МТВ-ориентирование в Киеве

Походи \\ змагання \\ масштабні заходи
Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром

Повідомлення de Balzam » 26.2.04 10:56

В гидропарке ориентироваться - это ж у каждого КП надо часового поставить :anti:
Pǔjīng SB

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 29.2.04 10:30

Еще один технический урок по велоориентированию.


В.Кирьянов.
Спортивная карта


Для соревнований по ориентированию на велосипедах используется специальная карта. Ориентировщики называют её спортивной картой. Основные понятия, которыми оперируют при обращении с картой: масштаб, сечение рельефа, условные знаки, ориентирование по сторонам горизонта.
МАСШТАБ: масштаб карты – это степень уменьшения изображения окружающей местности на карте. Масштаб карт для вело-ориентирования может колебаться в пределах от 1:10000 до 1:30000. Значение масштаба, например, 1:15000 означает, что отрезок дороги в150 метров на местности показывается на карте длиной в 1 см.
Упражнение 1. Масштаб карты 1:20000. Определите приблизительно длину отрезков в метрах:

СЕЧЕНИЕ РЕЛЬЕФА: высота сечение рельефа – это вертикальное расстояние между горизонтальными плоскостями, которые условно пересекают поверхность земли. Мысленные линии пересечения, образующиеся при этом, называют горизонталями. С их помощью на картах изображают различные формы рельефа (см. ниже раздел условные знаки). Сечение рельефа на картах для МТВО может составлять от 2,5 до 10 метров. Эта информация важна при выборе пути движения на маршруте с учётом набора высоты.
Упражнение 2. Найдите в каком-нибудь парке участок дороги с постоянным подъёмом в гору. Встаньте в нижней части дороги и попробуйте мысленно провести горизонтальную линию от уровня Ваших глаз до места, где она упирается в землю. Запомните эту точку и перейдите к ней. Воткните в этом месте флажок или палку с лентой, куском бумаги. Повторите процедуру несколько раз, пока не выйдете на вершину или в конец подъёма. Места, где установлены флажки будут представлять точки пересечения горизонталей с дорогой при выбранной Вами высоте сечения рельефа, равной расстоянию от стоп до глаз (примерно 1,7 м):

УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ: условные знаки, это специальные обозначения на карте каких-либо предметов (объектов). Любая карта рисуется в условных знаках. Спортивная карта представляет местность в условных знаках, которые утверждены международной федерацией ориентирования IOF (International orienteering Federation). Ниже излагаются основные принципы изображения на карте для ориентирования на велосипедах окружающей среды:
Лес показывается белым цветом. Соревнования по спортивному ориентированию вообще и вело-ориентированию в частности проводятся как правило в лесу, изображение которого занимает значительную часть карты. Чтобы не загружать карту лишней краской чистый лес на карте показывают белым.
Открытое пространство (поле, луг, поляна, вырубка и т.п.) показывается жёлтым цветом. Если на поле встречаются отдельные разбросанные деревья (так называемое полуоткрытое пространство), такие места показываются желто-белой точечной сеткой.
Если лес имеет очень густой подлесок, его показывают зелёным цветом. Такая информация на карте бывает важна для ориентирования на местности. Например, в случае, когда лес с одной стороны тропинки густой, а с другой чистый – это информация для ориентирования и определения местонахождения.
Для изображения гидрографии (озёра, реки, ручьи, болота и др.) используют голубой цвет. Чёрная абрисная линия вокруг площади голубого означает, что объект непреодолим (глубокая река, опасное болото и т.д.)
Объекты рельефа показываются на карте горизонталями коричневого цвета:

Горизонталь
Горизонталь это линия, соединяющая точки одинаковой высоты. Проводится через целое сечение, принятое для данной карты.

Утолщенная горизонталь
Каждая пятая горизонталь должна быть изображена утолщенной линией. Это делается с целью быстрой оценки разности высот и общей формы поверхности.
Линия ската, бергштрих
Бергштрих может быть нарисован на нижней стороне горизонтали, вдоль линии лощины или во впадине. Они используются только когда необходимо уточнить направление спуска. Для разгрузки местности разрешается опускать бергштрихи на замкнутых положительных формах (холмах).
Бугор
Бугры, холмы показывают горизонталями. Бергштрихи при этом не ставят.

