство - технология, за много лет доведенная до ума, внутри совершенствовать уже особо нечего, но производителям хватило ума нерастраченную творческую энергию не пускать на "совершенствование" внешнего вида.
...

Видать, Вас обошли стороной споры о безкислородной меди, направлении шнуров, гранит под колонки, винил и флак..
"Совершенствование" и "технология" у них тоже на месте не стоит. Всем кушать хочется, и производителям хайэнда тоже. Уж не говоря о том, что есть почитатели и несвежего усиления родом из середины прошлого столетия.

Короче, богатая эта тема, не стоит говорить о ней так просто.

ПС. А вот насчет рам - я не был бы столь категоричен, опять же. Сферический велосипед в вакууме быть может и был бы с прямыми трубами бесконечно малого сечения, но в реальном мире не вижу причин не быть трубе гнутой, если таким образом будет уменьшено статическое/динамическое напряжение в узле, например. Меньше напряжение - меньшая толщина стен. И т.п, и т.д.
Тут с наскоку, без цифр, нет смысла умничать.

[Wityk]

Прочитал про дизайнеров и фотографов, ...
какая цена не будет заоблачной для живописной картины или радующей глаз фотографии на стене в моей комнате или в кабинете на работе? Ответа пока не знаю.

А если картина, которая уносит мозг за облака? Тогда и понятие заоблачности исчезает.
Видел в салонах фотки ;-) размером примерно 1,5 х 1,5 метра в среднем, очень стильные, приятные для взгляда, не лишённые смысла, в удачно, оформленной рамочке.
От 500 евро до 5 000 евро.

[cunnilinux]

Видать, Вас обошли стороной споры о безкислородной меди, направлении шнуров, гранит под колонки, винил и флак.

о да по сравнению с этим любое меряние накатом — третий класс, вторая четверть

[Varyat]

Внешняя форма, в моем понимании, всегда должна быть продолжением функциональности, а не просто дизайнерским изыском: всегда предпочту военную форму костюму тройке. Если изгиб рамы велосипеда позволяет снять динамическое или внутреннее напряжение - хай будет с изгибом, а если только для "красоты" - целесообразность покупки такого конструктива ставится под сомнение. Все вышесказанное абсолютно не относится к произведениям искусства, там критерии другие: функциональности - ноль, а форма на первом месте - на то оно и искусство . Шкаф изначально выполняет двойную функцию - и как ящик для содержимого и как предмет декора. Оптимальным конструктивом обладают просто полки вдоль стены без всяких дверей - этакий гаражный стиль, но эстетики жилому помещению оно однозначно не добавляет, излишек декора, который вечно за все цепляется, тоже нафик не нужен. Лучшее украшение с максимумом функционала - просто зеркальные панели.

[Trion]

Видел в салонах фотки ;-) размером примерно 1,5 х 1,5 метра в среднем, очень стильные, приятные для взгляда, не лишённые смысла, в удачно, оформленной рамочке.

У знакомого дома вся комната оклеена снимками от 10*15 и 20*30 - его лучшие работы за последние 9 лет. Попадая в эту комнату сразу невесть куда девается полчаса.
У меня проще. Всего лишь А1 постеры, некоторые в гости зайдут заодно и узнают себя =)

[Wityk]

функциональности - ноль, а форма на первом месте - на то оно и искусство .

Функциональность искусства в том, что оно душу делает функциональной.

[Varyat]

Та да, никто й не спорит, я имел ввиду просто внешнюю форму, а не воздействие. Но вот не знаю, хотелось ли бы мне ездить на таком или таком произведении искусства для функционального развития души, ну а тут уже надо выбирать - искусство или функциональность .

[Wityk]

ну а тут уже надо выбирать - искусство или функциональность .

Да разве же это искусство! Вот КАЛЬМИУС - это искусство!!!

[-- Angel --]

Это шо ж получается? Если мне приятен внешний вид гнутой рамы чуть более, чем вид прямых труб, и следующим моим шоссером будет вдруг именно гнутый, то меня помидорами закидают, потому что я выбирал исключительно по внешнему виду? Вот честно, холивар гнутая vs прямая мне так и не объяснил явные преимущества или недостатки одной перед второй, поэтому возьму себе гнутый - он красивее, готовьте помидоры!
У меня аргумент есть. Представьте, что вы денно и ношно, не евши, не спавши, рук не покладая, паяли аудиофильский усилок ручной работы, тестировали и настраивали его бессонными ночами, а потом пригласили в гости девушку, чтобы произвести на неё впечатление шикарным звучанием романтической музыки. Нормальную такую девушку, которая действительно оценит. И неуспев его даже включить, вдруг слышите: "Ну и куда ты меня привёл? Что это за бесформенная коробка? Она же абсолютно не вписывается в интерьер твоей квартиры!"
Это я к чему так написал: на моём шоссере на переднем колесе то ли 16, то ли 18 спиц. Заднее было с 20-ю, но пришлось как-то новое колесо ставить. Теперь у меня сзади самосбор на 36 спиц. Уже две велосипедистки на мой вел пальцем показывали, комментируя, что такой разнобой крайне неэстетичен. Хоть и езда, как по мне, одинаковая, от количества спиц не зависит - ну не тот у меня уровень, чтобы почувствовать разницу. Но после таких доводов я понял - на внешний вид можно начхать только в одном случае - если он в бюджет не влазит. Тогда функциональность однозначно на первом месте. Но если бюджет позволяет - пренебрегать внешним видом противопоказано!
Это я настрочил тут многабукф для успокоения моих вчерашних размышлений бессонной ночью. Теперь буду спать спокойно, поняв, что если не видишь явных преимуществ одного перед другим, то надо выбирать то, что красивее, а возможно даже и жертвовать чем-то для красоты - всё-таки люди смотрят!
З. Ы. Джинсы покупаю себе по 100 грн в магазине "всё по 50". На месяц хватает. Сколько не смотрел в магазах с нормальными шмотками - джинсы по килогривне пусть сто сезонов носиться будут, но по сравнению с китайскими они все какие-то уродливые. Может, я заслужил очередных помидоров, но китайские красивее!
Кстати, как считаете, сколько джинсы должны стоить в пределах незаоблачности?

