Многодневные соревнования

[Alter]

Читаю я ваши споры и думаю, стоит ли вообще заморачиваться с организацией соревнований вообще? Организатор еще только предложил проект положения для всеобщего осмотрения и внесения правок (чего раньше вообще не было принято), так уже начались разборки. Интересно, чем все закончится на финише???
Добрее и терпимей надо быть.
Мало того, всех просили конструктивные предложения, а не банальный треп.

[isv]

Вот по поводу техэтапов и участия девушки в команде высшей категории полностью согласен. Не женское в сущьности дело ковыряться в железе. Заменить камерьу, смазать цепь - это обязательно, а если что-то по крупному - это уже забота механика группы. Прикольно было бы, елси бы в гонках Ф-1 пилот сам менял резину на питах

Але жінка пілот в Ф-1 була, а незабаром можливо ще одна з'явиться...

Як на мене, то самий вірний метод, для зрівняння шансів -- обовязкова дівчина в команді, по типу як в тих самих екстрім марафонах. Або окрема група, або ніяких поблажок. Бо іше не придумали, як правильно розрахувати гандикап...

[Petro]

--

[Fzzl]

Мало того, всех просили конструктивные предложения, а не банальный треп.

Конструктивное предложение: сделать участие женщин в соревнованиях цивилизованным. Вариантов я вижу два:

1. Отдельные женские соревнования.
2. "Микст" с четкими положениями о том, сколько в команде должно быть женщин.

Я еще не всех задолбал?

[gans]

Согласен на все 100, только вот есть проблема - не хватит на все мужицкие команды экстремалок, получается какая-то дискриминация.

операцию по смене пола никто не отменял

[Alter]

Конструктивное предложение: сделать участие женщин в соревнованиях цивилизованным. Вариантов я вижу два:
1. Отдельные женские соревнования.
2. "Микст" с четкими положениями о том, сколько в команде должно быть женщин.
Я еще не всех задолбал?

Ты хочешь сказать, что это конструктив??? А ты сам хорошо подумал, прежде чем такое предлагать?
1 - сколько ты сможешь набрать женских комманд?
2 - сколько ты наберешь команд, в составе которых будут женщины?

[Fzzl]

1 - сколько ты сможешь набрать женских комманд?
2 - сколько ты наберешь команд, в составе которых будут женщины?

А какая разница?

Я исхожу из того, что универсальные льготы командам, в которых будут женщины, не могут быть объективными. Это все равно, что считать "2 мужчины = 3.2 женщины". Как-то не того - если, конечно, участвовать в соревновании не только ради общения.

[foxik]

Ты хочешь сказать, что это конструктив??? А ты сам хорошо подумал, прежде чем такое предлагать?
1 - сколько ты сможешь набрать женских комманд?
2 - сколько ты наберешь команд, в составе которых будут женщины?

На Экстим-Марафоне в Житомире это было необходимым условием и все 24 (по-меому) команды мужчин умудрились найти себе по одной женщине. не такая уж это и проблема, если не понычкам искать, а громко озвучить свое желание там, де это уместно (например, у нас на сайте)

[glebus]

На Экстим-Марафоне в Житомире это было необходимым условием и все 24 (по-меому) команды мужчин умудрились найти себе по одной женщине. не такая уж это и проблема, если не понычкам искать, а громко озвучить свое желание там, де это уместно (например, у нас на сайте)

А некоторые умудрились найти сразу двух, а кое-кто даже трех женщин в команду из 4х человек.

[Alter]

А какая разница?
Я исхожу из того, что универсальные льготы командам, в которых будут женщины, не могут быть объективными. Это все равно, что считать "2 мужчины = 3.2 женщины". Как-то не того - если, конечно, участвовать в соревновании не только ради общения.

Первоочередными реальными целями туристических соревнований собрать большое количество единомышленников, которые могут поделиться своим туристическим опытом. Кто приедет на финиш первым, кто последним это уже далеко не первоочередная задача.
Я согласен, что льготы должны быть маленькими (например при одинаковом времени нескольких команд, предпочтение должно отдаваться команде, в составе которой находится девушка, несколько увеличенное время для прохождения тех. этапов, уменьшение физ нагрузок, например при переноске тяжестей), но они (льготы) обязательно должны присутствовать, дабы можно было привлечь максимальное количество лиц прекрасного пола к занятию велотуризмом.

[Anonymous]

вело вело вело вело вело вело вело вело вело

Тяжелая это работа… тащить из «болота» за ... Бегемота…Бегемот – тот же СЛОН, только без ушей и хобота…

И так...
В пятницу в сентябре, около 17 – 19 часов вечера, все команды ( участкики ) соберутся на большой полянке в районе птицефабрики “Киевская” , поставят свои палатки, приготовят ужин (высококалорийный) и ... представители команд примут участие в заседании ГСК и проведут жеребьёвку порядка старта... Будут получены ответы на все вопросы и будут учтены все пожелания относительно того, что еще можно будет исправить...
... Сон...
.... Утром рано... подьем и приготовление завтрака... сборы лагеря в рюкзаки (все свое прийдется везти с собой)...к месту старта подтягиваются команды... пока все в равных условиях...
...началось... к примеру...
7.7.1. Спринтерське орієнтування в заданому напрямку. Довжина близько L = 7500м. … команда, именно команда. едет и ищет положенные на дистанции КП (за невзятие которых и начисляются штрафные баллы - команде , а не девушке или недевушке (1 недевушка = 0,85девушки) ???)… Команда не нашла (не прошла) 4 КП и получает 40 баллов штрафа. Команда, которая имеет состав согласно Положению 2+1… Команда же с 3+0 получит за то же (40 + 40*0,3)= 52 балла штрафа… Команда с двумя «куклами» 1 + 2 получит за то же (40 – 40*0,3) = 28 баллов… (30% , 25% , или 20 % - это надо еще решить… Но такой принцип дает возможность гибко планировать свою тактику и стратегию…)… На одном из КП (он будет обозначен заранее) будет проведн технический этап… ну например… 7.7.5. Швидкісні ремонти на дистанціях (заміна, поклейка камери… Как проводить этот этап – вопрос отдельный… но кто станет утверждать??, что в походах не приходится это делать и очень быстро…
….Далее команда начинает … рулить по другому этапу…7.7.3. Орієнтування в заданому напрямку на наддовгому відрізку. Довжина близько L = 45000м. Карта М 1:100000, або М 1:50000) топографічна, уточнена. … 45 км шоссейной гонки с ну очень елементарным ориентированием , в основном на повортах, чтобы замкнуть прямоугольник дистанции… и снова завести команду в … лес… Штрафы за невзятые КП такие же… Мальчикам легче (они сильнее) исправить еще не усугубленную ошибку… командам с девочками проще – они могут согласиться на штраф – но меньший…
Замечание: Оно и вопрос… Кто ответит за ДТП созданное на шоссе участником до 16 лет ?.? Его папа и мама… Кто проверял знание Правил дорожного движения у этого >16 лет участника… и главное… кто убедился в прочности навыков езды «оного» по шоссе ? (Формальность “толсто… задых” или кто-то не хочет общаться с Прокуратурой…). ИЛИ ШОССЕЙНУЮ ГОНКУ - ЭТОТ ЭТАП ДЕЛАТЬ ПО ГРУНТОВОЙ ДОРОГЕ ?
…далее… на последнем КП команде предложат за 30 или 40 минут (как решим) приготовить обед… согласно ,- 7.7.11.та гігієна кухарських робіт. … Вот здесь судьи и посмотрят… вымыта ли после завтрака посуда… помоют ли ее после обеда…Против «Мивины» возражать не будут – вам ещё крутить и крутить.. Думайте над калорийностью… И дрова на костер можете сами рубить и собирать … или с рюкзаков достать примус газовый…(как решим) ... Да и доклеить проколотое колесо на этапе предыдущем можно… Все как в реальном походе… и «механикам» железное – а «куклам» кухонное… или 7.7.10 Швидкісне розпалювання багаття. По специальной «сетке» за …. то, то, и это команда получит баллы штрафа… КАК решим…по этой сетке… Заодно и проверят – все ли задекларированное имущество вы перевозите (выборочно), в одном ли кульке с носками-трусами храните ложки с макаронами…
… Далее через овраг лежит колода – модель полуразрушенного моста…В Карпатах таких шуток на картах достаточно…Мост нарисован – его уже 5 лет нет… Судьи предоставят Вам минимум для преодоления… веревку 40 метров, 3-5 карабинов… страховочный пояс… А каманда должна перейти через условну «речку» по полуразрушенному мосту с обеспечением реальной страховки… Что бы «упавшего человека» или «утерянного в воду велика» смогли удержать или достать… По специальной «сетке» за …. то, то, и это команда получит баллы штрафа… КАК указано в Правилах соревнований туристов всех видов… Стаховка- она и в лесу Африки страховка… Сетки будут всем известны…И снова … команда, которая имеет состав согласно Положению = 2+1… получит пусть 20 баллов штрафа…Команда же с 3+0 получит за то же (20 + 20*0,3)= 26 баллов штрафа… Команда с двумя «куклами» 1 + 2 получит за то же (20 – 20*0,3) = 14 баллов… … 26 или 14… … И что то там намекалось по поводу, что хороший хирург поможет плохому велосипедисту стать хорошей участницей соревнований… … Есть над чем подумать…
… Далее 7.7.2. Орієнтування по заданому маршруту (лінія) на довгому відрізку.Довжина близько L = 25000м. Карта М 1:20000, спортивна … Покрутить педали еще прийдется… И пожалеют любители Мивины… А на КП каком-то снова судьи устоят …7.7.7. Реальна переправа через річку (озеро) на підручних плаваючих засобах, з забезпеченням страховки учасникам команди, велосипедам та “контрольному вантажу”. Судьи снова предоставят Вам минимум для преодоления… веревку 40 метров, 3-5 карабинов… страховочный пояс… и 20 пластиковых бутылок PET или надувной матрац - (жду шуток)…или 5-6 колодок для плота. А каманда должна переправиться и обеспечить страховку всего имущества и участников, если оные еще будут представлять ценность для команды… Рулите дальше по линии… Или все-таки посушим вещи, намокшие в процессе переправы??? Как - давайте думать… здесь и (7.7.10 Швидкісне розпалювання багаття. )… Интересно ? – К примеру - носки все всей команды сунуть в ведро с водой … Не смертельно – но с водянками лучше не связываться… 20 минут сушите… Костер – думайте… Хоть на примусе…
…А потом снова лагерь… Установи палатку,поужинай… и на «фигурное вождение велика»… на этойже поляне… А к концу фигурного вождения - опеделить одного «пострадавшим»… и пусть его двое провезут 5 км…типа в травмопункт… Надо такой этап – Думаю да. Штрафов наловите – но научитесь чему-то. В походах все бывает..Все пригодится … Как с двух байков соорудить «катаморан» и как везти … шагом или «в голоп»…
… А потом · Аварійно-пошукові роботи (нічне орієнтування (ногами, без велосипедів)). L = 5000м. (2 учасники з 3х). И лишь потом … сон… или пиво с гитарой до утра… Гитару прийдется или везти-(декларировать) , или брать за пиво у организаторов соревнований… И конкурс песенников был бы уместен… на ОТДЕЛЬНЫЙ, СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРИЗ для желающиих…
… .... Утром рано... подьем и приготовление завтрака... сборы лагеря в рюкзаки (все свое прийдется везти с собой)...к месту старта подтягиваются команды... но уже лидеры определились, но пока ещё все в равных условиях...
... и продолжается... к примеру... что там ещ1 нам осталось домотать...

К 16 все собрались--- итоги подведены...--- награждение победителей... и конечно брюзжание проигравших....

Что здесь (в этих соревнованиях) не моделирует реальный поход ?
Научит ли эти гонки в стрёмных условиях чему-то . ???? Я думаю ДА !

Я предложил ствол дерева соревнований... ветки давайте разукрасим вместе !!!
Жду критики и конструктивных предложений...До сих пор была торговля “под себя”... Под свое видение самих соревнований...
Разве Житомир – мать велогонов коевских ????

[Anonymous]

И еще, простите не удержался...
…Вlask Mike писал « …надо научить людей не только проходить этапы, но при всём при этом ещё и оставаться здоровыми. Что ж это за Турист если он заболеет на 3- ий день».
Ответ: именно надо учить и учиться на соревнованиях у других – как не простудиться в мокрых носках и как организовать транспортировку пострадавшего, если не дай Бог это случиться не на сорекнованиях, а в реалке…
… Urbik & Elf подымают вопрос о «бумажном допуске к соревнованиям…»
Ответ: С участниками, имеющими справки о походах – все ясно, он едут… Со спортсменами, имеющими Дипломы ,там, за различные тусовки – тоже ясно…
Но как быть с молодыми людьми, которые не имеют еще ничего, в том числе и юридической ответственности ? Все возлагать на руководителя-капитана команды… Для меня ПДД и допуск людей на шоссе – стрёмный момент…
Время свободомылия породило ситуации, когда каждый думает только о том, как обойти органичения, а не преодолеть их п правилам… О категориях… Ясно, что ни один руководитель не возьмет на Тянь-Шань ни одного без БУМАГИ…(Если сам едет официально, по Маршрутной книжке… с санкции МКК). И ни одни расписки, даже нотариально заверенные не пройдут… ПРОБЛЕММА ЕСТЬ…
Daniel спрашивает, кому пришла в голову идея совместных соревнований…???
Ответ: Так устроена жиснь… И «мужики и бабы» на этой Земле сосуществуют совместно…создавая что-то. Ну так кто-то придумал… И в походы ездют не только Шварц-Негры… Бывает и ЛЕДИ на это решаются… Что же их в лес не пущать (как до 1551 ? года в Церковь) ?
Гибкая сис-ма «скидок-накидок» штрафов позволяет решить каждому ВОЖАКУ состав команды делать на свой СМАК … О разрыве в баллах стоит аргументировано поспорить… Найти тот коефициэнт 1 дев.= 0,85 мал. Или 1 дев.= 0,75 мал… ХА-ХА-Ха.
Petro «злой перец» с вершины своего опыта « …есть справки, столько, что я ими весь сортир могу обклеить» утверждает, что в болоте хорошего ничего нет.
… Классная позиция… Его в свое время кто-то вывозил и научил чему-то… Других «этому» учить он уже не согласен… Пора в антимонопольный комитет на «злого перца» пожаловаться, за монопольное владение туропытом… (извините, если обидел !)
на 17.11.04 « ..На реальном маршруте поблажек не будет! Безусловно, команда должна помогать девушке. »
… Да девушка и есть частью команды… Как колесо – часть велосипеда… Можно своему колесу помогать ехать… или … пусть само следом котится… по инерции.
Надоело рецезировать болтовню по мелочам…

І ще одне...
Хтось из критиків-раціоналізаторів-радників спромігся додати всі довдини етапів орієнтування, розділити її (довжину сумарну) на середню швидкість руху велосипедиста, ... і скільки ж отрималось вільного часу для технічних етапів???? На збір Табору??? А на выдпочинок ?
125 км за скільки часу можна проїхати ? Та ще й подолати технічні етапи ? При цьому перевозити все своє майно: намет, 2-3 спальні мішки, кухонні причандали, одяг (осінь буде на порі), день не дуже довгий, близько 12 годин світла, і основне все потрібно виконати на 75% - 85% за суботу...Сили потрібно багато...
Хочеться конструктиву саме по раціональності використання часу доби, чіткості...
З повагою В.Пустовойт, один з ініціаторів збурення “велодумки” на сайті...

[phasol]

сборы лагеря в рюкзаки (все свое прийдется везти с собой)

а зачем везти палатку? и спальники ... для веса?

Замечание: Оно и вопрос… Кто ответит за ДТП созданное на шоссе участником до 16 лет ?.?

с каких пор допускаются дети до 16ти лет?

7.7.11.та гігієна кухарських робіт. … Вот здесь судьи и посмотрят… вымыта ли после завтрака посуда… помоют ли ее после обеда…

некоторые считают, что если в чашку после каши, не мОя, налить чай, то получается наваристее и вкуснее. с этим судьям будет тяжело поспорить

7.7.10 Швидкісне розпалювання багаття. По специальной «сетке» за …. то, то, и это команда получит баллы штрафа…

это чуток не поняла.

Заодно и проверят – все ли задекларированное имущество вы перевозите (выборочно), в одном ли кульке с носками-трусами храните ложки с макаронами…

о каком задекларированном имуществе речь? что хочу в поход, то и тащу. Другое дело, что это может быть групостью, но что в какой кулек класть касается только хозяина. Я понимаю наличие обязательного снаряжения, но остального, извините.

Судьи предоставят Вам минимум для преодоления… веревку 40 метров, 3-5 карабинов… страховочный пояс…

может это лучше тащить как раз с собой? необходимую веревку не взяли, а палатку на плечи для веса - взяли. че-то не то.

и 20 пластиковых бутылок PET или надувной матрац - (жду шуток)

лучше надувные детские круги. без шуток.

Или все-таки посушим вещи, намокшие в процессе переправы??? ....
но с водянками лучше не связываться… 20 минут сушите… Костер – думайте… Хоть на примусе…

Юра разумно написал, нет смысла сушить, на себе высохнет
носки переодеть.

«куклами»

поаккуратнее со словами

[Petro]

--

[gans]

С участниками, имеющими справки о походах – все ясно, он едут… Со спортсменами, имеющими Дипломы ,там, за различные тусовки – тоже ясно…
Время свободомылия породило ситуации, когда каждый думает только о том, как обойти органичения, а не преодолеть их п правилам… О категориях… Ясно, что ни один руководитель не возьмет на Тянь-Шань ни одного без БУМАГИ…(Если сам едет официально, по Маршрутной книжке… с санкции МКК). И ни одни расписки, даже нотариально заверенные не пройдут… ПРОБЛЕММА ЕСТЬ…

проблемы нет, почему на всех экстрим марафонах от людей ничего кроме расписки нетребуют, а тут необходимы дополнительные бумаги, которые на самом деле ни о чем не говорят

125 км за скільки часу можна проїхати ? Та ще й подолати технічні етапи ? При цьому перевозити все своє майно: намет, 2-3 спальні мішки, кухонні причандали, одяг (осінь буде на порі), день не дуже довгий, близько 12 годин світла, і основне все потрібно виконати на 75% - 85% за суботу...

может все таки составить список обязательного снаряжения и рекомендуемого, а 125 км могут быть весьма разными, если из них 50% асфальт то все просто, если 70% лесные тропы, еще и с песком то все плохо, дистанцию нужно определять не километражем, а сложностью и возможностью уложиться в контрольный срок.
А по поводу сушки носков, это смешно,если вы хотите сделать гадость велосипедисту - намочите ему памперс, а от мокрых ног на велосипеде водянок не бывает.