Допинг в современном велоспорте.

[Glam]

Да, эмоции примерно похожи на твои. Но нет, не надоело. Наоборот - ведь вылазят все новые вариации на тему. Креатив, так сказать, выпирает...

[gylka]

Ні, та я теж "за" попкорн і почитування хомячків, але ну сті-і-ільки... приїдається ж.

[Hellrider]

Report: IOC member says "Armstrong’s credibility has gone" regardless of Olympic medal decision

[Hellrider]

Такого рода "спортсмены" думают исключительно о себе. Вот я здесь и сейчас выиграю, получу бабло и контракты - а после меня хоть потоп. И самое печальное - то, чего не хочешь понять ты, Бус, Трям и еще некоторые персонажи - что потоп таки наступает. Не сразу - но неотвратимо. А когда он наступает - приходится отдать все медальки, потом все деньги (это обязательный этап и Армстронгу еще предстоит через него пройти). И ты остаешься ни с чем - твое имя втоптано в грязь, денег нет, заработать больше нечем (ибо даже имени уже не осталось) и т.д.

Я уже поражался глубине этого суждения, но теперь есть мнение президента международной федерации хоккея на льду:

This is almost administrative and the taste will remain bitter on whatever happens.
With this Armstrong issue....it is not a huge feeling of victory, but just very sad.
I only hope it will be a lesson to athletes that if they cheat, a day will eventually come where they will be caught.

[yurikvelo]

“We should not need to [have a] witch hunt with athletes when it comes to doping, but rather educate them and their coaches and entourages about the importance of not doping,”

вот прям уже вижу, как чиновник с тремя классами церковно-приходского образования читает лекцию Йохану Брунелю, Крису Кармайклу, Микеле Феррари, Евфемиано Фуентесу, Бйорну Рису - как правильно поставить тренировочно-фармацевтический процесс

Отец долго собирался поговорить с сыном, наконец как-то неуверенно начал:
– Сынок, ты уже взрослый, и я хочу поговорить с тобой о сексе.
Сын – пренебрежительно–снисходительно:
– Хорошо, папа, что тебя интересует?

[Glam]

Речь в цитируемом тексте совершенно не о том, о чем вы шутите. Но таковое восприятие многое объясняет...

[Алексей84]

Ні, та я теж "за" попкорн і почитування хомячків, але ну сті-і-ільки... приїдається ж.

Поддерживаю.Занудство редкое,даже если краем глаза поглядывать.

[yurikvelo]

Речь в цитируемом тексте совершенно не о том, о чем вы шутите. Но таковое восприятие многое объясняет...

речь о том, что чиновники считают людей по ту сторону барикад недостаточно образованными, имеющими недостаточно информации.
в сущности любой отдельно взятый спортсмен протура или доктор владеет больше информации чем все эти чиновники вместе взятые.

Чтобы исключить кровяные методы (трансфузия, ЕРО и др.) из списка запрещенных методов в спорте - спортсмены/тренера должны собирать чиновников и читать им лекции, а не наоборот.

[Gotty]

Читать лекции это хорошо, но вот толку от этого будет ноль, как и от пресловутой уже "нулевой толерантности" Sky, которые после оглашения вердикта USADA по делу Лэнса Армстронга уже успели выдворить из своих рядов Бобби Джулича, Стивен Де Йонга и Шон Йетса (последний, правда, заявил, что покидает велоспорт по личным причинам, не имеющим отношения к нашумевшему допинговому скандалу).

А по поводу доктора, да, того самого Феррари: Микеле Скарпони признает деловые отношения с печально известным доктором допинга Микеле Феррари и отстранен до выяснения командой Lampre-ISD.

Скарпони удивил многих, когда он в прошлый вторник добровольно признался итальянскому Олимпийскому комитету. Гонщик признает, что он проходил тесты в 2010 году с помощью Микеле Феррари, пожизненно дисквалифицированного допинг- доктора.

[Glam]

Чтобы исключить кровяные методы (трансфузия, ЕРО и др.) из списка запрещенных методов в спорте - спортсмены/тренера должны собирать чиновников и читать им лекции, а не наоборот.

А с какой такой радости вдруг надо исключать эти "методы" из списка запрещенных? А может тогда уже сразу разрешить моторчики ставить, чего уж там?..

[yurikvelo]

Чтобы исключить кровяные методы (трансфузия, ЕРО и др.) из списка запрещенных методов в спорте - спортсмены/тренера должны собирать чиновников и читать им лекции, а не наоборот.

А с какой такой радости вдруг надо исключать эти "методы" из списка запрещенных? А может тогда уже сразу разрешить моторчики ставить, чего уж там?..

потому что запрет этих методов противоречит целям антидопинга задекларированной чиновниками:

Употребление допинга — это сознательный приём вещества, излишнего для нормального функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований.