Яма
Ямы показывают горизонталями с бергштрихами.



Подпись высоты горизонтали
Обозначение высоты горизонтали часто применяют с целью оценки большой разницы высоты. Они помещаются на утолщенных горизонталях там, где не загораживают важных деталей. Верх цифр должен располагаться в более высокой части склона.
Земляной обрыв
Крутой земляной склон, четко выделяющийся от окружающих объектов - например, гравийная или песчаная яма, выемка шоссе или железной дороги, дамба, насыпь. Бровка показывается линией, соединяющей основания штрихов, а подошва - мысленной линией, проходящей через противоположные концы штрихов. Площадь, покрытая штрихами, должна соответствовать проекции обрыва в плане. Высота обрыва определяется количеством подходящих к нему горизонталей. Штрихи могут быть опущены, если бровки обрыва близко расположены один к другому.
Земляной вал
Четкий земляной вал или дамба.
Цвет - коричневый
Детально показывается на карте сеть дорог и троп.
Шоссейные дороги показываются коричневой полосой с чёрной окантовкой. К ним добавляют знаки для грунтовых дорог и троп чёрного цвета. Карта для ориентирования на велосипедах нуждается в двух видах классификации грунтовой дорожной сети:
· по скорости;
· по ширине дороги (тропы).
Существуют 3 класса скорости и 2 класса ширины, дающие 6 комбинаций.
Классификация по скорости
В классификации по скорости предлагаются уровни: ЛЁГКИЙ, МЕДЛЕННЫЙ, ТРУДНЫЙ.
Классификация по ширине
В классификации по ширине предлагаются 2 типа ширины:
ШИРЕ 1,5 м (“ДОРОГА”)
Гужевая дорога, может быть использована для 4-х колёсных повозок, машин, тракторов. По ней всегда можно проехать на других (кроме горного) типах велосипедов.
УЖЕ 1,5 м (“ТРОПИНКА”)
Слишком узка для 4-х колёсных повозок. Туристические, пешеходные тропы.
Размеры условных знаков приведены здесь в миллиметрах.
Дорога: легко проезжаемая
Дорога с твёрдым покрытием, минимальная ширина 1,5 м. Лесная или хорошая горная дорога без препятствий.
Тропинка: легко проезжаемая
Хорошая горная тропинка уже 1,5 м. Ровная, чистая тропа без эрозии и препятствий.
Дорога: медленно проезжаемая
Дорога шире 1,5 м, которая используется нечасто, имеет колею, заросла травой, влажная, грязная или песчаная, возможно со скальной поверхностью. Крутить педали тяжелее, проезд замедлен.
Тропинка: медленно проезжаемая
Тропинка уже 1,5 м, содержащая трудные участки с каменной или грунтовой поверхностью.
Дорога: трудно проезжаемая
Редко используемая дорога шире 1,5 м с такими препятствиями, как корни или скальные ступеньки. Много препятствий в виде камней, скал, эрозии почвы, грязи, песка. Имеются скользкие участки. Проезд невозможен или крайне затруднён. Для передвижения по дороге велосипед необходимо нести в руках.
Тропинка: трудно проезжаемая
Тропинка уже 1,5 м, ведущая через очень трудные участки. Горная тропинка с множеством препятствий.

Здания, скалы и камни показываются чёрным цветом. Есть также ещё десятка два менее важных и реже используемых в Киеве условных знаков. Подробнее о них см. УЗ ФСОУ-2001.
Упражнение 3. С помощью этой программки Вы сможете проверить свои знания условных знаков.
Упражнение 4. Выберите, какое условное изображение бугра горизонталями подходит соответствующим силуэтам:

ИЗОБРАЖЕНИЕ СТОРОН ГОРИЗОНТА: на карте в верхней части всегда располагается север. Определить верх на карте можно по надписям, стрелкам, указывающим на север, ориентировке некоторых условных знаков (линий магнитного меридиана, например). Соответственно внизу карты располагается юг, слева – запад, справа – восток.
Ответы на некоторые упражнения:
1: А=400 м; В=750 м; С=1000 м.
4: A8; B7; С5; D1; E3; F6; G2; H4.

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 29.2.04 10:32

Получился "блин". Рисунки в статье не вставились в текст.

mirsky
* *
Повідомлень:82
З нами з:23.2.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення mirsky » 1.3.04 12:38

И еще одно - людям неплохо смыслящим в орентировании предлагаю взять на себя постановку тренировочные трасы, для тех кто пока слаб в ориентировании. Скажем 13.03 - Пуща 20 -Лесной
27 - голосуха, так к 11.04 или там 25 появится больше людей которые будут конкурентноспособными
Правильная мысль. Я поговорил с бойцами на предмет помощи в проведении хотя бы одного дополнительного мероприятия и получил согласие. Утрясу вопрос по картам - и выложу приглашение в форуме.
Сроки обсудим.

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 1.3.04 16:33

Те кто говорят, что ребята ориентировщики принимавшие участие на МТВ-О знали где стоят КП-полная фигня.
Как то не интересно бегать(ездить) по местности зная где стоят КП.
Другое дело когда ты знаешь эти карты наизусть до такой степени что
просто нет слов....... :agrue: :zabast:

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 1.3.04 22:10

Кататься и тренироваться на Лесном Озере, или как оно зовется "Алмазное озеро" - некорректно. На этой карте-местности будет проходить 17-19 сентября 2004 Чемпионат УКРАИНЫ.
Кататься там , тем более тренероваться ЗАПРЕЩЕНО !
Можно покататься в парке "Дружбы Народов", если ее г.Миргородский отсканирует и уточнит класс дорог под МТВО.

Аватар користувача
isv
завжди у нашій пам'яті
Повідомлень:2538
З нами з:29.12.02 14:48
Стать:чол
Звідки:Barbados

Повідомлення isv » 2.3.04 11:20

Что значит ЗАПРЕЩЕНО? Кем, на каких основаниях?
no faith, no hope...

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 2.3.04 13:32

Согласно этики ориентирования и Правил МТВО - спортсменам и их тренерам посещать район соревнований, после его официального обьявления запрещено !!!
Ну так в Правилах сказано...

mirsky
* *
Повідомлень:82
З нами з:23.2.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення mirsky » 2.3.04 13:45

Любой человек, который занимается ориентированием в Киеве порядка 10 лет, в большей или меньшей степени знает все киевские карты. Поэтому он находится в неравных условиях по сравнению с новичками.
К сожалению, это нельзя исправить. Как мне кажется, в такой ситуации лучшее, что можно сделать, это сравнивать себя в вратарем во время пенальти. Если ему забьют - ну, типа, так и должно было быть. А если он парирует - так он крутой мэн, сделал этих зазнавшихся уродов!
pva: Кататься там, тем более тренероваться ЗАПРЕЩЕНО !
isv: Что значит ЗАПРЕЩЕНО? Кем, на каких основаниях?
По правилам районы серьезных соревнований закрываются, т.е. туда ограничивается доступ людей. Это делается с целью недопустить ознакомление с местностью до старта. Но в отношении к Лесному это требование вряд ли будет служить справедливости, так как эта местность хорошо известна киевким ориентировщикам - части будущих участников. Я думаю, что проведение на Лесном соревнований уровня ЧУ обусловлена обстоятельствами. Была бы возможность провести его в лучшем месте - проводили бы.

Поэтому лично мое мнение: в нашем случае закрывать район Алмазного озера - это несправедливо. И, безусловно, уместен вопрос isv: кто вы такие, чтобы говорить мне, где кататься?

И вообще, сдается мне, что общение съезжает в какое-то левое русло. Исходная мысль такая: люди на байках, а почему-бы вам как-нибудь не поучаствовать в ориентировании на великах? Может быть, вам понравится, и со временем это будет мероприятие не из трех инвалидов, а из достойной группы соперников.

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 3.3.04 08:42

Про то кто инвалид - тема спорная... Судя по результатам соревнований у "инвалидов" время в 2 раза!! лучше чем у велосипедистов, которые ездят в Дубках, например...
Здесь я так понимаю смысл сводится к тому, что тот кто занимается ориентированием многие годы имеет совсем другое пространственное мышление, и представляет карту местности и свое местонахождение по своему. А те кто просто ездит на байке представляет ее с точки зрения типа "О я когда-то проезжал это место..... я его помню....".
Так что будут "инвалиды" как в ориентировании, так и в МТВ-О и ничего с этим не поделаешь.

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 3.3.04 12:17

Уважаемые участники форума !Действительно – разговор уходит в сторону от главной темы… МТВО.
Началась дележка шкуры неубитого медведя…
Историческая справка: Киевских катрографов «случайно» привлекли к участию в проведения этапа Кубка мира. 2002 год. Они были поражены массовостью «массовочных заездов, красочности всего мероприятия…
В интернете масса рекламных отчетов именно по ориентированию на велосипедах !
Чем мы-Вы хуже «буржуинов». Большой теннис тоже не сразу оценили в Украине … Аналог и МТВО !

Главная идея всей возни вокруг «ориентировщика на велосипеде» или «велосипедиста с картой и компасом» на дистанциях привить этот вид, УЖЕ как такового вида, спорта нашим людям. Уже существуют международные правила по МТВО. Я указывал на форуме у кого их можно купить.
Стоит ли нам изобретать свое ? Правила есть! Их признают в Европе и Австралии. Считаю, что лучше все-таки учиться жить (ездить ) по международным Правилам.
Пройдет год – два и … «наши» рванут в Европу… Оргкомитет этих всех ориентировочных покатушек и хочет привлечь, научить, рекламировать всех желающих.
Очень трудно «вольным стрелкам» удержаться в Правилах, т.е. каких-то рамках.
На соревнования Чемпионата Украины к нам в Киев приедут с Харькова (уже есть подтверждение), с Днепропетровска, с Черновцов. Эти, иногородние – никогда раньше не были на Лесном-Алмазном озере или в Бабьем Яру. Если их уважать – то не стоить проводить тренировки там.
Лучше уж на картах будущего Чемпионата КИЕВА – здесь то мы все свои будем… Это Парк Партизанской Славы на Харьковском и Труханов Остров.
Кто против этого ? Какая тут цензура. ?.?.
Высказывайтесь, не молчите…

больше технических вопросов ! Больше интереса!

Аватар користувача
Alter
* * * * *
Повідомлень:1070
З нами з:19.5.03 13:13
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення Alter » 3.3.04 12:25

...Высказывайтесь, не молчите…
больше технических вопросов ! Больше интереса!
Расскажите более подробнее про велопланшет, а лучше выложите фотку. Есть ли на нем крепление для компаса?
Где и за сколько денег можно его приобрести, кроме как на соревнованиях?
Что уродилось, то уродилось.

Аватар користувача
NickNich
* *
Повідомлень:55
З нами з:21.2.03 18:00
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення NickNich » 3.3.04 18:43

Планшет с картой крепится на штырь, который прикреплен к рулю.
Прикреплен к рулю при помощи хомута.
Штырь этот представляет собой болт, несколько длиннее чем на обычном хомуте т. е. не такой который продается в комплекте с хомутом.
Сам планшет может быть куском оргалита, лучше пластика.
С отверстием(по центру или не по центру) для того самого штыря.
Соединить планшет и штырь можно при помощи гаек, контрагаек, шайб и пр.
В прошлом году когда, арендованый у организаторов планшет во время прохождения трассы "отделился" от штыря. :duma:
Я его закрепил кусочком изоленты предусмотрительно :^: намотаным на раму, так и доехал(потерял конечно некоторое время) переодически поправляя.
Так что, планшет штука удобная, экономит время при ориентировании,
особенно когда конструкция надежная.
P.S. И еще, руль прежде чем на него нацепить планшет, в месте крепления хомута, лучше замотать чем нибуть, типа изоленты, чтоб не поцарапать.

mirsky
* *
Повідомлень:82
З нами з:23.2.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Планшет

Повідомлення mirsky » 3.3.04 18:47

Расскажите более подробнее про велопланшет...
Пробовал две собственноручно сделанные модели планшетов. Остановился на следующей.

Исходные материалы:
* Два хомута, такие, чтобы могли охватить трубу руля
* Металлический уголок длиной 20 см с рядами отверстий (деталь из детского "железного" конструктора)
* Две полиэтиленовые крышки для банок
* Один длинный винт (20-25 мм) с плоской и широкой шляпкой
* Гайки, шайбы, одна резиновая шайба
* Картон любой толщины

Зображення
Рис 1. Хомут с выступом.

Зображення
Рис 2. Уголок.

Столик:
Из картона вырезаются несколько листов 20 x 20 см и склеиваются между собой по всей поверхности клеем (можно ПВА). Толщина (обычно 2-3 мм) подбирается такой, чтобы столик был достаточно жестким. Использовать тяжелые материалы для столика не рекомендуется.
В центре столика пробивается отверстие под осевой винт.
Чтобы столик был устойчив к воздействию влаги и не расслаивался по краям, он обклеивается с двух сторон 1-2 слоями скотча.

Из полиэтиленовых крышек вырезаются два плоских кружка диаметром 6-7 см, которые будут служить прокладками. В их середине пробивается отверстие для осевого винта.

Крепеж:
Хомуты насаживаются на руль, по одному с каждой стороны от рулевой колонки. Важно, чтобы на хомутах были выступы с отверстиями (такие обычно используются для крепления отражателей и задней фары).
К выступам одной стороной крепится уголок (винтами, намертво). Другая сторона уголка получается горизонтальной (параллельной полу).
В среднее отверстие горизонтальной стороны уголка будет вставляться осевой винт с надетым столиком.

Окончательно конструкция размещается на осевом винте в следующем порядке:
(шляпка винта)
Кружок-прокладка
Столик
Кружок-прокладка
Уголок
Резиновая шайба
Металлическая шайба
Гайки вперемешку с шайбами

Все гайки рекомендуется посадить на обычный лак для ногтей для предотвращения раскручивания.

Проверенные достоинства:
* Минимальная вибрация благодаря жесткости крепежа и отсутствию выноса столика (между столиком и уголком - только прокладка).

Известные недостатки:
* Столик скользкий - если карту крепить резинками, то нужно обязательно загибать ее за край столика. Одно из решений - фиксация карты скотчем.
* Столик мешает смотреть на цифры на переключателях скоростей.

Аватар користувача
NickNich
* *
Повідомлень:55
З нами з:21.2.03 18:00
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення NickNich » 3.3.04 18:53

Компас можно прикрепить скотчем. Очень классное изобретение.
А компас, наверное лучше на планшет не закреплять вообще, пусть лучше болтаеться на шее...
точнее показывать будеть , а то ведь тряска, вибрация... да и вел не деревянный...

Аватар користувача
NickNich
* *
Повідомлень:55
З нами з:21.2.03 18:00
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Планшет

Повідомлення NickNich » 3.3.04 19:00

Столик мешает смотреть на цифры на переключателях скоростей.
А уж комьпютера вообще не видно, :)
по началу не привычно...
Но для ориентирования он в принципе и не нужен.

to mirsky Спасибо за подробное описание.

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 3.3.04 21:18

1. Планшет должен вращаться !
2.Копас должен жестко сидеть на одном углу планшета.
3. Крепить планшет лучше всего к наклонной стойке вилки переднего колеса. так он (планшет) будет более устойчивим к "Рысканям" руля - значит легче будет читать карту. А при креплении к рулю - дребезжение руля - и арту рябит, хот скорость сбрасывай!
4. Для более легкого обчитывания карты - карту крепят к планшету (в файле прозхрачном, скотчем, резинками - пробывать надо по всякому - пока не приживется собственный стиль) так, что бы направление на СЕВЕР карты совпадало с направлением на СЕВЕР на колбе компаса ! При езде в таком случае - надо будеи вращать уже планшет до тех пор, пока стрелка "Север" не ляжет на "0" шкали компаса. Только при этом уже можно успокоиться --- карта и стороны горизонта совмещены. А это значит, что Вы двигаетесь по направлению "от себя" - вдоль плоскости рамы велика.

http://www.yo.kiev.ua/temp/pl_pva.jpg

Зображення

mirsky
* *
Повідомлень:82
З нами з:23.2.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення mirsky » 3.3.04 23:02

Планшет должен вращаться
Полагаю, это необходимое условие, и модели невращающихся планшетов не стоят обсуждения.

Хотя я видел людей, которые за отсутствием полноценного планшета крепили карту намертво к рулю. Им приходилось вращать головой...
Крепить планшет лучше всего к наклонной стойке вилки переднего колеса
Возможно. Однако, не скажу, что ощущается какой-то дискоморт от небольшого рысканья планшета из-за крепления к рулю, а не к раме.

Упомяну еще два момента из личного опыта.

* От вибрации на ура раскручиваются гайки. Обязательно под гайки нужно класть шайбы. Надежным решением является лак.

* Первый вариант своего планшета я сделал с выносом столика вверх (длина выноса была около 15 см). Думал, что будет удобнее, если карта будет ближе к глазам. Но при катании оказалось, что жесткости выносного штыря не хватает, столик мелко, но сильно, вибрирует, и из-за этого работать с картой очень тяжело.

Аватар користувача
Apostol
* * *
Повідомлень:345
З нами з:23.3.03 18:32
Стать:чол
Звідки:Киев [Академгородок]

Повідомлення Apostol » 5.3.04 18:57

А я вот сегодня получил «Правила соревнований IOF по ориентированию на велосипедах». Большое спасибо за них и за столь быстрое письмо. Вот теперь прочитаю и правила уже буду знать. Останется только постичь все секреты ориентирования.
VeloQuest – ride and enjoy!

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 5.3.04 22:10

СПАСИБО !
Спасибо господин "Архимед" !

Если это послужит пользе МТВО я готов продолжить педагогические опыты.
Стоит ли продолжать ?
PVA.

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 5.3.04 22:16

А я вот сегодня получил «Правила соревнований IOF по ориентированию на велосипедах». Большое спасибо за них и за столь быстрое письмо. Вот теперь прочитаю и правила уже буду знать. Останется только постичь все секреты ориентирования.
Повесьте, пожалуйста, эти правила на ФОРУМЕ.
Пусть все желающие и ознакомятся, и смогут скопировать !

Это все на пользу !
Тогда и другим интереснее будет секреты ориентирования ПОСТИГАТЬ !

Anonymous

Повідомлення Anonymous » 8.3.04 10:03

Поздравляю прекрасных
велосипедисток с Праздником !
Красивых Вам походов, красивых соревнований и радости, радости и счастья !

mirsky
* *
Повідомлень:82
З нами з:23.2.04 17:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Повідомлення mirsky » 1.4.04 02:39

Всем привет!
Утрясу вопрос по картам - и выложу приглашение в форуме.
Карты и люди найдены. Поэтому:

Приглашаю принять участие в тренировке-соревновании по ориентированию на велосипедах, которая пройдет в воскресенье, 11 апреля, в лесном массиве между ж/д Киев - Яготин и Бориспольским шоссе в районе ж/д станции Бортничи. Детальную информацию сейчас готовлю.

Вопрос по дате: не планируется ли в этот день массовых веломероприятий?

Аватар користувача
foxik
завжди у нашій пам'яті
Повідомлень:1009
З нами з:16.1.03 15:31
Стать:жін
Звідки:Киев

Повідомлення foxik » 1.4.04 10:42

11 апреля- Пасха. Три дня выходных. Многие уезжают из Киева. Лучше бы перенести.
Лучше согрешить и покаяться, чем не согрешить и раскаиваться...(Д. Бокаччо)

Аватар користувача
Deranged
* * * * *
Повідомлень:1435
З нами з:17.4.03 08:48
Стать:чол

Повідомлення Deranged » 1.4.04 10:53

11 апреля- Пасха. Лучше бы перенести.
При всем уважении ...не стоит Дубки переносить - сколько там того субботника :58:
Зображення


Повернутись до “Заходи”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей