Ударный объем сердца, статистика по сайту

[ParadiZe]

Так уж получилось, что во всех разделах кроме шоссе на вк в большинстве своем сидят матрасники.
В шоссейном разделе тоже больше говорят, чем делают, тем не менее, думаю всем будет интересно посмотреть у кого длинней.
Эхокардиографию сделать можно практически где угодно, я видел цены от 200 до 300 гривен.

Интересные параметры, которые хотелось бы сравнить:
Конечный Диастолический Объем (КДО) левого желудочка (по Симпсону)
Конечный систолический объем.
Их разницу - ударный объем (главный параметр по сути)
Фракцию выброса
Массу миокарда ЛЖ
Индекс массы миокарда лж
Системный индекс

Нашел правдоподобные цифры по объему ЛЖ
http://rzngmu.ru/publ/29-1-0-369
и массе ЛЖ
http://rzngmu.ru/publ/29-1-0-368

Очевидно, что такого понятия как верхний предел нормальных значений для спортсменов нет, поскольку все работают над увеличением ударного объема, а гипертрофия ЛЖ может достигать и 100%, и, может быть, больше. В пример все ставят Эдди Меркса, у которого объем сердца в конце карьеры был 1800мл, когда у обычного нормального человека объем миокарда составляет порядка 600мл.

Мое сердце абсолютно обычное и гипертрофией там не пахнет. Цифры следующие:
КДО (по Симпсону) = 150
КСО = 46
УО = 104 (это в состоянии покоя, при нагрузке ударный объем увеличивается на 10-15%)
Фракция выброса = 70%
Масса миокарда ЛЖ = 183г
Индекс массы миокарда лж = 85
Системный индекс = 2,79

Не обязательно указывать все параметры, по большому счету ударного объема будет достаточно, хотя больше-лучше.
Прошу присоединяться.

[Vadim Bus]

Есть класснаястарая методика ВЕКТОР кардиография . она более информативно отражает состояние сократительніх єлементов через усреднение вектора прохождения сигнала возбуждения по миокарду, и реполяризации .. Причем наблюдаясь у одного специалиста можно отследить степень изменений за много лет . в годичном цикле. Если интресно могу притащить ее описание и где можно в Киеве обследоваться.

[roekl]

Интересная тема.. А обычная эхокардиография в районной больнице покажет эти параметры? Или нужен специальный кардиограф?

[Wild]

Интересная тема.. А обычная эхокардиография в районной больнице покажет эти параметры? Или нужен специальный кардиограф?

эхокардиография - это обычное узи сердца. покажет.
только направление нужно )

[ParadiZe]

Может быть на выходных мало кто обратил внимания на эту тему?

[Rul]

КДО по Симпсон 150 при массе миокарда 185 и индексе массы 80...что-то многовато... Какой КДО по тейнхольцу был? )
И какая у автора площадь поверхности тела?

[Cubano]

Может быть на выходных мало кто обратил внимания на эту тему?

Та нє, думаю, ти тут один будеш такий герой асвальта. Таке дослідження мало хто робив хоча б раз в житті, як воно не тривожить, серце, то нема чого до нього лізти, хай собі стукає там. А лишні 300 грн - ще не такі малі гроші на сьогодні, є де з толком потратити.

[Alt]

Миша (Crush) когда-то из научного интереса обследовал народ, вот та тема: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 11&t=65578
Там некоторые цифры есть.

[ParadiZe]

Такие исследования не делал разве что отпетый "василий" (собирательный образ).
Альт, спасибо, оказывается и тема-то боян

[Cubano]

"василий" - так мене ще ніхто не називав!

[ParadiZe]

КДО по Симпсон 150 при массе миокарда 185 и индексе массы 80...что-то многовато... Какой КДО по тейнхольцу был? )
И какая у автора площадь поверхности тела?

рост 193 вес 84, площадь, относительно роста, небольшая
КДО по тейнхольцу не помню, и не уверен что его вообще измеряли. На имеющемся листке бумаги с данными эхоКГ есть только симпсон.
Что именно многовато? кдо или индекс массы?

[gylka]

Як це не смішно, але всілякі ці КДО, УО і т.д. у мене навіть краплю більші і при цьому ти помітно швидший і витриваліший ніж я (я правда ніхера не тренуюсь)
КДО=158 мл
КСО=60 мл
УО=110 мл (ЧСС=51 хв-1)
СВ=5,5 л/хв
СИ=2,69 л/(хв*м2)
зріст 183 см
маса 82 кг
Це річної давності заміри у Crush'a (за що ще раз йому спасибі) по методу Сімпсона.

п.с. треба було б лш у AntonioXP заміряти...

[ParadiZe]

Спасибо, Леш, но, думаю, тему можно хоронить, поскольку интереса не наблюдается.
Конечно хотелось бы тут увидеть показатели Антона, Вуду, Мельника, Сондаля И вообще всех натуралов без спортивного прошлого.

У тебя, кстати, какой-то очень большой КСО. Вроде бы норма до 45-ти. Ну и ударный объем неверно высчитан (или ты где-то опечатался) потому что УО=КДО-КСО, что в твоем случае равно 98. Хотя возможно Краш проводил измерения разными методами, и усреднял какие-то значения.

[gylka]

У тебя, кстати, какой-то очень большой КСО. Вроде бы норма до 45-ти. Ну и ударный объем неверно высчитан (или ты где-то опечатался) потому что УО=КДО-КСО, что в твоем случае равно 98. Хотя возможно Краш проводил измерения разными методами, и усреднял какие-то значения.

Хм, а дійсно погуглив ніби пишуть, що УО=КДО-КСО... і це навіть логічно ніби, хм. Але у мене на цьому протоколі ехокардіографії такі цифри написані, причому не від руки, а на компі набрані і потім надруковані. У мене очепятки немає. Хз, може він якось інакше щось десь заміряв, я в цьому не шарю ну ващє. Для мене, що КДО, що СРСР, що АК-47 - приблизно в одному асоціативному ряду. Або може Краш очепятался і у мене КСО=48, хз...хз...
Може в цьому році знову зроблю ЕКГ і заодно запитаю, що з моїми цифрами.

А те, що тему хоронити... ти її не там розмістив. Я сам випадково на неї натрапив бо в шосе-розділ фактично не заходжу - він же дохлий.

[ParadiZe]

Да я вообще форум на лето-осень забрасываю. Так можно попросить перенести, но куда? В песочницу?

[gylka]

Думається, може в "здоровя" або "велотрьоп". Але в "здоровї" Горностай запитає: "Может у Вас, голубчик, боли какие на почве интереса параметров ЛЖ других форумчан?" і видасть направлення в "велотрьоп" мабуть
Але, да, там набіжить флудерів...

[ParadiZe]

Статистики ради, сидел два месяца на станке на низком пульсе (125 средний за тренировку) по два с половиной часа, через день.
Крутил на зубах, скажу честно, только ради того чтоб понять, помогают такие тренировки сердцу или нет.
Новые показатели следующие (по симпсону):

КДО - 178
КСО - 64
УО - 114
фракция выброса 64.
Короче ударный объем вырос и диастолический объем тоже, а все относительные показатели стали хуже.
Странно это, в общем.
Вообще мне Миша Краш сказал, что фракция выброса больше 70 не бывает, интересно, что означает ее уменьшение, не ведет ли к каким патологиям...

[Trion]

.

[ParadiZe]

Талант!
Тебе бы развить мышцы и сбросить тройку кг, получился бы отличный кк гонщик.

[Trion]

.

[gylka]

Статистики ради, сидел два месяца на станке на низком пульсе (125 средний за тренировку) по два с половиной часа, через день.
.....
Короче ударный объем вырос и диастолический объем тоже, а все относительные показатели стали хуже.
Странно это, в общем.
Вообще мне Миша Краш сказал, что фракция выброса больше 70 не бывает, интересно, что означает ее уменьшение, не ведет ли к каким патологиям...

Ігор, а це твої висновки чи Краша, що такі зміни отримані такими тренуваннями протягом 2-х місяців?
Просто аж не віриться що клапан від двомісячного тренування при роботі так змінився в роботі... от і питаю....

[ParadiZe]

Странный вопрос, если честно. Это не выводы, это цифры.
Насчет тренировок, два месяца я сидел на станке стабильно, при этом еще походил в зал пару недель в феврале (5 раз получилось сходить, стал приседать 125, начинал с 80-ти), побегал, поплавал. Хорошо отдыхал.
Еще нюанс, когда я делал первый тест, это был конец ноября, успел провести лишь пару недель на станке, а до этого 4 месяца не видел вела и физ нагрузок вообще. Так что сердце могло незначительно уменьшиться в объеме за это время. В начале марта ездил в крым на три дня, там мог окончательно вернуть прежний объем. Но это я теоретизирую, скорее всего это фигня.

Вообще я почитал селуянова и он пишет что 1.5-2 часовые тренировки через день в течение 4 месяцев могут увеличить объем сердца до 30%. Более интенсивные могут развить 100% гипертрофию. Так что я не удивлен, наоборот, получил подтверждение написанному.
А вот почему ФВ уменьшилась, этого не знаю.

[Trion]

.

[ParadiZe]

Нет, диапазон допустимой ЧСС строго ограничен. Для роста сердца (растягивания левого желудочка) нужны длительные нагрузки на низком пульсе, 60-65% от мах. Под интенсивностью в контексте кардиотернировки речь идет только о времени этой тренировки.
Когда пульс выше, растет количественно и качественно много других систем организма, но не сердце. Короче я не доктор, если есть вопросы, советую читать первоисточник.

Все же добавлю. Чтобы добиться 100% гипертрофии нужно два раза в день по 4 часа сидеть на станке на пульсе до 130 в течение 5-ти месяцев. Кто-нить хочет попробовать?

[Trion]

.