Гемоглобин является неотъемлимой частью нормально функционирующего организма, снижение его уровня ниже нормально функционирующего, снижает спортивный результат ниже нормального и повышает урон всем системам организма от высоких физнагрузок.

Если запрещать подъем опустошенных эритроцитов - для полноты бреда запретить прием глюкозы. Глюкоза принимается с единственной целью - искуственно усилить физическуюю активность на время спортивных соревнований.

Тестостерон является неотъемлимой частью нормальнно функционирующего организма. Как и глюкоза и эритроциты его уровень снижается при больших физических нагрузках, т.к. расходование увеличивается, а синтез нет. Подъем тестостерона до нормального физиологического уровня 8-12 мкмоль это то же самое что поддерживать нормальный уровень глюкозы 4-5 ммоль.

Изнурительные нагрузки (типа многодневок) на пониженных уровнях глюкозы, тестостерона и гемоглобина наносят прямой ущерб здоровью и делают спортивную борьбу нечестной и неинтересной. Выигрывает не тот кто сильнее, талантливее, упорнее, а тот кому по разным причинам удалось удержать эти параметры в пределах физиологической нормы (или от природы эндокринный мутант, или сокрыл так называемый "допинг", или халявил не нагружался и не растрачивал эти параметры на спортивную борьбу)

Запрещать можно вещества которых в нормальном организме нету, или концентрации которые выходят за пределы нормы.
Моторчиков в нормальном организме нету. Запрещаем.
Амфетамина нету. Запрещаем.
Гематокрит есть, разрешаем уровень который встречается в нормальной популяции. Правило 1997 года про 49.9% нормальное и адекватное (ездили безопасно, быстро, интересно, и главное честно - все в одинаковых условиях).
Тестостерон есть, нормальный уровень 5-12 мкмоль.
Станозолола нету. Запрещаем.
Глюкоза есть. Разрешаем. Глюкоза токсична и передозировка летальна. Но все равно не запрещаем, т.к. возможности контролировать нету.
И т.д.

Почему кровяной "допинг" внесен в список запрещенных методов и средств. С едиственной целью - сделать возможной нечестную борьбу в спорте. "Нужные" спортсмены смогут ездить на нормальном человеческом 95-ом бензине. Всех остальных за попытку езды на евробензине будут жестоко отлавливать и лишать водительських прав.
Убери у чиновников эту возможность (убрать кровяной допинг из списка запрещенных), и спорт из унылого нечестного и непредсказуемого (вместо нормально тренироваться спортсмены сейчас только следят "кто там ещё застукачит в интернете") превратится в чесный и понятный зрителю.

Кстати почему в список запрещенных не поместили методы искуственного эритропоеза, основанные на гипоксии (барокамеры, высотные тренировки и т.д.)

[Glam]

Интересные манипуляции...

Барокамеры, высотные тренировки и прочее помогают выработать в организме собственные повышенные уровни нужных параметров. Т.е. это тренировка организма. А переливание крови - это, по сути, тот же моторчик. Т.е. сам организм не достаточно здоров и тренирован для таких уровней - так мы их повысим при помощи инъекции. Что ничем - НИЧЕМ - по сути не отличается от мотора в подседелке. Сам организм не способен закрутить в гору с каденсом, скажем, 120, так моторчик поможет...

Что до индивидов, у которых повышенные уровни чего-то там являются следствием генетических мутаций - так это и есть те самые люди, которых принято называть "одаренными". В случае с велоспортом - одаренные не умственно, а физически. Таких людей считанные единицы - и это прекрасно. А делать "одаренных" хемороботов - это тупо...

[yurikvelo]

Что до индивидов, у которых повышенные уровни чего-то там являются следствием генетических мутаций - так это и есть те самые люди, которых принято называть "одаренными". В случае с велоспортом - одаренные не умственно, а физически. Таких людей считанные единицы - и это прекрасно. А делать "одаренных" хемороботов - это тупо...

одаренными принято называть других людей.
Все одаренные не были эндокринными мутантами, а имели нормальные уровни ЕРО и тестостерона значительно ниже верхнего предела нормы.
Все эндокринные мутанты - посредственности, случайности в спорте, неталантливые, нестарательные, генетически не одаренные. Они здесь не потому что им здесь место, а потому что здоровых людей чиновники банят. Люди с моторчиком в подседеле.

Барокамеры, высотные тренировки и прочее помогают выработать в организме собственные повышенные уровни нужных параметров.

трансфузия тоже СОБСТВЕННЫХ эритроцитов. И не повышенные уровни, а нормальные уровни, которые наблюдались до снижения от ежедневного закисления.

[screw]

Будущее за техническими видами спорта, остальное превратилось в шоу. Конечно, везде спортсмены ширяются, но в технических дисциплинах допинг не играет решающей роли. Если завтра что-то найдут у Ингемара Стенмарка, то у него не заберут медальки. Я верю в талант, но в 21 век трясти мускулатурой и "силой духа" как-то дико. Глубокая ИМХА.

[gylka]

Та насправді всі вони в тій чи іншій мірі технічні види. Навіть банальний ліфтінг чи важка атлетика... Присісти з штангою це тільки здається що примітивщина, але щоб зробити все ідеально треба роками відточувати техніку щоб виконати вправу оптимально, по суті те саме що і стрільба з лука чи удар зі штрафного в футболі. В шосе велоспорті ж теж навіть крутіння педалей мабуть має багато нюансів, які теж роками відточуються і тренуються, ну і плюс тактика, стратегія, командна робота. Хай може тупа фізуха і має найбільше і вирішальне значення, але не на 100% точно.

[yurikvelo]

Будущее за техническими видами спорта, остальное превратилось в шоу. Конечно, везде спортсмены ширяются, но в технических дисциплинах допинг не играет решающей роли.

Если исключить из слов "ширяться" и слов "допинг" методы подъема двух родных (не сторонних) для организма человека веществ: своих собственных эритроцитов и собственного тестостерона, до нормального уровня "физиологической нормы", то и в спорте допинг не будет играть решающей роли.

Если вы кушаете шоколадку вы же не говорите "ширяюсь", хотя там есть глюкоза и кофеин, стимулирующие физическую активность.

Если в велоспорте, особенно на дистанциях от 6 часов и дольше, запретить "ширяться" мюзеттами и запретить карманы на майках, тоже потом будут утверждать что "полученная тайком в кустах мюзетта играет решающую роль в спорте" или "майка с двойным дном, где зашит батончик", а не талант и тренировки спортсмена.

[yurikvelo]

Хай може тупа фізуха і має найбільше і вирішальне значення, але не на 100% точно.

в швидкості сходження на Alpe d'Huez єдина змінна яка вирішує "ісход матча" це гематокріт

50+% - 38-39 хвилин
42% - 42-43 хвилини

ніякі інші змінні не можуть перевести ісход матча в <40 хвилин при гематокріті 42%

[Glam]

Барокамеры, высотные тренировки и прочее помогают выработать в организме собственные повышенные уровни нужных параметров.

трансфузия тоже СОБСТВЕННЫХ эритроцитов. И не повышенные уровни, а нормальные уровни, которые наблюдались до снижения от ежедневного закисления.

Ну да, пусть все переливают себе ИСКУССТВЕННО модифицированную кровь с бОльшим процентным содержанием собственных эритроцитов. Зачем нам долгие и изнурительные тренировки? Зачем организму самому учиться быстрее/больше эритроциты вырабатывать. Ширнулся перед гонкой - проехал - победил. И никаких проблем. Ну и что, что это уже не спорт будет, подумаешь...

Если вы кушаете шоколадку вы же не говорите "ширяюсь", хотя там есть глюкоза и кофеин, стимулирующие физическую активность.

Если в велоспорте, особенно на дистанциях от 6 часов и дольше, запретить "ширяться" мюзеттами и запретить карманы на майках, тоже потом будут утверждать что "полученная тайком в кустах мюзетта играет решающую роль в спорте" или "майка с двойным дном, где зашит батончик", а не талант и тренировки спортсмена.

Зачем же настолько утрировать?..

[Glam]

К слову о технических видах спорта. Вот нравится мне ралли. Да, там машины разные и можно выиграть какие-то десятые доли секунды за счет лучше настроенного мотора или рулевого управления. Но пропусти пилот пару тренировок в зале - руки устанут чуть раньше конца этапа - и все, уже никакой мотор никого и никуда не привезет. И главное, никакими переливаниями крови это не поправишь - у тебя или сильные руки, или нет...

[Vadim Bus]

К слову о технических видах спорта. Вот нравится мне ралли. Да, там машины разные и можно выиграть какие-то десятые доли секунды за счет лучше настроенного мотора или рулевого управления. Но пропусти пилот пару тренировок в зале - руки устанут чуть раньше конца этапа - и все, уже никакой мотор никого и никуда не привезет. И главное, никакими переливаниями крови это не поправишь - у тебя или сильные руки, или нет...

)))
Глам проїдь один раз із Тігором халф-матрасен Київ-Василькив-Обухів-Київ, і писати всякі дурниці відпаде потреба.. УВЄРЕННИЙ НА 100 проц.

[Glam]

Во-1, что глупого в моем предыдущем посте? Или ты никогда не ездил, хотя бы, на карте?
Во-2, зачем мне это вот "проедь"? Что именно оно может мне дать?..

[Vadim Bus]

Во-1, что глупого в моем предыдущем посте? Или ты никогда не ездил, хотя бы, на карте?
Во-2, зачем мне это вот "проедь"? Что именно оно может мне дать?..

не можливо сидячі перд компом і пукаючі в крісло змоделювати свої відчуття і навіть почуття після 3-4 годин фізичної роботи.
Тим більше порівнювати те чого ти пробував, з тим чого ти ніколи не спробуєш .. Десь так.
Я ж і кажу що тема про допінг вона апріорі ЖОВТА, для людей яким в принціпи по барабану чим себе здивувати, тим що Філіп Кіркоров нарешті такі завагитнів, або тим що Армстронг такі хитрий лис, і всіх афігенно на...ав.

[TIGOR]

Глам проїдь один раз із Тігором халф-матрасен Київ-Василькив-Обухів-Київ, і писати всякі дурниці відпаде потреба.. УВЄРЕННИЙ НА 100 проц.

Нет, не прочувствует.
Это можно пережить, только в гоночном режиме.
Например, догребая после прокола группу в 100 человек, едущую, как единый организм.
Или объезжая (перепрыгивая) завал на скорости под пятьдесят,
где рядом с тобой пролетают велосипеды уже без гонщиков, или кого-то крутит на асфальте.

В матрасной покатухе всегда можно сбросить нечем не мотивируя, когда нажрешься под самое горло.
А в гонке надо звиздячить!!!

Ла.Пы. Матрасные покатухи "Київ-Василькив-Обухів-Київ" - это закатка после трудовой недели велокурьера.
И отдых в кругу друзей перед следующей трудовой неделей.
Да, в ней присутствует элемент соревнований, но только, пока 50% участников не сдастся.
Потом все просто дружно докатывают до пит-стопа.

[yurikvelo]

Ну да, пусть все переливают себе ИСКУССТВЕННО модифицированную кровь с бОльшим процентным содержанием собственных эритроцитов. Зачем нам долгие и изнурительные тренировки? Зачем организму самому учиться быстрее/больше эритроциты вырабатывать.

потому что организм не учится и не вырабатывает быстрее/больше. если бы это тренировалось - кровяной допинг можно запрещать. но как и уровень глюкозы это не тренируется.
причем долгие и изнурительные тренировки не только не убыстряют/больше, а наоборот замедляют/губят эритроциты.

Ширнулся перед гонкой - проехал - победил. И никаких проблем. Ну и что, что это уже не спорт будет, подумаешь...

ширнулся - не проехал и не победил.
От высокого содержания эритроцитов мышцы никак не тренируются, митохондрии не нарастают, капиллярная сетка не улучшается (а тренировочный эфект вообще ухудшается, т.к. подкислиться уже сложнее и прежние нагрузки не дают того тренировочного эфекта. Армстронги/Пантани гематокрит поднимали только перед важными стартами, а тренировки и подготовительные гонки ездили на родном генетическом 40-42%.

гематокрит 50% по сравнению с 42% позволяет поднять VO2max с 5.5 до 6.7 кг (при идеальном стечении обстоятельств, в обоих случаях 1 на миллион гонщиков).
Контадор с 50% больше 5.5 не выдает. Он ширнулся перед гонкой (на 179 гемоглобине ехал Турмале-2010), проехал, а больше чем Армстронг на 42% так и не выдал.
Потому что нужны долгие и изнурительные тренировки, и никакие эритроциты не перекрыли бездарность Контадора.

К слову о технических видах спорта. Вот нравится мне ралли. Да, там машины разные и можно выиграть какие-то десятые доли секунды за счет лучше настроенного мотора или рулевого управления. Но пропусти пилот пару тренировок в зале - руки устанут чуть раньше конца этапа - и все, уже никакой мотор никого и никуда не привезет. И главное, никакими переливаниями крови это не поправишь - у тебя или сильные руки, или нет...

уровень гематокрита очень мало где играет роль, даже в велоспорте лишь в очень отдельных дисциплинах он является лимитирующим фактором. Везде где важна удельная аэробная мощность. Где не удельная или не аэробная - с запасом и рядовых 40%

[Glam]

потому что организм не учится и не вырабатывает быстрее/больше. если бы это тренировалось - кровяной допинг можно запрещать.

Ну да, можем поговорить об этом, например, с биатлонистами. Да с теми же велосипедистами - не со всеми, конечно, а с теми, кто таки тренируется и получает результаты...

Я вот одного не пойму. С какой радости здесь все уперлось в пресловутый гематокрит? Вот прям-таки нет никаких других важных показателей, в том числе вполне "подправляемых" различными инъекциями? Т.е., вот мы сейчас разрешим всем без исключения употреблять ЕРО - и все, как один, поедут, например, разделку на уровне Канчеллары а горные этапы на уровне, ну хотя бы Контадора?..