Милым собачатникам

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E
Re: Милым собачатникам

Повідомлення Tibor » 29.12.09 23:31

Вы смотрели в испуганные глаза коровы, идущую на бойню?
Интересно, что испытывает живое существо в последние минуты?
Наверное тоже самое, что вы испытаете, когда вас будет пытать 20-ти метровый Кинг-Конг...[/color]
Серия в тему (Саус парк)
З.Ы. Кто его не смотрит, у вас есть шанс проникнуться отборным черным юмором в контексте любви к животным ;)

Аватар користувача
fasser
* * * *
Повідомлень:941
З нами з:16.7.03 11:35
Стать:чол

Re: Милым собачатникам

Повідомлення fasser » 30.12.09 00:27

Потерять собаку труднее, чем близкого человека...
мда, не повезло вашим близким человекам...

Аватар користувача
TIGOR
*********
Повідомлень:4881
З нами з:24.3.06 20:17
Стать:чол
Звідки:Киев, проспект Победы

Re: Милым собачатникам

Повідомлення TIGOR » 30.12.09 01:48

мда, не повезло вашим близким человекам...
Они не предают... :friends:
Они преданны всю жизнь, с момента рождения и до самого конца...

Просто, обе собаки были отравлены крысиным ядом,
и было больно смотреть, как мучительно умирает животное,
которое было с тобой десять лет,
а ты уже не можешь ничего изменить...
Нельзя дважды войти в одну и ту же воду,
но можно многократно лететь по одной и той же дороге...

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень:2577
З нами з:23.7.09 00:58
Стать:чол
Звідки:Донецк -> Киев, Борщаговка

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Uda4nik » 30.12.09 07:00

Тупо 95% за тотальный отлов и изоляцию. Гуманисты в меньшинстве. Факт, причем аргументированный.
Ты б еще придумал, как сделать так, чтобы им в городе жрать стало нечего...
Потому что всех отловить невозможно, а у оставшихся на освободившейся территории 5% размножалка будет работать пропорционально количеству жратвы в "районе прописки".

Sharkius
*
Повідомлень:40
З нами з:29.7.07 10:12
Стать:чол
Звідки:Киев, Оболонь

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Sharkius » 30.12.09 07:11

на сколько я знаю, раньше звонили в СЭС, сообщали о бродячих собаках, приезжала машина и их ловили. дальнейшую судьбу не обсуждаем. теперь же чтоб приехали и словили надо тебе (!) заплатить деньги за поимку и стерилизацию собачки (одной!) а если их много? вот никому дела до этого и нет. плюс сердобольные бабушки и дедушки, подкармливающие бедных собачек у себя под парадным })

Аватар користувача
anesin
* *
Повідомлень:143
З нами з:2.9.08 09:16
Стать:чол
Звідки:Киев, харьковский

Re: Милым собачатникам

Повідомлення anesin » 30.12.09 08:50

Для желающих отстреливать, травить, кормить бабушками-напоминаю, жестокое обращение с животными УЖЕ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО..
Люблю ездить на всём шо ездит, окромясь общественного транспорта.

Аватар користувача
lemonad
*
Повідомлень:22
З нами з:30.1.09 20:19
Звідки:правильный вопрос "зачем" а не откуда..

Re: Милым собачатникам

Повідомлення lemonad » 30.12.09 09:56

Собака - это друг.
Друг - который не предаёт.
С людьми всё иначе...

дык а непричастным к этой дружбе как быть? :) И кстати таки предаёт.. съел ротвейлер младенца в нашем маленьком городке не так давно, в своей же семье..

Животным место в зверинцах, если хочешь жить с животным - живи в зверинце, а сажать своего зверя на шею окружающим тебя людям - свинство (оно же тоже зверство в некотором роде)
То что нас не убивает, .. ещё пожалеет об этом

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень:3046
З нами з:25.3.08 00:07
Стать:чол
Звідки:с. Капитоновка

Re: Милым собачатникам

Повідомлення vile.gnus » 30.12.09 09:58

Я что-то с питбулем перепутал.
Дядя... ты однозначно перепутал... Так как пита можно пиз%ить ногами и он не тронет человека...
Те у кого есть мозг, интернет, и ютюб - могу обратить внимание что перед рингом собак моет хозяин-противник... И что даже в азарте боя питбуль игнорирует человека.
Я так понимаю, собак этой породы ты только на ю-тубе видел? люди, которые разводят питбулей, несколько иного мнения по данному вопросу.

Аватар користувача
Winnie
* * * * *
Повідомлень:1651
З нами з:10.8.05 13:04
Стать:чол
Звідки:БВС, Дарница

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Winnie » 30.12.09 10:04

Для желающих отстреливать, травить, кормить бабушками-напоминаю, жестокое обращение с животными УЖЕ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО..
Да, мы катимся к евротолерантности.
Белый мужчина уже на законодательном уровне становиться беззащитен перед собаками, пи..расами, прочими
даже в защите своих элементарных прав на безопасность себя и своего потомства:))

Чисто из гуманистических побуждений
предлагаю собакам и их слабонервным друзьям не забывать
что у белого мужчины есть развитая ЦНС :))

будем мочить молча:)) бегите, прячьтесь, бойтесь:))

п.с. видели бы вы как прятались в свою машину и быстро-быстро уеб..зжали люди, привезжие хавчик в собаческий
приют на Пирогово тот что возле кроссового мототрека
когда я подошел к ним спросить каково полового хвоста они кормат собак которые за мной бегут, лают, пытаются укусить
просто потому что я на двух колесах:))))
Ну то что собаки за кормильцев не подписались будьте уверены:))
Engineering

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Re: Милым собачатникам

Повідомлення de Balzam » 30.12.09 10:10

Никакой отлов и уничтожение бр. ск. не поможет. Есть единственній єкологически чистій способ избавиться от нежелательной популяции любого организма: уничтожить его среду обитания. Собаки в городе - существа синантропные. Вот и способ, единственно возможный. :lol:
Pǔjīng SB

gylka
*********
Повідомлень:2730
З нами з:11.4.08 22:40
Стать:чол

Re: Милым собачатникам

Повідомлення gylka » 30.12.09 10:27

что у белого мужчины есть развитая ЦНС :))
судячи з деяких постів (і твого в тому числі) - то не у всіх вона є...

Аватар користувача
Winnie
* * * * *
Повідомлень:1651
З нами з:10.8.05 13:04
Стать:чол
Звідки:БВС, Дарница

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Winnie » 30.12.09 10:53

полюбому, не у всех.
Один из главных признаков недоразвития ЦНС это неспособность учиться на чужих укусах :)))
к счастю, не приводящая к выживанию.
Engineering

Аватар користувача
Михаил
матрацнiк
матрацнiк
Повідомлень:2357
З нами з:13.5.03 15:33
Стать:чол
Звідки:Киев (Лукьяновка)

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Михаил » 30.12.09 11:03

Для желающих отстреливать, травить, кормить бабушками-напоминаю, жестокое обращение с животными УЖЕ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО..
Минуточку.
Есле нет денег то возможно, а в нашей стране бабло всегда побеждает зло. И статью давай сюда, уголовно таки или административно???
И про самооборону не забывай, если собака тя кусает а ты её случайно убил то человек тут прав, а на велосипедистов они практически всегда реагируют поэтому за жестокое обращение с велосипедистами их в рамках самообороны можно наказывать, лучше всего кирпичом хуже пневматикой ибо как бы тоже её не везде использовать можно. А так да жестоко обращацца с животными низя ибо если они долго умирают в муках у них мясо невкусное. Хотя вроде как собак по рецептам корейской кухни надо таки забивать палками чтоб они были вкуснее.

Аватар користувача
anesin
* *
Повідомлень:143
З нами з:2.9.08 09:16
Стать:чол
Звідки:Киев, харьковский

Re: Милым собачатникам

Повідомлення anesin » 30.12.09 11:06

Белый мужчина уже на законодательном уровне становиться беззащитен перед собаками
ОЙ, расизмом попахивает(фашист, нацист, ксенофоб, бандерлог. тягнижоповец). :grin: Собака не выбирает- белый, чёрный, узкоглазый. Хотя я за то шоб кусали токо не украинцев и за возобновление графы "национальность" в паспорте. Подбегает собака к тебе, а ты ей паспорт тык в морду, она прочла шо ты УКРАЇНЕЦЬ и побежала искать нац.меншину. :lol:
Люблю ездить на всём шо ездит, окромясь общественного транспорта.

Аватар користувача
anesin
* *
Повідомлень:143
З нами з:2.9.08 09:16
Стать:чол
Звідки:Киев, харьковский

Re: Милым собачатникам

Повідомлення anesin » 30.12.09 11:13

И статью давай сюда
Статья 299 ККУ.
Люблю ездить на всём шо ездит, окромясь общественного транспорта.

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Милым собачатникам

Повідомлення cunnilinux » 30.12.09 11:14

Белый мужчина уже на законодательном уровне становиться беззащитен перед собаками
ОЙ, расизмом попахивает(фашист, нацист, ксенофоб, бандерлог. тягнижоповец).
если америка с европой продолжат самозабвенно играться в поллиткорректность и толерастию, то ещё неизвестно какой фашызм хуже — фашыстский, исламский или политкорректно-толерастический.

а про УГоловное наказание — не смешите мои тапки. пусть для начала меня поймают когда я очередную шавку перееду или велозамком дам между глаз. и при этом процедурку соблюдут, ага.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Winnie
* * * * *
Повідомлень:1651
З нами з:10.8.05 13:04
Стать:чол
Звідки:БВС, Дарница

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Winnie » 30.12.09 11:26

Белый мужчина уже на законодательном уровне становиться беззащитен перед собаками
ОЙ, расизмом попахивает(фашист, нацист, ксенофоб, бандерлог. тягнижоповец). :grin: Собака не выбирает- белый, чёрный, узкоглазый. Хотя я за то шоб кусали токо не украинцев и за возобновление графы "национальность" в паспорте. Подбегает собака к тебе, а ты ей паспорт тык в морду, она прочла шо ты УКРАЇНЕЦЬ и побежала искать нац.меншину. :lol:
К сожалению, любая самоидентификация кого-то не черного не желтого не кучерявого в данный момент уже трактуется
как "фашист, нацист, ксенофоб, бандерлог. тягнижоповец", и совершенно понятно зачем - ведь и мы тут сидим и обсуждаем собачек вместо того чтобы заниматься более важными личными делами:))

Однако сути вопроса работы с другими биологическими подмножествами это не меняет:
пока мы их гладим они нас грызут :)_))

И не надо изначальный вопрос на 4 ногах пытаться замять путем укоризны из тем про двуногих :)
Engineering

Аватар користувача
Путка
* *
Повідомлень:55
З нами з:28.2.09 15:39
Стать:чол
Звідки:Киев.Подол

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Путка » 30.12.09 11:30

И статью давай сюда
Статья 299 ККУ.

ВИСНОВОК
на проект Закону України
«Про внесення змін до Кримінального Кодексу України
(щодо злочинів, пов’язаних з порушенням правил поводження з тваринами та добування тварин)»

Законопроект поданий на заміну аналогічного проекту від 11.10.2006 р. На відміну від попереднього проекту, в якому була запропонована лише нова редакція статті 299 Кримінального кодексу України (далі – КК), у даному проекті крім дещо зміненої редакції вже вказаної ст. 299 КК, запропоновано внести зміни і до ст. 249 КК, а також доповнити Кримінальний кодекс України новою статтею 128-1.
Принципові зауваження і пропозиції, які були висловленні у висновку управління на попередній варіант проекту (№16/3-994/2315 від 30 жовтня ц. р.) у даному проекті не враховані. Тому вважаємо за доцільне їх знову нагадати, а також додати інші зауваження і пропозиції, які виникають у зв’язку зі змістом нових положень проекту.
Щодо змін до ст. 249 Кримінального кодексу України
Проектом передбачено змінити опис ознак злочинів, що пов’язані з незаконним зайняттям рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом. Пропонується встановити кримінальну відповідальність за використання знарядь масового знищення водної фауни, особливо найпоширеніших – електричного струму, отрути та вибухових речовин, а заподіяння значної шкоди вважати обтяжуючою обставиною і перенести до частини другої даної статті.
На наш погляд, прийняття запропонованих до ст. 249 КК змін є недоцільним зважаючи на таке:
1. У разі прийняття проекту виникне конкуренція ст. 249 КК із ст. 85. Кодексу України про адміністративні правопорушення (далі - КУпАП), яка передбачає адміністративну відповідальність за порушення правил полювання або рибальства, а також за грубе порушення правил рибальства (рибальство із застосуванням вогнепальної зброї, електроструму, вибухових або отруйних речовин, інших заборонених знарядь лову, промислових знарядь лову особами, які не мають дозволу на промисел, вилов водних живих ресурсів у розмірах, що перевищують встановлені ліміти або встановлену правилами любительського і спортивного рибальства добову норму вилову).
2. Наявність у чинній редакції ст. 249 КК такої ознаки, як «заподіяння істотної шкоди», дозволяє (навіть враховуючи те, що зміст цього терміну точно не визначений) відмежувати передбачений цією статтею злочин від зазначеного вище адміністративного проступку. Вилучення цієї ознаки із ч. 1 ст. 249 матиме наслідком істотні проблеми з кваліфікацією відповідних діянь за ч. 1 ст. 249 КК і фактичне припинення застосування цієї норми на практиці (замість притягнення до кримінальної відповідальності правоохоронні органи у відповідних випадках будуть застосовувати ст. 85 КУпАП).

Щодо нової редакції статті 299 Кримінального кодексу України
1. Запропонована редакція ст. 299 не узгоджується з положеннями інших нормативно-правових актів. Проект не тільки не вдосконалює цю норму, а й повторює недоліки чинної ст. 299 КК. Зокрема, нечітко визначеним залишено предмет цього злочину – тварини, що відносяться до хребетних.
Закон "Про захист тварин від жорстокого поводження" майже дослівно відтворює диспозицію ч. 1 ст. 299 КК в чинній редакції і відносить до тварин, які можуть бути піддані жорстокому поводженню "біологічні об'єкти, що відносяться до фауни: сільськогосподарські, домашні, дикі, у тому числі домашня і дика птиця, хутрові, лабораторні, зоопаркові, циркові".
У той же час в ст. 299 проекту, як і в чинній ст. 299 КК України, пропонується встановити відповідальність за жорстоке поводження лише з тими тваринами, що відносяться до хребетних.
Хребетні тварини є живими організмами, що здатні рухатися і відчувати, мають спинний хребет, утворений ланцюгом кісток або хрящів, який іде вздовж спини і містить у собі спинний мозок. До них належать ссавці, птахи, плазуни, земноводні, риби та інші.
Предметом цього злочину можуть бути тварини, що є домашніми (собака, кіт, папуга тощо), дикими (косуля, заєць, вовк, орел тощо), можуть використовуватися для сільськогосподарських потреб (кінь, корова, вівця тощо), перебувати в умовах неволі (зоопарк, цирк, тераріум тощо), напіввільних умовах, поряд з людиною або бути безпритульними.
Хребетні тварини налічують чимало класів, видів та підвидів. Зокрема, якщо розглядати ссавців, то поряд із приматами, копитними та хижими (вовчі, котячі, ведмежі тощо) існують також комахоїдні (кріт, землерийка тощо), гризуни (миші, пацюки тощо).
Враховуючи положення проекту, які передбачають доповнення об'єктивної сторони складу даного злочину такою формою, як "вбивство тварини, що відноситься до хребетних", кримінально караним буде визнаватися позбавлення життя всіх хребетних, включаючи риб, мишей і пацюків, незалежно від мотивів таких дій, у т.ч. цілком правомірні та суспільно-корисні чи допустимі дії (полювання з метою отримання для споживання в їжу м'яса чи риби або отримання хутра для промислового використання; забій свійської худоби з метою отримання продуктів і сировини тваринного походження; знищення мишей, пацюків для захисту врожаю чи запасів зерна від псування тощо).
До того ж термін "вбивство" в кримінально-правовому значенні можна застосувати тільки стосовно людини, адже згідно зі ст. 115 КК вбивство є умисним протиправним заподіянням смерті іншій людині.
Звертаємо увагу, що в Законі (ст. 17) для узгодження з положеннями якого розроблений цей проект, замість терміна "вбивство" стосовно тварини вживається термін "умертвіння".
2. Доповнення об'єктивної сторони цього складу злочину дією у формі вбивства тварини, що відноситься до хребетних, призведе до невиправданої конкуренції між нормами ст. 299 та інших статей КК.
Йдеться про ч. 2 ст. 242 (порушення правил охорони вод, що спричинило масову загибель об'єктів тваринного світу); ч. 2 ст. 243 (забруднення моря, що спричинило масову загибель об'єктів тваринного світу); ч. 2 ст. 245 (знищення або пошкодження лісових масивів, що спричинило масову загибель тварин); ст. 248 (незаконне полювання); ст. 249 (незаконне зайняття рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом); ст. 250 (проведення вибухових робіт з порушенням правил охорони рибних запасів); ст. 441 (екоцид).
Створиться також небажана конкуренція зі статтями КУпАП: ст. 76 (знищення корисної для лісу фауни); ст. 85 (порушення правил використання об'єктів тваринного світу); ч. 2 ст. 87 (добування диких тварин, які зазнають лиха); ст. 89 (жорстоке поводження з тваринами); ст. 90 (знищення, незаконне або з порушенням встановленого порядку вилучення з природного середовища, а також порушення умов утримання тварин, види яких занесені до Червоної книги України, що призвело до їх загибелі, каліцтва).
Окрім того, пропонована редакція ст. 299 не усуває існуючу колізію між цією статтею КК та ст. 89 КУпАП, яка також передбачає відповідальність за жорстоке поводження з тваринами. Практична відсутність ознак для розмежування вказаних злочину та адміністративного проступку веде до різної судової практики при кваліфікації дій, що полягають у жорстокому поводженні з тваринами, а отже порушує принцип справедливості.
3. І чинна редакція ст. 299 КК, і проект передбачають як ознаку об'єктивної сторони цього злочину вчинення його із застосуванням "жорстоких методів", яка не розкрита ні в самій статті (чи в примітці до неї, як це зроблено в інших статтях КК), ні в Законі. Тобто вказана ознака є оціночною і може бути по-різному витлумачена судом, що призведе до неодноманітного застосування цієї норми на практиці та до різної судової практики.
Щодо нової статті 128-1 Кримінального кодексу України
Вважаємо доповнення Кримінального кодексу України вказаною статтею недоцільним виходячи з наступного:
1. Запропонована стаття (принаймні її частина 1) вступає в колізію із ст. 154 КУпАП, яка передбачає адміністративну відповідальність за порушення правил тримання собак і котів, що спричинили заподіяння шкоди здоров'ю людей або їх майну.
2. Стаття буде створювати конкуренцію із статтями 125 та 128 КК України, які передбачають кримінальну відповідальність за необережне заподіяння тілесних ушкоджень.
3. Частина 1 запропонованої статті передбачає такий вид кримінального покарання, як «громадська догана», що був передбачений статтею 33 Кримінального кодексу України 1960 року. Чинний Кримінальний кодекс України такого виду покарання не передбачає (див. ст. 51 КК України).
4. Частина 4 даної статті передбачає відповідальність за “заподіяння тяжких тілесних ушкоджень внаслідок порушення правил утримання і поводження з домашніми тваринами, що спричинили смерть потерпілого”. Однак застосування в кримінальному законі такої конструкції означає, що тяжкі тілесні ушкодження заподіяні потерпілому умисно (в результаті нацькування тварини її господарем на потерпілого), і лише ставлення винного до наслідків у вигляді смерті потерпілого є необережним. В сучасних умовах доктрина кримінального права вимагає кваліфікувати такі дії за ч. 2 ст. 121 КК, яка передбачає покарання у вигляд позбавлення волі на строк від 7 до 10 років (тварина у даній ситуації розглядається правом як своєрідне знаряддя умисного заподіяння тілесних ушкоджень). Прийняття проекту призведе до різкого зниження покарання за дії такого роду, що, зважаючи на характер та наслідки відповідного злочину, є неприпустимим.

Аватар користувача
Bokik
* * *
Повідомлень:256
З нами з:1.4.08 08:46
Skype:vladimir.bokievski
Стать:чол
Звідки:Киев, Жуляны

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Bokik » 30.12.09 12:35

А пока можно почитать: "Жители дома, во дворе которого нашли тело оператора УТ-1, заявили, что собаки не могли напасть на человека" http://news.bigmir.net/capital/225304/
Делай что должен, и будь что будет!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Tibor » 30.12.09 12:42

А пока можно почитать: "Жители дома, во дворе которого нашли тело оператора УТ-1, заявили, что собаки не могли напасть на человека" http://news.bigmir.net/capital/225304/
Общались наверное с подъездными бабками, которым "любо-дорого смотреть" как с детками играют собачки.
Ни одна здравомыслящая мать не выпустит ребенка к дворовым собакам, хотя-бы потому что собаки переносят что угодно, вплоть до водобоязни (которая фатальна)

Аватар користувача
cunnilinux
*********
Повідомлень:6852
З нами з:19.9.04 10:10
Skype:chaonaut
Стать:чол
Звідки:киев, голосуха/ололонь

Re: Милым собачатникам

Повідомлення cunnilinux » 30.12.09 12:45

ага, играют. сколько раз меня в детстве эти тварюки шугали до усрачки.
причём началось когда в киев понаехал. по-моему у них от обитания в четырёх стенах непорядки с головой развиваются.
ктулху прийде — порядок наведе

Аватар користувача
Михаил
матрацнiк
матрацнiк
Повідомлень:2357
З нами з:13.5.03 15:33
Стать:чол
Звідки:Киев (Лукьяновка)

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Михаил » 30.12.09 12:49

Одна две дворовых собачки это даже хорошо, но когда появляется дворовая стая надо звать гицелей.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Tibor » 30.12.09 12:53

сколько раз меня в детстве эти тварюки шугали до усрачки
Еще один понял суть темы. ;)

А те, кто "не в теме" могут с легкостью сказать: "поблемы индейцев ДЕТЕЙ шамана МЕНЯ не ...бут". Где-то так. Хотя именно им адресованы все реплики по поводу "демонстрации жестокого обращения". Имеем 3 лагеря конфронтации, а не 2 ;)

Аватар користувача
Muton
* * * * *
Повідомлень:1103
З нами з:16.1.05 22:32
Стать:чол
Звідки:Киев, Шулявка

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Muton » 30.12.09 13:33

Ага, и меня пугали.
Но, надо сказать, самый стремный случай не связан с дворнягами. Какой-то дебил сказал овчарке ФАС!, псина понеслась на меня... сказать, что я испугался - ничего не сказать. Потом это убожество (не собака, естественно) сказало псине ФУ и довольно загыгыкало...

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Милым собачатникам

Повідомлення Tibor » 30.12.09 13:39

Какой-то дебил сказал овчарке ФАС!
Дебилы - они ни в одной из трех сторон. Они ВЕЗДЕ :(


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 246 гостей