Допинг в современном велоспорте.

Все починалося з шосе. Про це ніхто не повинен забути.
VooDoo
*********
Повідомлень: 3571
З нами з: 22.3.04 20:36

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення VooDoo » 20.1.13 03:44

Я б прибрав всі обмеження , і назвав би цей цикл в велоспорті - "Амстердам",
Никак не вспомню как назывался мульфильм, какой-то сюрреалистичный на тему когда пошли уже мутации в организме, и чувака порвало прямо на стометровке. А идея неплохая, пусть ради результата "ширяются" сколько хотят и чем хотят, будет интереснее смотреть, так как появляется критерий не просто быть быстрее, но и не сдохнуть до финиша :good:
Но момент - в какой-то мере в спорте высших достижений теряется спортивная составляющая, ведь не все тренирующиеся способны оплачивать услуги фармацевтов.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Vadim Bus » 20.1.13 04:10

Я б прибрав всі обмеження , і назвав би цей цикл в велоспорті - "Амстердам",
Никак не вспомню как назывался мульфильм, какой-то сюрреалистичный на тему когда пошли уже мутации в организме, и чувака порвало прямо на стометровке. А идея неплохая, пусть ради результата "ширяются" сколько хотят и чем хотят, будет интереснее смотреть, так как появляется критерий не просто быть быстрее, но и не сдохнуть до финиша :good:
Но момент - в какой-то мере в спорте высших достижений теряется спортивная составляющая, ведь не все тренирующиеся способны оплачивать услуги фармацевтов.
Вітя , якщо на фарм послуги буде легальний попит , за адекватною пропозицією справа не стане, і ціні будуть не більшими ніж у доктора Фебраріо ;)
Спортсменам роблять супер релаксуючі масажи, мінеральні ванни , витягування під кутом, і ще кучу різних процедур , а якщо сертифікована лабораторія буде робити їм вливання власної крові до якось дозволеного рівня, і робити баланс гормонального фону теж "під лінійку" . Це буде "левел" :good: Просто треба це намалювати в проекті. Я впевнений що жоден наркоман велогонщик не буде проти

Аватар користувача
Трям
Мауглi
Мауглi
Повідомлень: 24322
З нами з: 19.11.02 17:45
Стать: чол
Звідки: дитина всесвіту

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Трям » 20.1.13 07:41

Скільки ще треба вадим_бусу нанести маразму в цю тему щоб його забанили?
[/quote]

А зачем же ты его читаешь ? :p
Для повышения собственной самооценки ?
Есть же возможность исключить его посты из твоего меню :robot:
Зображення

Аватар користувача
Notorious DRUG
* *
Повідомлень: 106
З нами з: 9.3.09 11:49
Стать: чол
Звідки: Киев, рядом с м. "Дарница"

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Notorious DRUG » 20.1.13 11:20

Никак не вспомню как назывался мульфильм, какой-то сюрреалистичный на тему когда пошли уже мутации в организме, и чувака порвало прямо на стометровке.
Похоже, из цикла "Аниматрица".

А насчет фармацевтов от спорта, то да... как говорится, "его энергию - да в мирное русло!".
Si vis pacem, para bellum

Аватар користувача
Gotty
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 5447
З нами з: 26.2.09 02:42
Skype: webster19691
Стать: чол
Звідки: ВелоБар

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Gotty » 20.1.13 11:52

to yurikvelo: ты пишешь: "Ездить начали существенно хуже чем в эру Ланса.", а я отвечу правильно, потому, что теперь стали более тщательно проверять спортсменов и чаще наказывать, вот и приходится по минимуму "ширятся", соответственно, что и скорости уже не те.
Дальше ты опять начинаешь писать "утопию": "Исключите из списка запрещенных методов/препаратов гемотрансфузию (а лучше ЕРО), и родной человеческий тестостерон, а оставьте там только допинг.
И спорт сразу станет чистым."
Ответ: в чистом спорте просто напросто нет места гемотрансфузии, ЕРО и тестостерону, а предлагаемая тобой "утопия" просто сразу убьёт спорт: никто не будет в "такое" вкладывать деньги и, тем более смотреть, как "соревнуются" такие спортсмены.

Позиция Вадима - разделить: доперов в одну сторону и чистый спорт в другую - также неосуществима. Ну не будет доперно-фарм. соревноваение пользоваться успехом в мире.
По поводу лжи: да, всё правильно, если человек врал и врал миллионам, он должен прекрасно понимать о последствиях этого обмана для себя в первую очередь. И не надо, Вадим, писать "У хомяків йдуть мурахи по шкірі, коли їм у тілівізора показують Ленса Армстронга який у різні часи на питання про вживання допінгу відповідав - Невер , а зараз відповідає - ЙЕС", не все зрители "хомяки", зачем так плохо говорить о людях? Я уже писал, что жизнь и люди со временем всё поставят на свои места, и Лэнса и остальных, и те организации, что ТАК управляли всеми нами любимым велоспортом.

to VooDoo: к большому сожалению, спортивная составляющая теряется в спорте, как минимум, после получения первого разряда - дальше продвигаться теперешнее поколение просто не способно уже (хотя, конечно, есть и исключения).
Для здоровья - физкультутра, а спорт - для результата. :good:
В жизни нет ничего более увлекательного, чем двигаться к своей мечте.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення MaD_CameL » 20.1.13 12:07

Я дополню. Если сделать разделение спорта на тот, где можно и тот, где нельзя. все равно люди там, где формально все чистые, будут принимать. так как человек, который сам принимает, но не очень талантлив(меньше тренируется что-то еще) будет проигрывать другим доперам, но при этом он будет сильнее чистых спортсменов. В результате все равно будут хавать, и будут те же скандалы.
То же самое, если часть препаратов разрешить, а часть оставить запрещенной. В итоге все равно будет соблазн помочь себе, принимая запретное.
Эта проблема нерешаема - люди читили и в древние времена, еще с древнегреческих олимпиад(да чего уж там, и совсем туземные соревнования не обходились без мухлежа).
То есть решение - разрешить абсолютно все, искоренит проблему мухлежа, но для этого всем(и спортсменам, и спортивным функционерам и зрителям) придется честно признать, что им насрать на здоровье спортсмена, и они все соглашаются с тем, что те будут дохнуть, как мухи из-за передозов и сверхнагрузок(которые в таком случае увеличатся в разы), а по завершению карьеры превратятся в отработанный биоматериал. Думаю, что на это никто не готов
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Gotty
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 5447
З нами з: 26.2.09 02:42
Skype: webster19691
Стать: чол
Звідки: ВелоБар

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Gotty » 20.1.13 12:24

Томас Деккер опять признался в использовании допинга

Зображення

Относительно команды Rabobank, которая прошлой осенью прекратила своё существование, продолжают всплывать всё новые и новые подробности. В конце декабря проступала информация о том, что в середине 2000-х в голландской команде существовало массовое применение допинга. Тогда Майкл Боогерд выступил с заявлением, в котором хотел бы обнародовать допинговое прошлое своей бывшей команды. Теперь же с признанием выступил Томас Деккер, хотя все и так знают, что в 2009 году он был дисквалифицирован на 2 года за допинговые нарушения. По словам голландца допинг он начал принимать в 2006 году, поддавшись под влияние товарищей по команде, которые употребляли запрещённые препараты. Тогда допинг был широко распространён и был частью работы очень многих велогонщиков. Пришедшие в велоспорт молодые парни, как в то время Деккер, считали что всё это будет для достижения результата, этим занимаются все в пелотоне и этот путь ведёт к успеху. Первым его допинг препаратом стал эритропоэтин, руководство команды выделило ему специального человека, который производил ему переливание крови, для сокрытия факта употребления допинга. Голландец перестал употреблять ЕРО в 2008 году. По завершении своей допинговой дисквалификации в 2011 году он встал на путь исправления и в будущем не планирует использовать допинг препараты. Очень хочется ему поверить на этот раз.

Лэнс Армстронг потерял 75 миллионов долларов

Зображення

Discovery Channel Pro Cycling Team: Джордж Хинкепи, Лэнс Армстронг, Вячесав Екимов - январь 2005-го

Лэнс Армстронг по окончании интервью с Опрой Уинфри заметил, что после своего признания думает, что заслуживает снятия пожизненной дисквалификации, наложенной на него USADA. Кроме того Армстронг сильно переживает о судьбе своего детища - Livestrong, благотворительного фонда. По словам бывшего велогонщика фонд для него, как 6 ребёнок, так что отказываясь от него, Армстронг отказался от частички себя. Кроме того, некоторые из членов семьи Армстронга до сих пор находились в неведении относительно того принимал ли Лэнс запрещённые препараты, во второй части интервью Опре Уинфри Армстронг поведал, что в перспективе он заслуживает снятия жесткого запрета в виде пожизненной дисквалификации, а также то, что из-за ухода персональных спонсоров он потерял более 75 миллионов долларов за один день..
В жизни нет ничего более увлекательного, чем двигаться к своей мечте.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Vadim Bus » 20.1.13 13:06

Я дополню. Если сделать разделение спорта на тот, где можно и тот, где нельзя. все равно люди там, где формально все чистые, будут принимать. так как человек, который сам принимает, но не очень талантлив(меньше тренируется что-то еще) будет проигрывать другим доперам, но при этом он будет сильнее чистых спортсменов. В результате все равно будут хавать, и будут те же скандалы.
То же самое, если часть препаратов разрешить, а часть оставить запрещенной. В итоге все равно будет соблазн помочь себе, принимая запретное.
Эта проблема нерешаема - люди читили и в древние времена, еще с древнегреческих олимпиад(да чего уж там, и совсем туземные соревнования не обходились без мухлежа).
То есть решение - разрешить абсолютно все, искоренит проблему мухлежа, но для этого всем(и спортсменам, и спортивным функционерам и зрителям) придется честно признать, что им насрать на здоровье спортсмена, и они все соглашаются с тем, что те будут дохнуть, как мухи из-за передозов и сверхнагрузок(которые в таком случае увеличатся в разы), а по завершению карьеры превратятся в отработанный биоматериал. Думаю, что на это никто не готов
Я ж приводив аналогію з забороною наркоторгівлі і проституції. Поки це все працює через (державну монополію на ці види послуг) заборону, ціни будуть НЕ РИНКОВИМИ, а якість взагалі не обговорюється , контролювати не реально бо фактично ринок не існує.
Легалізація першим чином приведе до поінформованості споживача. З допінгом те саме . АКТУАЛЬНІСТЬ використання допінгу буде реальною дослідженою інформацією а не ГІПОТЕЗОЮ.

Аватар користувача
Gotty
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 5447
З нами з: 26.2.09 02:42
Skype: webster19691
Стать: чол
Звідки: ВелоБар

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Gotty » 20.1.13 15:29

ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ДОПИНГА

Легенда спорта, велогонщик Лэнс Армстронг признался, что всех своих побед достиг с помощью допинга. А ведь он выиграл семь раз подряд «Тур де Франс» - одно из самых престижных соревнований не просто в велоспорте, а в спорте вообще. Семь раз подряд! И все это достигнуто обманом.

По спорту нанесен тяжелейший удар. Но сам Армстронг сказал при этом ключевую фразу: без допинга выиграть «Тур де Франс» невозможно. И я не уверен, что в современном спорте в принципе можно обойтись без стимуляторов. Я вам больше скажу: я не уверен, что бороться допингом – это однозначно правильно. И вот почему.

Что такое допинг? Это вред организму. Это возможность получить преимущество перед соперниками с помощью таблетки, укола или иным способом. Список запрещенных препаратов включает тысячи наименований. Причем, в этом списке есть лекарства, которые вы принимаете каждый день, не задумываясь. Лекарства, которые дают даже детям! Разве это не абсурд?

Борьба с допингом стала прибыльнейшей отраслью. На нее выделяются миллиарды, и эти миллиарды с удовольствием осваиваются. Вредят ли спортсмены здоровью с помощью допинга? Наверное. Но профессиональный спорт – это в принципе каторга. Среди профессиональных спортсменов вы не найдете ни одного здорового человека – даже среди тех, кто действительно никогда не применял допинг. Люди сознательно рискуют собой, кладут здоровье – ради победы, ради славы, ради денег, ради страны, кстати говоря. Так может оставить за ними право выбирать, согласны они вредить себе этими препаратами или нет?

Забудьте о равных условиях – их нет и не будет! Это лицемерие. Ведь помимо допинга существуют и формально разрешенные медикаменты и методики. Но применяя их, атлеты из развитых, богатых стран получают колоссальные преимущества. К тому же они имеют лучшие условия для подготовки, лучший инвентарь и технологии – разве это не дает им дополнительных козырей перед другими?

Борьба с допингом совершенно официально утверждает презумпцию виновности! Да, это именно так и есть! Спортсмен должен доказать, что невиновен. Если у него что-то нашли, никто не станет разбираться, как именно это попало в его организм – он сам должен доказать, что сделал это неумышленно или что ему просто подсыпали запрещенный препарат, что тоже ведь возможно. Суть соревнования в его наглядности: вот они выступили, вот их наградили и вот вам чемпионы.

Но сейчас пробы хранят уже восемь лет, и недавно проверка проб 2004 года привела к пересмотру итогов Афинской Олимпиады! Кому это нужно? Смотреть забег, чтобы узнать истинного победителя только через восемь лет? И через восемь лет узнать, что тот, кого вы считали героем, оказался вором? Это тупик!

Люди любят спорт. Жажда соревноваться заложена в нас природой. Любовь к зрелищам присуща людям испокон веков. Но сегодня спорт превращается в состязание врачей, бюрократов и борцов с допингом, целью которых является не победа над ним, а получение миллиардов на борьбу.

Автор: Антон Орехъ
Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/992904-echo/
В жизни нет ничего более увлекательного, чем двигаться к своей мечте.

Аватар користувача
Gotty
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 5447
З нами з: 26.2.09 02:42
Skype: webster19691
Стать: чол
Звідки: ВелоБар

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Gotty » 21.1.13 00:26

Попытка Армстронга дать взятку USADA в 2004 году нашла подтверждение

Зображення

Американское антидопинговое агентство (USADA) опровергло слова бывшего велогонщика Лэнса Армстронга о том, что он не пытался дать взятку USADA в 2004 году в размере 250 тысяч долларов. Об этом сообщил исполнительный директор USADA Трэвис Тигарт. В 2004 году, когда исполнительным директором этой организации являлся Терри Мэдден, когда Армстронг в качестве пожертвования предложил деньги, был собран совет директоров, который отказал принимать деньги. Армстронг же в программе Опре Уинфри заявил, что 250 тысяч - это большие деньги и велогонщик должен был бы знать об этом.
В жизни нет ничего более увлекательного, чем двигаться к своей мечте.

Аватар користувача
yurikvelo
* *
Повідомлень: 130
З нами з: 23.10.12 13:57
Стать: чол

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення yurikvelo » 21.1.13 12:28

вот и приходится по минимуму "ширятся", соответственно, что и скорости уже не те.
Пантани и Армстронг ездили на гемоглобине 165-170.
"Чистый" Контадор ехал до 185. И кто меньше ширяется?
Позиция Вадима - разделить: доперов в одну сторону и чистый спорт в другую - также неосуществима. Ну не будет доперно-фарм. соревноваение пользоваться успехом в мире.
а если WADA раскается - что мы включили ошибочно в списко фарма-допингов, то что допингом не является, и спустя столько лет мы признаем ошибку и исправляемся. Спорт дальше будет чистым - без допинга, но число разрешенных методов возрастет. Отныне мы дадим спортсменам возможность позаботиться о своем здоровье, и уменьшить легальными методами урон от изнуряющих нагрузок, а также мы дадим возможность соревноваться на равных всем, тот кто мало гонялся или мало тренировался более не будет получать преимущества в виде "сэкономленного" под одну важную гонку или этап здоровья

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Vadim Bus » 21.1.13 13:26

От має людина талант скласти до купи слова. Юра Молодець!
Я двічі передивився інтерв'ю з Армстронгом, один раз в оригіналі один з перекладом (бо не все шарю) .
Мені здалося, мабуть як і багатьом що Ленс ні на хвилинку не кається, просто його приперли до стіни , і друге, якщо б він не зізнався він втратив би довіру в тилу.
Любий на його місці прожив би цей відрізок життя в стилі переможної атаки, навіть якщо знав би наперед що в майбутньому буде чекати таке знеславлення.
Всі ці події і відгуки звичайних людей і професійних спортсменів які засуджують Ленса, викликають ще більше питань замість того щоб давати відповіді.
ось деякі з них.

Чи є професійний велогонщик звичайною здоровою людиною з позиції наукових біологічних поглядів і відповідних норм життєдіяльності організму?
Чи можна розглядати як норму для нормальної здорової людини, - дві або більше багатоденних гонок (з кілометражем і набором висот як Джиро. Тур, Вуєльта) в сезоні ?
Чи може розраховувати професійний гонщик який працює за контрактом , на бодай якесь людське життя поза спортивним? (натякаю на час який необхідно витрачати на підготовку , на процедури відновлення , лікування травм )

Таких питань можна поставити ще більше , якщо просто проїхати три дні підряд по 200 км по ровняку навіть без гір, навіть в своєму темпі.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень: 4785
З нами з: 16.8.07 21:27

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Glam » 21.1.13 13:30

...дадим возможность соревноваться на равных всем...
В этом, имха, главный перекос мировосприятия сторонников легализации допинга. Даже не беря во внимание вопрос вреда для здоровья. Зачем, вот скажите - ЗАЧЕМ - всем ездить одинаково? Какой же будет это спорт высших достижений? Высшие достижения - на то и высшие достижения, что достигнуть их могут считанные единицы, кто за счет врожденных данных, кто за счет зубодробительных тренировок, кто за счет экономии сил под одину, конкретную гонку. А если весь пелотон будет ехать одинаково лосисто за счет нажористой химии - это будет не то, что не спорт высших достижений, но вообще не спорт. Это будет фарс...

Аватар користувача
yurikvelo
* *
Повідомлень: 130
З нами з: 23.10.12 13:57
Стать: чол

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення yurikvelo » 21.1.13 15:35

Даже не беря во внимание вопрос вреда для здоровья.
Вредит - допинг. Его запрещаем безусловно. А родные вещества, без которых здоровый организм представить невозможно, и падение концентрации которых в медицине считается патологией угрожающей здоровью - разрешаем. Я не могу представить здоровый организм без тестостерона, точно также как и без глюкозы. И то и то чревато летально. И то и то тем больше растрачивается чем выше нагрузки. И того и того надо тем больше чем выше нагрузки.

Зачем, вот скажите - ЗАЧЕМ - всем ездить одинаково? Какой же будет это спорт высших достижений? Высшие достижения - на то и высшие достижения, что достигнуть их могут считанные единицы
Тем не менее в многих видах спорта не собираются упразднять разделение на весовые категории. Победить "в категории до 60 кг" такое же высшее достижение как и "в категории до 110 кг"
одинаково лосисто за счет нажористой химии - это будет не то, что не спорт высших достижений, но вообще не спорт. Это будет фарс...
нажористую химию и фарс - жестоко ловим и отстреливаем.
разрешаем только то, что человек получил от Бога или от эволюции (кому что больше нравится). Глюкоза, жир, аминокислоты, карнитин, инозин, эритропоетин, тестостерон, калий-натрий-кальций. Всё что естественное, и всё что в пределах нормы здорового человека - разрешено.
Всё что неестественно или передоз - запрещено.
Спать в барокамере - можно, а переливать свою себе кровь нельзя? Почему.

Аватар користувача
Gotty
Аксакал
Аксакал
Повідомлень: 5447
З нами з: 26.2.09 02:42
Skype: webster19691
Стать: чол
Звідки: ВелоБар

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Gotty » 21.1.13 16:00

ПОСЛЕДНИЙ БЕНЕФИС ИЛИ ПАЗЗЛ АРМСТРОНГА

автор: Николай Дурманов

Что делается. Я насчет Лэнса Армстронга, семикратного победителя велогонки «Тур-де-Франс», человека-легенды в спорте всех времен и народов. После торжественно тиражируемых анонсов он публично и сознался в том, о чем давно говорят все, кому не лень, в том, что всю жизнь принимал допинги. В американские блоги страшно заглядывать. «Самый главный жулик в истории мирового спорта», «Лжец, лжец, лжец!», «Негодяй и мистификатор», «Дон Корлеоне велосипедного мира», «Склонный к нарциссизму высокомерный социопат с латентной склонностью к убийству», «Его надо крепко избить, чтоб улегся в госпиталь, и там побить снова. Это для начала», «Само воплощение того ужаса,который слава, деньги и власть могут сотворить с человеком…».

Не так экспрессивно, но с той же гремучей смесью скорби и ярости отметились сильные спорта сего: «Вся его карьера была комбинацией допинга и обмана» (ТрэвисТайгарт, глава ЮСАДА, американского антидопингового агентства), «Он мошенник, и этому нет прощения» (Джон Фэйхи, президент ВАДА), «Из-за него теперь других честных спортсменов будут считать лжецами» (Леннокс Льюис, боксер, экс-чемпион мира в тяжелом весе), «Он дурил людей по всему миру и своей спортивной карьерой и всей историей своей жизни!» (НовакДжокович, теннисист), «Сколько же жизней он разрушил тем, кто говорил про него правду!» (ДжейкТаппер, спортивный обозреватель CNN).

Мама дорогая. Ведь это про того, кого считали самым главным героем современного спорта, мужественным борцом со смертельным недугом, с жизненными невзгодами и отчаянными соперниками, с бесчувственными километрами горного, равнинного, мокрого, раскаленного, нужное подчеркнуть, асфальта. Это про того, кого при жизни за несгибаемость назначили символом американского национального духа. Америка любила этого парня так, как никого другого. Его чеканный профиль только что не попал на какую-нибудь банкноту федерального казначейства США. И вот такая загогулина, понимаешь (с).

Просто из природного чувства противоречия, и еще потому, что сюда, до нашей половины планеты эта история долетает с изрядной потерей драматизма – видимо высокие истерические ноты теряются где-то над океаном – попробую включить здравый смысл. Нет, не подумайте – никаких оправданий Лэнсу Армстронгу. Мы, как известно, все как один за высокие идеалы спорта, зафейрплэй, за то, чтобы гордое звание народных кумиров гордо несли люди с чистой совестью, горячими сердцами и холодными головами… или наоборот – что-то я путаюсь в температуре различных органов и частей тела. Ну, не суть.

Так вот, а не задаться ли нам несколькими вполне уместными и своевременными вопросами, которыми потом обязательно озаботятся антиподы, стенающие и изрыгающие проклятия на другой стороне Земли, когда немного успокоятся? Есть предложение – пусть это будут вопросы практически без ответов, почти чистая риторика, так сказать. Итак, поехали, к вящей славе господней:

1. Наконец попался, говорите? Выведен на чистую воду? Стоп, ребята. Его проверяли на допинг сотни и сотни раз. Особенно внимательно после очередных разоблачений, которые возникали все время на протяжении его спортивной жизни. Почему НИ РАЗУ ни один тест не показал присутствие запрещенных субстанций? Длинные и сильные руки армстронговской мафии? Каламбур, однако – Армстронг переводится на русский как «сильная рука»… Но позвольте, анализы проводили десятки разных лабораторий, самые разные люди. При всем уважении – никакой мафии не хватит, чтобы уконтрапупить, например, французскую или швейцарскую антидопинговые лаборатории, там ребята очень злые и обидчивые. Так почему в сотнях его проб не было допинга?


2. Его покрывала международная федерация, организаторы гонок, национальная антидопинговая служба, потому что живая икона? Я вас умоляю. В этих организациях столько подводных течений, разных интересов, такая ротация кадров, что это всенепременно всплыло бы на ранних стадиях. Как же Армстронг ускользал от допинг-контроля?

3. Ага, значит это была самая изощренная система применения запрещенных стимуляторов, высокий полет черной науки при участии мрачных гениев подпольной медицины? Господь с вами. В знаменитом докладе на 1000 страниц, арсмстронговском допинговом досье, которое иждивением американской антидопинговой службы увидело свет летом 2012 года, все описано. Ничего особенного. Эритропоэтин, тестостерон, кортизон, переливание крови. Нет ощущения, что вы где-то это уже слышали? Есть? Ну как же – перед вами стандартный джентельменский набор профессионального велогонщика. (Дабы избегнуть неожиданного визита вежливых адвокатов, политкорректно оговорюсь – конечно, не всякого гонщика). Так вот, это банальные субстанции, обычные методы, применяемые допингерами на протяжении десятилетий. Ничего мрачно-гениального. А значит, вопросы и зпп. 1-2 остаются – почему Армстронга не поймали на допинг-контроле?

4. Четвертый вопрос, самый риторический. Если, как выясняется, для подавляющего большинства велосипедистов комбинация этих допингов не представляла никакой тайны, то за счет чего всё-таки выигрывал Армстронг? Расколотые напрочь на допросах бывшие друзья, сервисеры, врачи, подруги и подруги друзей в своих показаниях под присягой в один голос инкриминируют Армстронгу только вышеупомянутую рабоче-крестьянскую комбинацию известных всему миру допингов. Получается, он на самом деле самый крутой?

5. Кстати, о летнем 2012 года досье. Случайно ли это, что оно появилось в тот совершенно необязательный момент, когда Лэнс Армстронг, находясь во главе учрежденного им фонда по борьбе с раком, решил предложить закон о добавлении к цене на каждую пачку сигарет одного доллара США сверху. Каковой доллар США должен был по задумке Армстронга пойти на субсидирование анти-раковых разработок. Вообще, Армстронг сумел стать одним из главных борцов против курения, разозлив могущественное табачное лобби донельзя. Интересно, это совпадение или нет, что в приготовлении досье, как говорят, активно участвовала юридическая фирма, тесно связанная с главными табачными компаниями Америки – «Филлип Морис» и «Рейнольдс»?

6. А кому еще Лэнс Армстронг наступил на нежную душу бесчувственной ногой, огрубевшей от многолетнего кручения педалей? Губернатору Техаса Рику Перри, который не попал в список номинантов в президенты США от Республиканской партии во многом из-за Армстронга, которому он выделил на нужды Антиракового фонда 3 (три) миллиарда долларов из денег налогоплательщиков, каковой факт не остался без последствий в виде рико-перриевского облома насчет президентских амбиций. Многочисленным газетам, репортерам, бывшим друзьям, сотрудникам и их женам, которых он обвинял в клевете и засуживал? Это когда очередной раз всплывали очередные химические подробности искрометной карьеры Лэнса. И он, Лэнс, юридически давил завистников и клеветников, как трёхкилограммовый пакет с картошкой, если его нечаянно поместить в сумке сверху, давит нежный десяток куриных яиц еще до выхода из дверей магазина. Оттяпал у них кучу денег, кстати. И еще обидно обзывался при этом. Теперь фортуна поменяла полярность, и вчерашние жертвы судебного произвола тянут деньги обратно вместе с остатками жил из сильных рук Армстронга (опять каламбур).

7. С деньгами вообще сложно. Выражусь дипломатично. У вас не возникает легкого (подчеркиваю – легкого) подозрения, что живейший интерес к старым допинговым грехам Армстронга не увядает с годами, но становится всё живее не в последнюю очередь из-за наличия у поверженного кумира значительных средств на счетах? То есть, конечно, нет сомнения, большинство его оппонентов ратует исключительно за чистоту идеалов спорта, за социальную ответственность публичных персонажей, за национальную репутацию и т.д. Но нет-нет, а и мелькнет крамольная мысль, что когорты гневных обличителей и борцов за идеалы терзают несчастного Армстронга не вполне бескорыстно.

8. Еще вопрос. А зачем это вдруг Армстронгу понадобилось бередить едва затянувшуюся летнюю 2012 года рану и появиться в передаче у m-me Уинфри со столь запоздалыми раскаяниями? Неужели он так хочет заняться любимым триатлоном, без которого жизнь не жизнь. Нет, конечно, можно допустить, что он соскучился по седлу и педалям. Пожурят, простят, снимут дисквалификацию и пустят кататься?

9. Или он рассчитывал, что прямой разговор переведет его из разряда жуликов в несознанке в покаявшегося героя? И вернет народные любовь и славу? Кто-то говорит, что все дело в арифметике. 5+7=12. Перевожу – как-то в 2005 году он соврал, когда под присягой клялся, что никогда не принимал допинг. Уголовное дело, между прочим, вранье под присягой, можно сесть. Но минул драматический 2012 год, срок давности у таких преступлений семь лет, и, признаваясь сейчас, он не рискует свободой. Слабый аргумент. Мог бы молчать и дальше, раз уж минула угроза взирать на синее небо в клеточку. Так какая муха его укусила?

Воля ваша, а вся эта громкая история вызывает к жизни больше вопросов, чем ответов. Грандиозная катастрофа ВеликогоЛэнса в полной мере соответствует всему тому, что было в его грандиозной жизни. Вот уж поистине, большому кораблю - глубоко тонуть. Человек без нюансов и полутонов. Воевать, так воевать, драться, так без правил, побеждать, так любой ценой, никаких сомнений или колебаний. Жестокий, самоотверженный, решительный, хитрый, беспринципный, с непомерным и неподконтрольным эго. Кто-то из его бывших друзей сказал: «Вся его жизнь – это преданное служение одной идее. Прославлению самого себя». Даже не так. Русское «прославление» – это пресновато и не отражает сути вещей. Наверное, уместнее воспроизвести именно оригинальный английский вариант – глорификация. Так монументальнее.

Вот и все, что приходит на ум. Остается только процитировать один комментарий из тысяч, которыми взорвался интернет по поводу последнего бенефиса Лэнса Армстронга. Только один из тысяч: «Знаете, спорт – это не вопрос жизни и смерти. Это по большому счету всего лишь шоу, игра. А вот люди, много людей, спасенных армстронговским фондом от неминуемой гибели, новые лекарства от рака, которые созданы на собранные им деньги, - это не игра. Его книга о своей жизни, которая вернула достоинство и уверенность сотням тысяч отчаявшихся – это не игра. Вот это как раз вопросы жизни и смерти».

Ну так как, сложился у вас паззл из коробки с надписью «Лэнс Армстронг»? У меня нет.

Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/durmanov_n/993286-echo/
В жизни нет ничего более увлекательного, чем двигаться к своей мечте.

VooDoo
*********
Повідомлень: 3571
З нами з: 22.3.04 20:36

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення VooDoo » 21.1.13 16:08

Зачем, вот скажите - ЗАЧЕМ - всем ездить одинаково? Какой же будет это спорт высших достижений? Высшие достижения - на то и высшие достижения, что достигнуть их могут считанные единицы
Тем не менее в многих видах спорта не собираются упразднять разделение на весовые категории. Победить "в категории до 60 кг" такое же высшее достижение как и "в категории до 110 кг"
Удивительные параллели. Но пойдем дальше - тогда следует разделить, например, в прыжках в высоту, баскетболе и волейболе, на категории до 169см, 170-185см и от 200см, и не менее почетно победить в категории до 169см! А еще гонки велосипедистов разделить на категории до 100 кг и от сотки, а то ж дрыщи не дают медальку взять.

Elk 2
* * * *
Повідомлень: 732
З нами з: 1.9.04 13:55
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Elk 2 » 21.1.13 18:03

Зачем, вот скажите - ЗАЧЕМ - всем ездить одинаково? Какой же будет это спорт высших достижений? Высшие достижения - на то и высшие достижения, что достигнуть их могут считанные единицы
Тем не менее в многих видах спорта не собираются упразднять разделение на весовые категории. Победить "в категории до 60 кг" такое же высшее достижение как и "в категории до 110 кг"
Удивительные параллели. Но пойдем дальше - тогда следует разделить, например, в прыжках в высоту, баскетболе и волейболе, на категории до 169см, 170-185см и от 200см, и не менее почетно победить в категории до 169см! А еще гонки велосипедистов разделить на категории до 100 кг и от сотки, а то ж дрыщи не дают медальку взять.
=============
Востаннє редагувалось 22.1.13 00:09 користувачем Elk 2, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
yurikvelo
* *
Повідомлень: 130
З нами з: 23.10.12 13:57
Стать: чол

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення yurikvelo » 21.1.13 18:05

А еще гонки велосипедистов разделить на категории до 100 кг и от сотки, а то ж дрыщи не дают медальку взять.
Таких категорий не бывает. Вес усушенных до потрохов людей в аэробных видах спорта (велосипед, кроме велотрека) колеблеся от 55 до 80 кг, и никакого решающего преимущества никакой вес не дает. На любом из весов достигается производительность 6 Вт/кг и более.
"Весовыми категориями" в велоспорте является уровень гематокрита/гемоглобина.
Никакого смысла выходить на старт с гемоглобином 140 (родной гемоглобин Армстронга) против гемоглобина 170 и выше - нету. Это профанация и бутафория. Смотреть как Кличко избивает чемпиона в категории 60 кг - хоть какой-то смысл и зрелищность есть. У юркого чемпиона есть хоть призрачные но шансы. В велоспорте же шансов совершенно никаких

gylka
*********
Повідомлень: 2730
З нами з: 11.4.08 22:40
Стать: чол

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення gylka » 21.1.13 18:22

Вредит - допинг. Его запрещаем безусловно. А родные вещества, без которых здоровый организм представить невозможно, и падение концентрации которых в медицине считается патологией угрожающей здоровью - разрешаем. Я не могу представить здоровый организм без тестостерона, точно также как и без глюкозы. И то и то чревато летально. И то и то тем больше растрачивается чем выше нагрузки. И того и того надо тем больше чем выше нагрузки.
А хто визначає що саме "шкодить"? Якщо лікарі - так вони давно ж пояснили що воно все шкодить, як мінімум потенційно. Якщо якісь показники організму падають від перенавантажень - ну так не перенавантажуй, надмірні навантаження ж нікому користі не приносять. Здоровим людям всі ці ЕПО, тісто і т.д. не потрібні. Ну а якщо убиваєшся в перегонах - ну так не убивайся...
Все це утопія. Якщо щось буде заборонено (а такого не буває щоб все було дозволено) то при високій винагороді (бабло, слава) завжди буде дуже висока мотивація порушити дозволену межу, якщо це дасть перевагу. І все повернеться на нове коло...

Аватар користувача
yurikvelo
* *
Повідомлень: 130
З нами з: 23.10.12 13:57
Стать: чол

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення yurikvelo » 21.1.13 19:18

В тому забороненому не буде смислу великого. Альтернативи шукають, бо заборонені природні людські речовини.
Дозволь пити воду і цукор - не будуть шукати хімічну альтернативу воді і глюкозі.

gylka
*********
Повідомлень: 2730
З нами з: 11.4.08 22:40
Стать: чол

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення gylka » 21.1.13 19:39

В тому забороненому не буде смислу великого. Альтернативи шукають, бо заборонені природні людські речовини.
Щось я альтернатив не бачу... Як було тісто, епо і т.д. так і залишились. Дозволиш їх - отримаєш те, що було до цього (з 70-х рр. до сьогодні), тільки значно жорсткіше все буде. Чомусь же почали боротись з цим явищем вже давно...

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень: 4785
З нами з: 16.8.07 21:27

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Glam » 21.1.13 19:52

И то и то тем больше растрачивается чем выше нагрузки. И того и того надо тем больше чем выше нагрузки.
Повторюсь, ЗАЧЕМ всех пытаться сделать одинаковыми?

Если организм не имеет, или не может ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ (т.е., в процессе тренировок) выработать достаточного уровня гемоглобина - значит этот конкретный организм НЕ ПОДХОДИТ для победы на ТДФ или Джиро. Инъекции, любые и любых веществ - это НЕЕСТЕСТВЕННО, а значит их нужно ЗАПРЕЩАТЬ. И все. ТОЧКА.

Аватар користувача
dlysdlys
* * *
Повідомлень: 209
З нами з: 5.10.10 09:15
Стать: чол
Звідки: Макеевка

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення dlysdlys » 21.1.13 20:34

Есть еще альтернатива весовым категориям в боксе: дрыща против Кличко можно с кольтом на ринг выпускать. Тот, как известно, уравнивает всех.
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Аватар користувача
yurikvelo
* *
Повідомлень: 130
З нами з: 23.10.12 13:57
Стать: чол

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення yurikvelo » 21.1.13 22:33

Щось я альтернатив не бачу... Як було тісто, епо і т.д. так і залишились. Дозволиш їх - отримаєш те, що було до цього (з 70-х рр. до сьогодні), тільки значно жорсткіше все буде. Чомусь же почали боротись з цим явищем вже давно...
ЕРО появилося на початку 90-их, до того була лише гемотрансфузія, і то малопоширена через недоступність.
Боролися правильно і ефективно - забороняли гематокріт понад 49.9%. Золоті роки велоспорту.
Аж поки в 2004 році не розробили тест на ЕРО. І далі стало зовсім нецікаво. З велоспорту залишився лише фарс. Контадопер має право їхати на гемоглобіні 185 лише тому, що домовися за Макуейдом, а по нових правилах - не пойман не вор.
Инъекции, любые и любых веществ - это НЕЕСТЕСТВЕННО, а значит их нужно ЗАПРЕЩАТЬ. И все. ТОЧКА.
А почему глюкоза разрешена? Она повышает уровень глюкозы в крови или нет? Повышение уровня глюкозы в крови помогает на 200-м километра 15 этапа, по сравнению с теми у кого глюкоза естественна?
Есть еще альтернатива весовым категориям в боксе: дрыща против Кличко можно с кольтом на ринг выпускать. Тот, как известно, уравнивает всех.
Было, моветон. Дрыщ Контадопер на 185 гемоглобине высадил кличка-Армстронга с гемоглобином 140. Доколє?

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень: 4785
З нами з: 16.8.07 21:27

Re: Допинг в современном велоспорте.

Повідомлення Glam » 21.1.13 23:17

Глюкоза разрешена в инъекциях? Значит надо запретить. Если с едой/питьем - не вижу несоответствия, это естественно, получать питательные вещества через еду/питье, при этом глюкоза вполне естественное вещество.


Повернутись до “Герої асфальту”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей