О "пользе" шлема

[vonnah]

Автор как обычно - отправился на месяц в бан
Твой Персональный Модер

[Nostromo81]

- А он почему без шлема ездит?
- А ему не надо, у него в голове и так пенопласт...

Запасся попконом. Давайте пацаны, жгите!

[vonnah]

Запасся попконом. Давайте пацаны, жгите!

это обычно для "местного населения"

[Мика]

http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... &start=375

[Mory]

Якась хибна логіка у автора презентації.
З тим же успіхом можна казати, що автомобільний транспорт менш популярний через те, що пропагується пристібатись ременем, не розмовляти по телефону під час їзди, не напиватися п'яним за кермом, і пристібати малих дітей до спеціальних сидінь.
Словом - делірій, притому малообгрунтований і шкідливий.

Більш того, зі свого досвіду скажу, що їздити в якісно зробленому шоломі - зручніше ніж зовсім без головного убору, чи в панамці - не важке, голову не напікає, вентиляція.

[Ul@senko]

Оооо, цього дощового вечора, збираючись у покатуху, і я послухаю другу серію Марлезонського балету "Ардіс рулить"

[meral]

обычно наблюдается такая картина.
новички рассказывают что шлем не надо. до первой покатушки по лесу или ямы. потом покупают шлем и очки.
вобщемто по шлему получаю регулярно. получать по голове не хочется почемуто

[ppau]

Цікаве відео, подивився із задоволенням.
Наскільки я зрозумів, мова у ньому йде про спокійне катання по місту а-ля BTW або в "в супермаркет за рогом" по нормальному асфальту.

[I+S]

друзья, нужно понимать о чем он говорит для того что б его парафинить. Как оратор мне он не нравится, но он говорит вполне рациональные вещи о популяризации вело как транспорта для города
если бы я ездил на красивом городском велосипеде с табуретной посадкой, а не спускался б по щущева на сырце 70км/ч, я бы отказался от шлема.

[Trion]

по нормальному асфальту.

По нормальной велодорожке где-нибудь в Дании и если только ваша страховая компания не против.
Буржуины, поголовно катающие в цивильном без касок, что-то об этом знают. Возможно, у каждого из них в кармане по куриной лапке, говорят, от сглаза хорошо помогает.

[the_mirror]

Когда попал в аварию, точкой соприкосновения с машиной была боковая часть шлема.
Так что, если бы не шлем, мб и не отделался просто сотрясением мозга;)

[Третий]

Краткое содержание 16-минутного видео.
Европейская ассоциация велосипедистов борется против шлемов для передвижения по городу, поскольку осознание населением некоторой опасности езды на велосипеде приводит к падению продаж этих самых велосипедов, а не к росту продаж шлемов. Т.е. если рассказать человеку, какие опасности его подстерегают при езде без шлема, то он, чтобы обезопасить себя, не купит шлем, а вовсе перестанет ездить))) потому кагбе и нельзя рассказывать новичкам о пользе велошлема.

[Trion]

Правильнее было бы взглянуть на реальную статистику травматизма, напрямую связанного с ездой на велосипеде.
По сфере применения, типу велосипеда и т.д.
Тогда можно было бы судить какую реальную роль играет каска в общей доле травм и со смертельным и несмертельным исходом.
По типу опыта с бомбардировщиками _http://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

З тим же успіхом можна казати, що автомобільний транспорт менш популярний через те, що пропагується пристібатись ременем, не розмовляти по телефону під час їзди, не напиватися п'яним за кермом, і пристібати малих дітей до спеціальних сидінь

За такими техническими решениями, как подушки безопасности, ремни, детские кресла и т.д. стоят тысячи краш-тестов, которые вывели технический прогресс именно к таким инновациям. С велосипедами, насколько мне известно, ничего подобного не проводилось. Просто имеется некоторая условная статистика, в этой статистике травмы головы заняли некоторый % и его решили закрыть, придумав каску.

[meral]

правильнее посмотерть на цели организации.
организации надо привлечь максимум велосипедистов.
ее не сильно напрягают смертельные случаи с велосипедистами.

[VazarS]

Очень интересно было бы увидеть статистику по травмам/смертности у тех кто ездит банальное BTW и прогулочным темпом по паркам. Это как раз те группы которые небезосновательно утверждают что шлем им в принципе и нафик не нужен.
Личное.

Spoiler

Show

В целом поддерживаю, ибо при всех своих уборках когда я имел чудесную возможность оценить радость шлема это был полноценный фул и ехал я не за хлебом по тротуару. Кантрийная корзинка хороша ветки в лесу раздвигать, тут она бесценна ибо позволяет не парится и сильно не наклонять голову. В плане защиты это такое себе барахло которое спасает от повреждений в лучшем случае в трети возможных случаев. Видел несколько тупых уборок в корзинках с весьма неприятными последующими травмами - челюсть, ухо, подбородок и тп. Так что ж теперь - всех заставлять в фулах ездить или как?

А вообще у каждого своя голова на плечах и принимать решение о необходимости наголовника каждый должен сам. Уж на этом форуме истовых продвиженцев этой штуки хватает. Причем настолько ярых, что своей активностью они вызывают автоматическое отторжение предмета обсуждения. Ибо завывания фанатиков не есть хорошо в любых раскладах. От них машинально шарахаешься даже если они таки в чем-то и правы.

[catforalice]

Два года назад шлем в буквальном смысле спас жизнь моего друга. Если бы не пресловутая корзинка, пускал бы сейчас он слюни (это в лучшем случае). В этом году шлем спас мою голову от серьезного пробоя. В первом случае корзинка спасла затылок, во втором лобную часть черепа. Поэтому лично для меня целесообразность шлема под сомнение не ставится ни на секунду. Не следует думать, что если вы катаетесь на табуретке со скоростью 10км в вас не впилится сзади ашан без тормозов, новичок в экстазе от своего первого трека 3700 или мужичок с удочкой на украине.

[VazarS]

Ну право слово. Давайте тогда думать, что вас может сбить машина на переходе, упасть на голову горшок с цветком и тд и тп чтотамещевголовупридет. Решение тут одно - сидите дома, спилите острые углы у мебели и надейтесь что там хоть ничего не случится.
Вы палку то со страшилками не перегибайте. А так можно и умом повредится на почве фобий.

[Trion]

Дело в том, что будь голова единственной частью тела, вопросов бы не возникало и вся суть свелась к одной армейской команде для слабоумных "одеть каску!", всё, большего от имярека не требуется, большего он и не сможет.
Скорее всего, если на всех ёжиков одеть каски, то число их маленьких раздавленных трупиков вдоль дорог значительно уменьшится. А если ещё и в светоотражающие салатовые жилетки при этом вырядить, то станет ребром вопрос роста численности их популяции, в касках и салатовых жилетках.
Лично в моём рейтинге статистики травм лидирует ключица. И это не дхшники. Люди оставались с абсолютно целыми касками, но сломанными костьми. Каким образом им здесь каска помогла?
Она могла конечно бы, при других обстоятельствах бы и её наличие присутствия не помешало бы, только если ломается ключица голова здесь причем?
Так и катаемся дальше. С защитой головы и полностью беззащитной ключицей.
Вот чего из них больше в конечном счёте очень хотелось бы узнать. Потому как если соотношение 1 к 10, например, тогда вопросы личной безопасности расставлены не совсем корректно. Ну, а ежели наоборот, тогда вроде правильно всё.
Только данных нет, личный опыт не повод обобщать на всё, конечно же. И у каждого он будет свой, кто головой чаще прикладывается и на радостях бежит петь оды каске о своём чудо спасении, кто очередную титановую шпильку получает, с грустью и печалью отписываясь в теме о здоровье.

[catforalice]

Нельзя так говорить. Я тоже падаю преимущественно плечо-бедро, но все же, хотя бы пару раз за надцать лет корзинка спасала голову. Шансы упасть как-нибудь неудачно и именно головой невелики, но они есть. Наоборот, я считаю, что надо агитировать за шлемы и при покупке велосипеда новичкам правильно некоторые магазины сразу советуют прикупить "корзинку".

[meral]

Trion, уних бы была сломана ключица И пробита височная кость.
такчто лучше только ключица

я лично падал точно два раза так, что без шлема был бы с пробитой головой.
сколько раз я мог зацепить виском асфальт падая - сказать сложно. шлем все же это делать не дает.

[Trion]

Хорошо, а как ты объяснишь, что жители Копенгагена и Амстердама ездят без касок каждый день? И тревогу не бьют по этому поводу.
Ну, кроме того, что их векторы с автомобильным практически не пересекаются благодаря продуманной и развитой инфраструктуре, ради чего, собственно, в этой стране™ каска и одевается от греха подальше, чтобы при встрече с газенвагеном шансов поболе было.

Trion, уних бы была сломана ключица И пробита височная кость.

Просьба читать внимательно цитаты и не приписывать отсебятину сказанному в них. Каски были либо совсем без повреждений, либо с незначительными потёртостями.
Выставленная рука при падении — это рефлективная страховка здорового человека чтобы первой земли коснулась конечность, а не голова, так ключицы преимущественно и ломаются.
Если рефлекса не происходит таки каска курильщика рулит, но это уже совсем другая тема.
Если что, езжу и так, и так.
В прогулочном темпе по паркам, ровнякам и вне магистралей смысла в ней не вижу, в группе (энтропия), рельеф (техника) и на тренировки (будучи упоротым моторика сложнее контролируется) в обязательном порядке.

[Grishka]

Яблоко красное, значит все вороны чёрные.



Поделюсь некоторыми мыслями о велосипедном шлеме.

Статья не для всех, хотя-бы потому, что начинается с парадоксов индукционной логики,
апеллирует к читателю, которому голова нужна не только для того, чтобы носить шлем,
а заканчивается цитатой Эдгара Аллана По.

Итак, начнем с парадоксов.

Spoiler

Show

«Уяви, щоб у Києві було більше дівчат на велосипеді, ти повинен їздити без шолому», -
сказала с улыбкой Ира и пояснила: «Є статистика, щодо якої, чим безпечніше місто для велосипедистів,
тим більший там відсоток велосипедистів без шоломів та дівчат на роверах – ці речі пов’язані!», -
тогда я посчитал это отличной шуткой, созвучной с математическим "парадоксом воронов".

Парадокс, если свести его к двум словам, построен на том, что каждый раз,
наблюдая красное яблоко, мы подтверждаем, что все вороны черные.

Каждый раз, когда я еду на велосипеде без шлема – я делаю город безопаснее, или подвергаю опасности себя?
Нужен ли мне шлем? Дальше – простой тест, который поможет поразмыслить над этими вопросами.

Как вы используете велосипед?
А) Утилитарная функция
Б) Хобби и удовольствие



Ключ к тесту:
А. Шлем не нужен
Б. Шлем обязателен

Все.

Поясню.


Утилитарная функция — когда велосипед для вас просто транспортное средство. Наблюдать это явление можно
в любом селе Украины, где все давным-давно как в лучших городах Европы, на которые мы так хотим быть похожими.
Процентное содержание шлемов ноль целых ноль десятых.

Однако, будьте искренними с самим собой: если модное нынче «велосипедом на работу» для вас часть имиджа,
вид чистого велосипеда вызывает восторг и вы в ужасе от одной мысли, что ваш бициклет могут украсть —
не обманывайте себя, вам в другую категорию.



Хобби и удовольствие

Скорость. Тусовки. Знакомства. Общение. Фитнес. Спорт. Адреналин. Путешествия. Стиль.
Если любое из этих слов для вас может продолжить фразу «Велосипед это …», — пожалуйста, катайтесь только в шлеме!



Цените себя!

С п а с и б о Оленьке за фотографии, Косте за идею «украинской Голландии»,
Ире за велосипедную философию , Эдгару за стихотворение : )

[meral]

незначительные потертости на боку каски это и есть проломленая височная в случае отсутвия каски
я на какску вертикально но голову упал(улет через руль), на каске царапина.

правильный рефлекс велосипедиста убрать колени и локти. а не выставить руку.

у меня щас старший ребенок лежит в больнице с проломом черепа(ДТП на переходе, 30кмчас, падение на асфальт, лобная кость). на коже над местом перелома только царапина.

[VazarS]

Защита от перелома ключицы теоретически возможна. Но вот катать в ней будет уже практически невозможно. Она к сожалению ломается как правило вовсе не от того, что вот прямо в нее прилетает твердая поверхность.
А насчет советов новичкам в магазине - че так однобоко то? Наколенники-налокотники еще как минимум тоже можно посоветовать. Эти части при падениях у новичков страдают куда чаще. Голова оно дело такое, важное конечно. Только вот ценник на колено вы видели? Даже если почки у всех родственников собрать не факт что хватит на весь комплекс процедур. Ну а там недалеко до бронетрусов (на копчик падать неприятно) и бодиков (а спина? а плечи?) уже. Чего мелочится то?

PS - на картинках приведенных постом выше, рядом с вороной не совсем корзинка мягко говоря. Это трейловый белл супер с ценником за сотню евро у которого защита от боковых и тыльных ударов заметно так выше чем у обычной корзинки, не говоря уже о общем исполнении и прочности. Очень интересно было бы еще увидеть статистику по качественному уровню шлемов, ибо думается мне что владельцев подобных и одного процента от общего числа катающихся в шлеме не наберется (дх-шников не учитываем - они до места катания в 99% случаев едут как раз без шлема и ниче - нормально себя чувствуют).

[Trion]

правильный рефлекс велосипедиста убрать колени и локти. а не выставить руку.

Попробуй упасть на льду зимой или хотя бы дома сейчас

Только вот ценник на колено вы видели?

Купил волейбольные по 50 гривен пара. Работают, чашечку и сустав защищает толстенная накладка.
Если брать всё фирменное и узкой специализации таки небюджетно и накладно.
Хотя оно и так безо всяких защит чисто по деньгам гораздо проще бухать, чем заниматься спортивной активностью, даже пиво дешевле молока получается.