[cunnilinux]

Кстати, как считаете, сколько джинсы должны стоить в пределах незаоблачности?

джинсов как таковых не ношу, но придерживаюсь той школы мысли, что отличные весенне-летние штаны стоят что-то около 288 гривен, а ещё более отличные осенне-зимние — что-то около 554. ;-)

[vile.gnus]

Есть мнение, что одежда Commandor - это ужоснах!
Во всяком случае пол дня катания на сноуборде в штанах этого бренда я буду вспоминать с приступами тошноты еще много лет.
В условиях, когда нормальная одежда типа Special Blend остается сухой весь день, это чудо отечественного одеждостроения промокает насквозь за полтора часа и превращает каталку в нечто отвратительное
При этом заявленные характеристики мембраны одинаковые

[shooter]

а это все почему? потому что сноубордеры в отличие от лыжников не катаются а сидят на снегу и в нем валяются

[Wityk]

Кстати, как считаете, сколько джинсы должны стоить в пределах незаоблачности?

Не более 300 грн. То есть, за 300 грн. они должны носиться года два как минимум.

Я вот думаю, а не купить ли мне лыжную куртку за 200 грн.? Это по скидке, раньше она стоила 1000 грн. с лишним.
Честное пионерское - это я не прикалываюсь. У меня просто уже есть лыжная куртка.
Вот уж действительно - спрос определяет цену.
А когда люди при своём спросе не понимают ничего про функциональность - это ужоснах
Кстати, про ужоснах:

Есть мнение, что одежда Commandor - это ужоснах!

Есть, так же и противоположное мнение.
И есть ещё мнеия, разные о степени сухости снега. ;-)

[Wityk]

а это все почему? потому что сноубордеры в отличие от лыжников не катаются а сидят на снегу и в нем валяются

А я думал, думал, может помощь какая нужна. А это оказывается сноубордеры!

[Игрушкин]

Я вот думаю, а не купить ли мне лыжную куртку за 200 грн.? Это по скидке, раньше она стоила 1000 грн. с лишним.
Вот уж действительно - спрос определяет цену.

Спроси есть ли ещё - цена тут же поднимется до 300 грн.

[Wityk]

Спроси есть ли ещё - цена тут же поднимется до 300 грн.

Да полно лежит. Три М одна S и ещё куча ХL.
Это под торговой маркой Chibo. Вещи качественные - проверено.

Я раньше у них покупал перчатки с виндстопером с отражалками, с длинными манжетами и нашивками на пальцах против скольжения. За копейки. Точно не помню. Ну, которые обычно продаются с брендовой и соответствующей ценой.
Спортивные штаны для дома зимой - тёплые. Сносу нет им уже четвёртую зиму.

[cunnilinux]

Есть мнение, что одежда Commandor - это ужоснах!
Во всяком случае пол дня катания на сноуборде

а у меня совершенно противоположное мнение. наверное потому что я не катаю на сноуборде
для треккинга, города и велосипеда командор за свои деньги не просто очень хорош — он офигителен!

[Kenny Pick]

уже надо выбирать - искусство или функциональность .

Ну, вообще, у этих велов изначально было заложено - отличаться визуально. Так что они функциональны на 100%.
Функциональность добраться из точки А в точку Б - это к другим велотипам

ПС. Люблю костюмы-тройки.

[vile.gnus]

а это все почему? потому что сноубордеры в отличие от лыжников не катаются а сидят на снегу и в нем валяются

Ага. только я перестал валяться в снегу уже года 3 как, равно как и сидеть в нем.
Коммандор не отводит влагу при интенсивном катании и промокает, когда сверху падают осадки как сухие, так и мокрые

[cunnilinux]

Коммандор не отводит влагу при интенсивном катании и промокает, когда сверху падают осадки как сухие, так и мокрые

не коммандор, а партия материала, из которого пошит твой экземпляр штанов.
увы и ах — в этой стране регулярно ворованный материал заканчивается, и до следующей поставки начинают шить из чего найдут.