"ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
Apexnut
*
Повідомлень: 28
З нами з: 16.7.15 11:38
Стать: чол

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Apexnut » 18.5.16 21:53

Подозреваю, что если написать, что никого не объезжал, просто из принципа езжу посреди дороги, было бы куда лучше.
Собственно, наиболее трезвая мысль по этому ДТП. В таком случае можно схлопотать штраф только за езду на велосипеде не в той полосе, которая ему предписывается, а вот виновником ДТП становится уже таксист как догнавший. Учитывая повреждения велосипеда (поврежденное заднее колесо) и показания свидетелей, доказать именно выезд велосипеда наперерез движению становится затруднительно.

Аватар користувача
Speedfire
* * * * *
Повідомлень: 1246
З нами з: 4.5.05 11:21
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Speedfire » 18.5.16 23:41

Спасибо всем отписавшимся.
Ещё раз, кто не хочет предыдущие посты читать. :) + немного рассуждений.

И, парни.. Давайте не будем разводить холивор между собой. Я пишу здесь не для сострадания или в поисках защиты.
Делюсь своим опытом и хочу что б он остался только моим, но не чьим нибудь из вас. А вам пусть будет пищей для размышлений.

Итак. Факты.

Ночь. Почти 23:50. Никаких автомобилей, регистраторов, прохожих. Пусто и тихо.

На третье марта погодка выдалась сухой и относительно тёплой - было +4-6 тепла. На участке дороги Политех-Полевая - нормальный асфальт, столбы освещают дорогу.
Я издалека заметил джип. Он был реально БиЧ - весь затонирован, задние фонари затемнены под стать кузову и что самое хреновое, стоял рагульно - см. 50-60 от паребрика (с) :p

Повторюсь, я был с разноцветными мигающими огнями на ниппелях (жена как раз подарила с утра в этот день), сзади на раме блымала с новыми батарейками не в грязи нереально крутая Блекбёрн Марс 4.0. Кто знает, тот поймёт.

Не имею привычки огибать объекты резко выскакивая, поэтому оглянулся, убедился, что никого нет позади и плавно сместился на разделительную. Поскольку джип стоял далеко от бровки + закон Мерфи - "вовремя" распахнутые перед носом двери - я ушёл ещё левее и продолжил двигаться почти в середине второй полосы. Объехав его и проехав метров 10, постепенно стал смещаться к разделительной и тут.. Я лечу, жёстко прикладываюсь правым бедром, плечом, головой. Зимой езжу в шапке, поэтому рассёк не сильно голову с правой стороны. Встал, пытался понять что произошло, ведь за мою 10-ти летнюю практику езды на шоссере я падал только один раз - на мокрых рельсах. Ни ямы, ни расколбасы никогда не были причиной моего вылета из седла.

Подошла девушка с парнем, которая была ЕДИНСТВЕННЫМ свидетелем, помогла мне собраться с мыслями и снести в кучу остатки вела.
Забегу наперёд, скажу, что соображал туго, поэтому допустил много процессуальных и формальных ошибок.

Она позже писала пояснительную, в которой указала, что не видела саму картину ДТП, только слышала удар и уже потом увидела меня, лежащего на асфальте.

Когда я ей сказал, что уеду на трамвае она ответила, что "тебя сбили, какой трамвай. Скорая с полицией едет".
Не могу точно сказать по времени, ибо после подобного рода ситуаций скорость его течения становится непонятной. Но приехала полиция и скорая быстро, вроде бы.
Меня погрузили, увезли в военный госпиталь. Доктор в скорой сказал, что "хорошо что ты был на шоссере, потому как своей скоростью ты чуть нивелировал скорость таксиста, а ехал он не слабо". Это всего лишь слова доктора, я не знаю, на что он опирался.

После тщательного осмотра в больничке человек привёз меня обратно на место ДТП, где я чуть ли не механически подписал схему ДТП, на которой джипа НЕТ. После этого доставили домой.

Мои элементарные ошибки:
1. Никому не позвонил (родственники, мотохелп).
2. Ничего не сфотографировал (джип, положение всех обломков, авто таксиста).
3. Не добивался, что б нарисовали внедорожник.

Мои увечья:
1. Рассечение на правой стороне головы.
2. Растяжение связок правого голеностопа.
3. Жёсткий ушиб правого плеча, бедра, лёгкого.

Повреждения вела (всё с правой стороны):
1. Загнулся правый дроп свежекупленного руля вместе с манеткой.
2. Какого-то фига отлетела вилка с колесом у самого стакана.
3. Помята большая звезда системы.
4. Отлетела с одного винта и загнулась сменная пластина на шоссейной контактной педали Дюра Эйс.
5. Чуть загнулся шатун.
6. Локально вмят задний обод и прорублена об него покрышка, небольшая восьмёрка.
7. Лопнули нижние перья рамы на стыке у каретки.
8. Лопнул у основания карбоновый подседел Джаянт.
9. Ну и по мелочам: сломалась пластина крепления задней мигалки, фляга протёрлась до дырки, оборваны тросы, вытянуты и переломаны рубашки.

Повреждения одежды:.
1. Куртка Дискавери - плечо, спина - порваны.
2. Контактная обувь Шимано - правый ботинок - протёрт почти до дырки снаружи, сломан фиксатор.
3. Перчатки Налини зимние - правая - небольшая дырка на внешней стороне кисти.


Теперь факты из пояснительной водителя.

Ехал 70(!!) км. в час, видел за 200 метров меня, я совершал обгон в пределах первой полосы (на это пассажир тоже упорно акцентирует внимание), внезапно за 5 метров до авто вывернул руль влево почти на 90 градусов, за что и получил бампером в переднее колесо. А моё заднее колесо попало под заднее правое колесо автомобиля и повредило его.

Теперь, господа, складывайте пазл.

Мои вопросы к водиле:
1. Как можно было ударить меня в переднее колесо, что бы бампер треснул, а у меня ни на вилке, ни на колесе следов удара нет.
2. Если бы моё заднее колесо попало под его колесо - было бы рубленное повреждение моей покрышки и компрессионно вмят обод? И как после наезда на вел он (велосипед) смог оказаться под правой бровкой через 8 метров (по схеме ДТП)?
3. Если я резко вильнул влево, почему не упал на капот или перед носом у авто после удара или не отлетел под левую обочину? Почему левая сторона меня и вела, можно сказать, целые?

В чём я вижу, что водила хочет отпетлять от факта "втыкнул и догнал в зад":
1. Упирает на то, что я совершал объезд в пределах первой полосы. Но на схеме ДТП контакт произошёл во второй.
2. На то, что я внезапной выскочил перед ним чуть ли не наперерез.
3. На то, что удар произошёл в переднее колесо (как это может быть, Карл?!).

Почему следователь мудак:
1. 70 км. в час со слов самого же водителя.
2. Нежелание сопоставить факты, включить элементарную логику и вспомнить школьный курс физики.
3. Остановка таксёра через 74 метра после контакта.
4. Никакого тормозного пути, что кричит о том, что таксёр за рулём спал.
5. Почему не обвинил его по таким статьям ПДД, ведь это было бы логичнее и вписывалось в рамки:
а) действие или бездействие, что привели к ДТП;
б) превышение скоростного режима;
в) при обгоне или опережении необходимо соблюдать безопасный боковой интервал и дистанцию;
г) автомобилист обязан предпринять всё, что бы избежать ДТП;
д) ну и на конец негласное правило "полтора метра" от велосипедиста.

На сегодня всё.
Всем спасибо за внимание.
Inside my shell I wait and bleed...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Maksym » 19.5.16 00:22

В темное время суток задний габарит должен был не мигать, а гореть постоянно. Даже если это Марс 4.0.

По а) почти никогда не привлекают. Ну только если пострадал депутат.
б) нарушение, штраф, не причина ДТП
в) если резко не кинулись под колеса - по схеме и пояснениям, получается, что у судьи все указывает на то что что кинулись - избежать столкновения с внезапным препятствием таксист не мог (по материалам дела).
г) то же что и а).
д) за негласное правило невидимое наказание.

Итого - действительно, ошибка на стадии оформления. Надо было звонить друзьям/мотохелпу, т.к. понятно что после ДТП соображалка не соображает. А таксист оформил все как ему надо было.

И отломанная вилка тоже подтверждает что таксист в перед ударил (на первый взгляд судьи, а экспертизу детальную, поди, не проводили). Ибо если ударили сзади - почему отвалилось спереди? Так что у судьи в общем-то картина маслом по имеющимся данным.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення archerix » 19.5.16 06:48

Не имею привычки огибать объекты резко выскакивая
По-моему, это как раз очень зря, затягивать тоже не стоит. Если медленно выползать, за это время сзади многое может измениться, например, прилетит какой-то космолетчик на первой космической. Убедиться предварительно, что все спокойно, и огибать как можно быстрее.

Аватар користувача
Myshenya
* * *
Повідомлень: 280
З нами з: 24.1.06 16:43
Стать: жін
Звідки: Борщагівка.Київ.UA

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Myshenya » 19.5.16 08:26


По а) почти никогда не привлекают. Ну только если пострадал депутат.
Серому как раз первой эту статью и приписали.


Исправлю несколько неточностей:
схема ДТП велосипедистом на месте НЕ подписывалась, возможно, сам протокол или какие-то еще бумажки и подписаны, у нас копий нету, а он точно не помнит, вроде чего-то ему подсунули.

По словам автомобилиста ЗАДНЕЕ колесо велосипеда попало под ПЕРЕДНЕЕ колесо машины. Представьте эту картину, у меня не получается (с учетом целой левой ноги байкера и того, что вел потом отлетел еще на 8 метров). Как вообще вел после наезда на него колёсами, даже неважно какими, фактически пришпиленный к асфальту, еще куда-то перемещался? И почему не попал под заднее колесо?

И еще. Просто напомню, что СРЕДНЯЯ скорость данного велосипедиста 30 км/ч почти всегда по жизни в таких условиях (ветер в харю, дождь, усталость в конце "сотки", грунты/грейдерный асфальт не в счёт, не об этом речь). Иногда и выше, ну а крейсерская и еще выше. Поэтому "неспешное огибание" "резко выскакивать" и т.д. нужно понимать именно на этой скорости.
Скаженому мишеняті кілометр не крюк...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Maksym » 19.5.16 08:55

Даша, ты действительно думаешь что судья вдумывался в механику наезда? Ему написали что и как - он и поверил. Будет заключение эксперта что все было не так - поверит эксперту. Или не поверит...

Аватар користувача
Technician
steel is real
Повідомлень: 1503
З нами з: 18.4.14 20:18
Стать: чол
Звідки: оттуда

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Technician » 19.5.16 10:17

1. Как можно было ударить меня в переднее колесо, что бы бампер треснул, а у меня ни на вилке, ни на колесе следов удара нет.
Элементарно. Был случай: оторвал передний бампер передним колесом (водитель поворачивал, не включив поворотник) и спокойно укатил дальше. Если машина уже была в ДТП раньше, одному Петровчиу известно, как он этот бампер после рихтовки крепил обратно. Где тонко — там и рвётся.
tumbleweed-092.tumblr.com

Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень: 4871
З нами з: 17.1.03 19:50
Стать: чол
Звідки: укрхромбромпром

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення de Balzam » 19.5.16 10:50

Даша, ты действительно думаешь что судья вдумывался.
Это достаточно, дальнейшие буквы лишние.
Pǔjīng SB

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення archerix » 19.5.16 11:16

Так судья не физик и не инженер, чтобы над такими вещами думать.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення archerix » 19.5.16 11:19

Просто напомню, что СРЕДНЯЯ скорость данного велосипедиста 30 км/ч почти всегда по жизни в таких условиях (ветер в харю, дождь, усталость в конце "сотки", грунты/грейдерный асфальт не в счёт, не об этом речь). Иногда и выше, ну а крейсерская и еще выше. Поэтому "неспешное огибание" "резко выскакивать" и т.д. нужно понимать именно на этой скорости.
Только судье так не говорите :)

Аватар користувача
Александр М.
* * * * *
Повідомлень: 1074
З нами з: 1.4.11 20:16
Стать: чол
Звідки: Киев, Севастопольская площадь

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Александр М. » 19.5.16 13:23

2. Какого-то фига отлетела вилка с колесом у самого стакана.
не понял: сломались ноги вилки? ведь по-моему нереально чтобы сломался шток...
Scientia potentia est.

Аватар користувача
Speedfire
* * * * *
Повідомлень: 1246
З нами з: 4.5.05 11:21
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Speedfire » 19.5.16 16:03

Сломался шток у основания. Могу выложить фото.
Inside my shell I wait and bleed...

Аватар користувача
Myshenya
* * *
Повідомлень: 280
З нами з: 24.1.06 16:43
Стать: жін
Звідки: Борщагівка.Київ.UA

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Myshenya » 19.5.16 20:21

Даша, ты действительно думаешь что судья вдумывался в механику наезда?
Макс, не судья, а следователь. На то он и следователь, чтобы хотя бы прочитать ВСЕ показания, в том числе и велосипедиста, хоть чуть вдуматься в дело. Он месяц дело у себя держал. Вел он смотреть не захотел, пояснения механики наезда Серого он тоже не слышал и не учел.
Скаженому мишеняті кілометр не крюк...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Maksym » 19.5.16 20:36

Возможен ли вариант что следователя простимулировали не особо вдумываться в механику происшествия?

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення archerix » 19.5.16 22:17

У следователя в протоколе совершенно ясная картина, в рамках которой состояние велосипеда не имеет ровно никакого значения. Когда одно ТС, совершая маневр, не пропустило другое - там глубоко параллельно, в какое именно место они соударились. Так что он сам себя простимулировал не заниматься лишней работой, ему это все было уже неинтересно.

Аватар користувача
Speedfire
* * * * *
Повідомлень: 1246
З нами з: 4.5.05 11:21
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Speedfire » 20.5.16 07:24

Как же ясная, когда удар был за джипом на приличном расстоянии? Вовсе не в момент объезда.
Понятно, что за дело взялись бы посерьёзнее в случае меня 200-ого. И то, с целью сдоить бабла с таксиста.
Inside my shell I wait and bleed...

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення archerix » 20.5.16 07:43

Так объезд это выезд на другую полосу, проезд препятствия и возвращение в свою полосу. Раз вы еще были во второй, значит, объезд не был завершен, вы все еще совершали маневр. Все, дальше никто не копает, причина ДТП нарушение вами же приоритета машины. Так устроены ПДД, что виноват в аварии нарушитель приоритета, что и на практике происходит в подавляющем большинстве случаев. Разве что "главнюк" в момент аварии творил что-то совсем уж феерическое.

Сколько вы проехали после этого, никого не волнует - никаких численных нормативов, за сколько начинать объезд, когда заканчивать, под каким углом выезжать и заезжать на полосу, в законодательстве нет.

Аватар користувача
archerix
*********
Повідомлень: 2455
З нами з: 9.3.08 18:49
Стать: чол
Звідки: Новая Дарница

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення archerix » 20.5.16 08:29

Кстати, интересная мысль - а таксера вы видели вообще, он точно все время по второй ехал? Может, он тоже этот жип объезжал, потому и не успел среагировать, увидев велосипед прямо перед собой?

Аватар користувача
lisapedist
* * * * *
Повідомлень: 1642
З нами з: 13.10.08 18:18
Стать: чол
Звідки: ПОХ

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення lisapedist » 20.5.16 08:39

Как же ясная, когда удар был за джипом на приличном расстоянии?
Згідно з показаннями таксиста велосипедист крутнув рулем під 90 градусів, тож з точки зору слідчого хоч Ви за 20 метрів від джипа, хоч за 200 - маневр "як би" був.
Мэнэ не цикавыть миныстерство туризму,
Я сам сэбэ турыст, я маю харызму!

Аватар користувача
Speedfire
* * * * *
Повідомлень: 1246
З нами з: 4.5.05 11:21
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Speedfire » 20.5.16 09:01

Раз вы еще были во второй, значит, объезд не был завершен, вы все еще совершали маневр.
- абсурдность не находите?
Если я был во второй - значит я был во второй, и не важно, что я там делал. Вина того, кто сзади.
Inside my shell I wait and bleed...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Maksym » 20.5.16 11:13

Если я был во второй - значит я был во второй, и не важно, что я там делал. Вина того, кто сзади.
Не-не. Это если бы просто ехали во второй (хотя просто ехать во второй велосипеду вроде как нельзя) - тогда виноват тот кто сзади. А если во второй виляли, петляли, рулили, объезжали - то это маневрирование и не предоставление преимущества. Тем более из материалов дела получается, что, действительно, вырулили прямо под колеса таксисту. А несуществующий джип, которого нет на схеме, никто даже и не будет анализировать - ибо независимо от наличия джипа, дерева, ямы, собачки нужно предоставить преимущество.

Аватар користувача
Speedfire
* * * * *
Повідомлень: 1246
З нами з: 4.5.05 11:21
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Speedfire » 20.5.16 12:11

В пределах полосы имею право вилять, как хочу. "Вильнул под колёса" - опустим.
Inside my shell I wait and bleed...

Аватар користувача
Wityk
*********
Повідомлень: 8888
З нами з: 3.3.06 17:39
Стать: чол
Звідки: DE405/LE405

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Wityk » 20.5.16 12:11

Может, он тоже этот жип объезжал, потому и не успел среагировать, увидев велосипед прямо перед собой?
Я за "идиот-тест" как обязательное условие.
А если во второй виляли, петляли, рулили, объезжали - то это маневрирование и не предоставление преимущества.
Ещё раз скажу: я за "идиот-тест" для волдителей.
Пускай передний виляет как хочет - он может нарушитель,
но если задний не ИДИОТ, то ДТП не случится.
Востаннє редагувалось 20.5.16 12:21 користувачем Wityk, всього редагувалось 1 раз.
Я хотел использовать один мозг. Два мозга, пожалуй, ещё лучше.
Фантомас.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5638
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Maksym » 20.5.16 12:13

В пределах полосы имею право вилять, как хочу. "Вильнул под колёса" - опустим.
В пределах ПЕРВОЙ полосы.

Аватар користувача
Speedfire
* * * * *
Повідомлень: 1246
З нами з: 4.5.05 11:21
Стать: чол
Звідки: Киев, Борщаговка

Re: "ДТП с велосипедистами" Обсуждение

Повідомлення Speedfire » 20.5.16 12:54

В ПДД - как можно правее. А если правее - нельзя, тогда что?
Inside my shell I wait and bleed...


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей