Многодневные соревнования

[Anonymous]

Уважаемые велотуристы, велолюбители, велоориентировщики и все - все вело... !!!!
Приглашаю всех "отполировать" проэкт Положения о двух-трех дневном туристско-ориентировочном соревновании.
Все пожелания и предложения будут рассмотрены, изучены и (возможно) включены в Программу соревнования...

[Anonymous]

ПОЛОЖЕННЯ
про відкриту Першість м. Києва з туристського багатоборства і велоорієнтування на наддовгих дистанціях .

1. Мета та завдання :
Метою проведення змагань є розвиток спортивного туризму в м. Києві, в тому числі велоипедного туризму, як засобу всебічного розвитку громадян України, формування здорового способу життя, залучення до занять туризмом широких верств населення, в тому числі студентської молоді.
Головними завданнями змагань є:
- пропаганда туризму серед населення м. Києва, а саме числі велосипедного туризму;
- підвищення рівня майстерності спортсменів-туристів та туристських команд;
- підвищення рівня безпеки проведення туристських велопоходів;
- визначення найсильніших команд з видів туризму, відбір команд для участі у Всеукраїнських та міжнародних змаганнях з техніки велотуристських змагань.

2. Строки та місця проведення змагань
Згідно з календарем спортивних змагань м. Києва на 2005 рік відкрита міська Першість з туристського багатоборства на наддовгих дистанціях проводяться у такі строки:
- 30 вересня – 2 жовтня 2005 року - в лісопаркових зонах міста Києва .
3. Керівництво змаганнями
Загальне керівництво підготовкою та проведенням змагань здійснюють Головне управління по фізичній культурі та спорту, Головне управління комунального і готельного господарств та туризму Київської міської державної адміністрації, Федерація спортивно-оздоровчого туризму м. Києва. Безпосереднє проведення змагань здійснюють Головна суддівська колегія (далі ГСК) змагань, яку затверджує Президія Федерації спортивно-оздоровчого туризму м. Києва.


4. Загальні умови проведення змагань
Змагання проводяться згідно з чинними Правилами змагань зі спортивного туризму (далі Правила).
ГСК цих змагань мусить розробити Умови проведення змагань, які не мають суперечити Правилам та і цьому положенню, не пізніше чим за 60 діб до їх проведення.
Безпека під час проведення змагань забезпечується відповідно до Правил проведення змагань з туризму та .

5. Фінансування
Фінансування організації та проведення змагань здійснюється згідно з кошторисами, затвердженими Головним управлінням по фізичній культурі та спорту, Головним управлінням готельного господарств та туризму Київської міської державної адміністрації.
Витрати, пов’язані з участю команд у змаганнях, здійснюються за рахунок коштів організацій, які направляють команду або самих учасників (...можливий стартовий та регістраційний внески).

6. Умови прийому учасників, заявки та документація, що подається командами
До участі в змаганнях допускаються команди колективів фізкультури підприємств, установ, організацій, учбових закладів, військових частин, спортивних та туристських клубів, а також самостійні команди м.Києва та інших міст України.
До змагань допускаються учасники чия. кваліфікація або досвід у відповідному виді туризму відповідають вимогам п.1.7.2 Правил в залежності від класу дистанції, на якій проводяться змагання. Після закінчення строку подачі заявок та прийняття рішення про допуск команд (учасників) до змагань проводиться жеребкування.
До участі у змаганнях допускаються учасники, які пройшли мандатну комісію.
За день (не пізніше) до проведення змагань з з туристського багатоборства та велоорієнтування на наддовгих дистанціях , команди подають заявки до ГСК, яка виконує функції мандатної комісії, такі документи:
- іменну заявку на участь у змаганнях за встановленою формою ( Додаток 1.14.2 Правил.);
- кваліфікаційні книжки спортсменів або довідки про досвід учасників у категорійних походах у відповідному виді туризму;
- паспорт ;
- страховий поліс;
- копія довідки про присвоєння ідентифікаційного коду.



7. Програма змагань :

7.1.Основною ідеєю змагань є моделювання реального проходження командою маршруту, який поєднує в собі технічні етапи , екологічні етапи бівуачних робіт, з елементами велоорієнтування на місцевості під час руху та перевезення задекларованого спорядження.
7.2. Вид змагань – командний. Організація має право виставити на змагань будь-яку кількість команд, при умові їх забезпечення необхідним спорядженням.
Реєстрація команд, подача заявок в мандатну комісію до 28 вересня 2005р.
7.3. Змагання проводяться з 30 вересня по 2 жовтня 2005 року в приміській зоні Києва. Під час змагань команда долає трасу складного маршруту (за системою ралі), проходячи по черзі технічні етапи з етапами орієнтування на місцевості .
7.4. Склад команди 3 спортсмени, в тому числі не менше однієї жінки.**
7.5. Команда долає дистанцію з обов’язковим перевезенням рюкзаків “контрольного вантажу”, який складається з бівуачного спорядження, продуктів харчування, технічного-туристського та ремонтного спорядження. Все декларується . ГСК перевіряє під час змагань відповідність задекларованого спорядження наявному в “контрольному вантажі”.
7.6. До обов’язкових умов участі в змаганнях віднесено бівуачно-екологічні етапи (учасники мають двічі заночовувати в польвих умовах під контролем ГСК).
7.7.Умови проведення змагань будуть доведені до учасників за 30 діб до початку їх проведення.

Нарада керівників або представників команд відбудеться 20 вересня 2005 року в клубі “Робінзон” о 19 годині, (метро Дарниця).


** Склад команди – 3 учасники, в тому числі не менше однієї жінки, тренер-представник та суддя від команди, який працює в складі ГСК. Вік учасників не молодше 16 років.
До участі в змаганнях допускаються і команди виключно чоловічого складу, але штрафні бали таких команд збільшуються автоматично на 30 %. Команди з двома жінками мають право на зменшення технічних штрафів на 20 %, і подовження часу на етап на 20%. Повністю жіночі команди змагаються як і команди з двома учасницями.
7.7. Перелік можливих етапів:
7.7.1. Спринтерське орієнтування в заданому напрямку. Довжина близько L = 7500м.
7.7.2. Орієнтування по заданому маршруту (лінія) на довгому відрізку.Довжина близько L = 25000м. Карта М 1:20000, спортивна
7.7.3. Орієнтування в заданому напрямку на наддовгому відрізку. Довжина близько L = 45000м. Карта М 1:100000, або М 1:50000) топографічна, уточнена.
7.7.4. Орієнтування по топографічній карті М 1:50000. Довжина близько L = 35000м.
7.7.5. Швидкісні ремонти на дистанціях (заміна, поклейка камери, зміна гальмівних колодок, заміна та ремонт тросика керування “коробкою передач” )...
7.7.6. Реальна переправа по “зруйнованому мосту”, з забезпеченням страховки учасникам команди, велосипедам та “контрольному вантажу”.
7.7.7. Реальна переправа через річку (озеро) на підручних плаваючих засобах, з забезпеченням страховки учасникам команди, велосипедам та “контрольному вантажу”.
7.7.8. Реальна переправа через болото, з забезпеченням страховки учасникам команди, велосипедам та “контрольному вантажу”.
7.7.9. Перевезення “потерпілого” за вказаним маршрутом ґрунтовою дорогою на ношах , зроблених з підручних засобів, та “залишків” “зіпсованого ”велосипеду... L = 5000м.
7.7.10. Швидкісне виконання бівуачних робіт:
· Встановлення власного намету.
· Швидкісне розпалювання багаття.
· Швидкісне сушіння власного одягу біля багаття.
· Швидкісне конкурсне приготування їжі.
· Аварійно-пошукові роботи (нічне орієнтування (ногами, без велосипедів)). L = 5000м. (2 учасники з 3х).
· Збирання табору, прибирання місця ночівлі.
7.7.11. Екологічний стан табору команди, та гігієна кухарських робіт.
7.7.12. Фігурне водіння велосипеда.
7.7.13. ... та інше...






8. Визначення результатів змагань:
Місце команди в загальному заліку визначається за найменшою сумою штрафних балів при умові, що команда пройшла всю трасу згідно заданого ГСК графіку.
Команди, які не витримали графік руху або були зняті з технічного етапу за технічні помилки чи перевищення призначеного (контрольного) часу, займають місця після команд, що подолали всю дистанцію.
9.Нагородження
Команди, що посіли 1-3 місця у загальному заліку, нагороджуються дипломами відповідного ступеню Головного управління по фізичній культурі та спорту, а члени команди – дипломами й медалями та призами Головного управління комунального й готельного господарств та туризму.

[Anonymous]

Прошу всех высказаться по :
1. По самой идее этих "Экстримных" соревнований.
2. По программе соревновательной и технической и ориентировочной и бивуачной...
3. Сроки соревнований, к сожалению, будут утверждаться в СПОРТКОМИТЕТЕ, и ... менять будет очень-очень трудно...
4. Предложить "культурно-массовочное" наполнение бивуачных этапов...

[Black Mike]

Задание

...зміна гальмівних колодок...

Надо заменить на что-то другое.
У многих уже Дисковые тормоза.

В таких вот марафонах (типа Житомирского, Экстрим), надо научить людей не только проходить этапы, но при всём при этом ещё и оставаться здоровыми.
Что ж это за Турист если он заболеет на 3- ий день.
А многие как раз не умеют правильно слушать свой организм.
Так что сушка шмоток - очень правильный этапчик.

Всё по моему скромному мнению.

[Трям]

если бы не эта фраза :

"Загальне керівництво підготовкою та проведенням змагань здійснюють Головне управління по фізичній культурі та спорту, Головне управління комунального і готельного господарств та туризму Київської міської державної адміністрації, Федерація спортивно-оздоровчого туризму м. Києва. Безпосереднє проведення змагань здійснюють Головна суддівська колегія (далі ГСК) змагань, яку затверджує Президія Федерації спортивно-оздоровчого туризму м. Києва.
"

а можно подробнее о роли этой организации ?
они дадут денег и помогут или просто,как обычно, будут пить кровь и потом поставят галочку о "проделанной работе" ?
насколько я знаю все экстрим-марафоны отлично обходятся без "руководящей роли партии"...поскольку если это очередное мероприятие для отмывания денег ....тогда извините...при всём уважении - Вы перепутали форум, мы такие акции не приветствуем ...

[Anonymous]

...а можно подробнее о роли этой организации ?
они дадут денег и помогут или просто,как обычно, будут пить кровь и потом поставят галочку о "проделанной работе" ?
.... Отвечаю:1. В Киеве существует федерация спортивно-оздоровительного туризма.
2. Все соревнования, которые проводятся под ее "крышей" в обязательном порядке обеспечиваются:
а\ скорой помощью - автомашиной,
б\ оплатой работы судей,
в\ "Толсто..." в сами соревнования не суются... Не командуют.
г\ Утвердить Положение - для признания официального звания "Чемпион..." требует выполнения какх-то формальностей...
д\ Вопросы безопасности участников - прежде всего - это ГЛАВНОЕ требование "толстопузых".

[urbik]

требование наличия бамажек по походам существенно ограничит количество участников...!

[Трям]

я признаюсь честно - у меня аллергия на всевозможные "федерации"
поскольку эти самые "формальности" ....
впрочем надеюсь вреда от федераций будет меньше, чем пользы...

[Alter]

Уважаемый Вадим,
В продолжении нашего разговора, напомню, что нижеприведенный пункт несколько ограничит массовость данного мероприятия, лучше дать возможность коммандам. имеющим в составе одну и больше девушек некоторые льготы для прохождения некоторых этапов, а так же льготную тарификацию штрафов

7.4. Склад команди 3 спортсмени, в тому числі не менше однієї жінки.**

Так же прошу учесть в Положении возможность частичного финансирования всевозможными спонсорами и меценатами.

[YuraS]

Как обычно конкурсы к туризму имеют весьма приблизительное отношение:

7.7.10. Швидкісне виконання бівуачних робіт:
· Швидкісне сушіння власного одягу біля багаття.

Нафига его сушить? есть поговорка в туризме "Есть вещи которые сушатся, есть вещи которые носятся". А самая быстрая сушка это в костер кинуть :-)

7.7.11. Екологічний стан табору команди, та гігієна кухарських робіт.

Ну Екологічний стан ладно, а что такое гигиена кухарских работ, миски и котелки фейри мыть ?

[Elf]

За день (не пізніше) до проведення змагань з з туристського багатоборства та велоорієнтування на наддовгих дистанціях , команди подають заявки до ГСК, яка виконує функції мандатної комісії, такі документи:
- іменну заявку на участь у змаганнях за встановленою формою ( Додаток 1.14.2 Правил.);
- кваліфікаційні книжки спортсменів або довідки про досвід учасників у категорійних походах у відповідному виді туризму;
- паспорт ;
- страховий поліс;
- копія довідки про присвоєння ідентифікаційного коду.

Давайте посчитаем, сколько человек имеющих категорию смогут участвовать?? 5? может 7? В любом случае это 2-3 команды.
А остальные? Думаю надо делать как раз наоборот, т.е. ... Ну например: За три успешных финиша (Под финишем понимаю, прохождение всей дистанции в заданное время с любым результатом) открывать 1 категорию. По крайней мере это поможет решить проблему с категориями у народа, а она есть.
Мы как-то рассматривали вопрос открытия категории и что получается:
1. Участие в категорийном походе 3 раза,
2. Руководитель должен быть уже соответствующей категории.
А теперь смотрим выше и понимаем, что руководителем быть некому, а значит это замкнутый круг.

** Склад команди – 3 учасники, в тому числі не менше однієї жінки, тренер-представник та суддя від команди, який працює в складі ГСК. Вік учасників не молодше 16 років.
До участі в змаганнях допускаються і команди виключно чоловічого складу, але штрафні бали таких команд збільшуються автоматично на 30 %. Команди з двома жінками мають право на зменшення технічних штрафів на 20 %, і подовження часу на етап на 20%. Повністю жіночі команди змагаються як і команди з двома учасницями.

Тут уже гогворили, но повторюсь. Штрафы командам без девушек, это как то странно звучит. Льгота должна быть пусть большая, но девушке команды, а не всей команде. А то получается, что в команду берётся девушка, которая ничего не делает, а просто не отстаёт и автоматически получаем 30% преимушество, хотя команда может оградить её от физ. труда.

7.7.5. Швидкісні ремонти на дистанціях (заміна, поклейка камери, зміна гальмівних колодок, заміна та ремонт тросика керування “коробкою передач” )...

А шины специально прокалывать будем? И вообще, это обязательный элемент или у кого как сложиться.

7.7.6. Реальна переправа по “зруйнованому мосту”, з забезпеченням страховки учасникам команди, велосипедам та “контрольному вантажу”.
7.7.7. Реальна переправа через річку (озеро) на підручних плаваючих засобах, з забезпеченням страховки учасникам команди, велосипедам та “контрольному вантажу”.
7.7.8. Реальна переправа через болото, з забезпеченням страховки учасникам команди, велосипедам та “контрольному вантажу”.

Командная страховка или судьи её обеспечивают, и что такое подручные средства? Заранее превезенные шины и доски, но это уже не подручные. Или пусть народ с топором по лесам бродит? Но тогда будте готовы к тому, что несколько десятков команд вырубит немалый участок леса по береговой линии.

7.7.9. Перевезення “потерпілого” за вказаним маршрутом ґрунтовою дорогою на ношах , зроблених з підручних засобів, та “залишків” “зіпсованого ”велосипеду... L = 5000м.

То же самое, что и с переправой. Или давать носилки или материалы для них, или зелёных насаждений сильно поубавится.

7.7.10. Швидкісне виконання бівуачних робіт:
· Встановлення власного намету.
· Швидкісне розпалювання багаття.
· Швидкісне сушіння власного одягу біля багаття.
· Швидкісне конкурсне приготування їжі.
· Аварійно-пошукові роботи (нічне орієнтування (ногами, без велосипедів)). L = 5000м. (2 учасники з 3х).
· Збирання табору, прибирання місця ночівлі.

Ооо, ну тут прямо кладезь. Кроме предпоследнего пункта (Не знаю как он сюда попал, он не отсюда).
Это не спортивно. Как это обьективно оценивать? Жюри - это не обьективно. Оценка должна определяться: По времени (секундомер), количественнно (Сколько сделал чего-то там за этап), качественная (Она бинарная, сделал-не сделал). А как еду оценивать? Кто первый кипятком мивину зальёт? Если что-то сложнее готовить, то как оценить качество? Все пробовать будут?
Сушка одежды: У людей будут разные веши, какие-то сохнут быстро, а какие-то медленно. Единственная обективная оценка может быть при условии, что всем выдадут одинаковые веши и одиноково их намочат.
Собирать лагерь. Если на время, то тяп-ляп затолкать в рюкзаки, а потом перепаковываться в соседних кустах.
Вообще не вижу смысла в этих пунктах. Соревнования по определению многодневные, сл. команды всё это будут делать в любом случае и в некотором смысле на время. У кого плохо получается, тот больше времени потеряет при сборах или плохо поест и потом будет еле ехать. А чтоб народ не шел на износ, можно, например не выпускать на этап в мокрой одежде и тем самым вынуждать сушиться и нечто подобное придумать с обедом.

7.7.11. Екологічний стан табору команди, та гігієна кухарських робіт.

No coments. см выше. Тут разве что можно штрафовать за мусор на месте стоянки, но это тоже может породить множество спекуляций.

Все вышесказанное, есть моё личное мнение и может быть ошибочным.

[Fzzl]

Кому пришла в голову идея проведения совместных женско-мужских соревнований? Это изначально бредовая идея, женщины не должны участвовать в мужских соревнованиях и наоборот.

[isv]

А мені здається не дуже гарною ідеєю сушіння на багатті -- ви собі уявляєте сушіння горетексового куртасика за 300баків? Хоча всерівно я категорій не маю, такшо до мене ці змагання ніяким боком ))

[Petro]

--

[2kin]

Кому пришла в голову идея проведения совместных женско-мужских соревнований? Это изначально бредовая идея, женщины не должны участвовать в мужских соревнованиях и наоборот.

Я считаю что женщины должны участвовать в соревнованиях совместно с мужчинами. Чем они хуже нас? Они ведь ходят с нами в совместные походы и терпят те же лишения что и мы в одинаковой с нами степени. Да мы им помогаим, немного меньше они на себе тянут, но это не причина лишать девушек права участвовать с парнями в соревнованиях.

[Alter]

[quote="Elf"]Тут уже гогворили, но повторюсь. Штрафы командам без девушек, это как то странно звучит. Льгота должна быть пусть большая, но девушке команды, а не всей команде. А то получается, что в команду берётся девушка, которая ничего не делает, а просто не отстаёт и автоматически получаем 30% преимушество, хотя команда может оградить её от физ. труда.
[quote]
Совершенно не согласен.
Делать 2 дистанции (одна для мужчин, вторая для женщин) - бред.
Делать обязательным участие одной (двух) девушек в комманде - ограничить количество комманд.
А вот сделать льготы для комманд с девушками - единственное простое и красивое решение. Все таки девушкам несколько труднее проходить технические этапы, все таки это красивый, а не тягловый пол .

[Alter]

Кому пришла в голову идея проведения совместных женско-мужских соревнований? Это изначально бредовая идея, женщины не должны участвовать в мужских соревнованиях и наоборот.

Ну ну.
Сколько я себя помню, всегда было требование в комманде хотя бы одной участницы слабого пола. Да и в походе очень желательно

[Alter]

2 pva,
Вместо обязательного наличия справок, лучше заменить пунктом об обязательной расписке, в которой каждый участник подтверждает, что ему исполнилось 16 лет, что он имеет практические туристические навыки, что понимает всю опасность данного мероприятия и учавствует на свой страх и риск, а так же, что каждый участник сам несет за себя отвественность в случае непредвиденных ситуаций (судьи только по возможности могут помочь выйти из неприятных ситуаций).

[Elf]

Совершенно не согласен.
Делать 2 дистанции (одна для мужчин, вторая для женщин) - бред.
Делать обязательным участие одной (двух) девушек в комманде - ограничить количество комманд.
А вот сделать льготы для комманд с девушками - единственное простое и красивое решение. Все таки девушкам несколько труднее проходить технические этапы, все таки это красивый, а не тягловый пол .

А я и не говорил о двух дистанциях, речь идёт о тех. этапах. Например, все должны переправиться через реку за определённое время. Если в команде есть девушка, накиньте ей (Я подчёркиваю, ей, а не всем) 20-30% времени. Или например, на этапах транспоровка пострадавшего уменьшать массу "пострадавшего" в случае, если несёт девушка.
А вот делать другой маршрут я не предлагал. Наоборот. Я против этого. Привожу пример. В Харькове, в этом году, командам с девушками разрешили на спорт ориентировании не брать два КП. На их усмотрение. И что же. Народ выбирал 2 самых дурных КП, которые на отшибе, и на которые надо было специально ехать и сокращал себе дистанцию почти на 40%. Это, господа, уже не льгота, это халява. Причём халява всей команде, а не только девушке. Вот это как раз тот случай, когда народ тупо ехал другим маршрутом.

[YuraS]

Привожу пример. В Харькове, в этом году, командам с девушками разрешили на спорт ориентировании не брать два КП. На их усмотрение. И что же. Народ выбирал 2 самых дурных КП

А это просто просчет организаторов, предложили бы сами два КП какие удобно организаторам, так чтоб дистанция не сократилась сильно.
Вполне нормальная практика разбивка на классы и им организатор выдает те КП которые организаторы придумали для этого класса.

[Petro]

--

[phasol]

а я думаю поблажки должны быть. На Харьковском марафоне Лена (организатор и составляющая команды Элан, сильнейшей команды) очень грамотно словами это обосновала.

На счет марафона: кто мог - обогнал и команды с девушками. Девушки потенциально физически слабее мужчин. Но с другой стороны, попробуйте выдержать в команде девушку

[gans]

По поводу поблажек девушкам, то снимать КП это неприемлимо, или должно быть разделение по категориям или послабления на техэтапах, например девушка может не проходить половину техэтапов на выбор, но самое разумное это отдельная категория микст, или обязательное требование в высшей категории о наличии девушки в команде.

[Petro]

--

[Кот]

На счет поблажек для девушек, или команд с девушками.
Это вообще должно оставаться на усмотрение организаторов.
По хорошему, либо все команды должны иметь в своем составе девушку, либо если этого не оговорено, то тогда все равно.
Либо воспитываете и подготавливаете девушек к предстоящим соревнованиям.
Сильных девушек достаточно. Они довольно выносливые.
Смысл моих слов, это команды должны быть в равных условиях.