альтернативная энергетика. за и против

форум для обговорення проблем екології
Аватар користувача
de Balzam
*********
Повідомлень:4871
З нами з:17.1.03 19:50
Стать:чол
Звідки:укрхромбромпром
Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення de Balzam » 26.8.10 07:46

Вот как-то мне кажется,что совсем не то же,что жечь ископаемые ресурсы.Растения нарабатывают органику из углекислого газа,мы их сжигаем - получаем СО2.Замкнутый круг.Больше посадили растений - чище атмосфера.Сожгли их все - вернули обратно.Баланс,однако...Плюс растительность как-бы положительно влияет на окружающую среду.по моему скромному мнению.
Площадь требуется, огромную площадь занять за короткое время чтобы перейти с нефтяной энергетики на биодизельную. Положительно влияет не растительность, а биоразнообразие, которое люди уничтожают, насаживая монокультуры, а монокультурные агроценозы (если можно вообще их этим словом назвать) мёртвые.
Pǔjīng SB

Аватар користувача
Shmoopsy-Poo
Модератор
Повідомлень:1814
З нами з:24.2.06 16:52
Skype:gyharka
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Shmoopsy-Poo » 31.8.10 11:45

Для контраргументации настоятельно рекомендовал бы ознакомиться хотя бы поверхностно об возобновляемых источниках энергии и почему их не нужно жечь.
Как живет Исландия на тепле гейзеров, энергия морских и океанских волн/течений, ветроэнергетика в целом и т.д.
Трион, что конкретно почитать посоветуешь?
the duck is watching u

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Trion » 4.9.10 18:40

Как это ни странно, хотя бы это.
Пробежался по диагонали - этого более чем достаточно для представления.

Сегодня посчастливилось побывать в гостях в пригороде столицы. Коттедж хозяев откровенно порадовал во всех смыслах. В подвале находится сложная установка для очистки воды без применения хлора со сменным картриджем с жидким детергентом на биологической и минеральной основе в виде прозрачного баллона с жидким наполнителем, по форме и размерам напоминающего кислородный. Раз в полгода баллон меняется, в остальном система работает безотказно. Качество воды на очень высоком уровне без привкуса хлора и без ощущения, что стакан набрали из-под дистиллятора (больная тема для всех офисных бутлей и покупной воды). Собственно говоря, с этого разговор и начался.

Далее. Рядом с установкой по очистке воды находится геотермальная система центрального отопления. Я, мягко говоря, уронил челюсть, поскольку в радиусе 50 км от Киева вовсе не ожидал увидеть такую штуковину, о которой больше в книгах пишут. Система представляет собой следующее. На глубину до 20 метров в почву зашиты три геотермических элемента, каждый из которых получает от земли 12 градусов тепла. В сумме это 48 градусов. В доме находится электронасос, который прокачивает теплоноситель сквозь элементы и направляет уже нагретую воду в дом. Эффективность этой системы такова, что даже в лютую стужу в доме тепло, а дрова используются исключительно для декора.

Хозяин дома, инженер, с целью дальнейшей автономизации своей крепости в данный момент занимается конструированием ветряка, мощности которого хватит на потребности насоса, задействованного в отоплении и потребностей семьи в электроэнергии. В процессе разговора выяснилось что один только статор генератора будет 196 полюсным.

Культурный уровень этой семьи оказался на грани культурного шока.
И, конечно же, доехали туда и обратно мы на велосипедах. Такой вот день без авто.

Аватар користувача
Shmoopsy-Poo
Модератор
Повідомлень:1814
З нами з:24.2.06 16:52
Skype:gyharka
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Shmoopsy-Poo » 4.9.10 21:45

Очень интересно. Прочту.
1. По поводу очистки воды. Впечатляет, но ведь они по сути будут зависеть от смены такого баллона. От его стоимости, от его наличия в продаже..
2. Круто. О такой системе отопления я только в статьях читала. Да и мутно это как-то было описано. Даже не думала, что это сейчас возможно использовать.
Они уже зимовали с этой системой?

Вообще очень круто, что люди ищут автономность в этой стране, а не за границей.
the duck is watching u

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Trion » 4.9.10 22:32

Да, все циклы налажены + запасы.
Сколько это стоит даже страшно представить. Немецкие надписи и made in "у них", учитывая, что желание "не быть как все" стоит само по себе очень дорого, ещё и с такой экзотикой как альтернативная энергия.
Вопрос не в том.
C таким ресурсом как $ там проблем, судя по размаху, нет - вопрос чисто принципа. Это вам не дизелек в гараже держать на случай если свет погаснет.
Spoiler
Show
Даже не знаю что меня поразило больше - техническая навороченость альтернативной энергетикой, или что людей деньги не испортили совсем, судя по общению, взглядам, содержанию и культуре речи.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Glam » 3.2.11 14:56

О, забавная темка. Весьма интересно почитать срач людей, далеких от предмета срача настолько, насколько это только возможно. Даже господин химик-эколог, похоже, владеет только теоретическими основами, и то не всеми...

Для размышления.

Есть в Европе такая страна - Дания. Не самая большая (если Гренландию, конечно, не учитывать :)). Это ЕДИНСТВЕННАЯ страна в Евросоюзе (и одна из двух в Европе вообще - Норвегия, как известно, в Евросоюз не входит), которая имеет возможность ПОЛНОСТЬЮ покрывать собственные энергетические потребности за счет собственного же природного газа, еще и на экспорт немало останется. И, тем не менее, по состоянию на начало 2010 года около ТРЕТИ всех энергопотребностей в стране покрывалось за счет... ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ источников энергии, таких как ветер, приливно-отливные электростанции, биогаз (в стране действует более 150 (!) биогазовых заводов). И планирует к 2050 году ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ невозобновляемого углеводородного топлива. А еще эта страна имеет вдвое более высокие обязательства по нижению выбросов парниковых газов, чем все остальные страны ЕС. Так-то...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Trion » 10.2.11 12:04

Я никогда не мог понять одной вещи - каким образом увиденное "у них" в Европе относится к отечественным реалиям. Осенью был на Меганоме, печальное зрелище. Ещё не собранные новые ветряки уже растаскивают, людей даже не смущает соседство погранзаставы.
В развитой стране победившего велосипедизма реализовывать экологические программы проще и легче, чем в нищей державе с культом автомобиля и тяжелой промышленности, где денег в бюджете хватает только на торговые центры, правительственные коттеджи и мерседесы. Тем более в маленькой стране, где говорят будьте здоровы в ответ на чих независимо от географического местонахождения чихающего и говорящего.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Glam » 11.2.11 15:18

Разница в том, что там люди делают, а у нас только ноют на тему "культа автомобиля" и "нехватки денег в бюджете"...

В той же Дании бюджетный кризис случается с завидной регулярностью - примерно каждые два года. Настоящий кризис, с урезанием многих затрат, с увольнением людей, и тыды и тыпы. И, несмотря ни на что, они уверенно движутся в озвученном мной направлении...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Trion » 11.2.11 15:44

Пардоньте, так написав об этом на велофоруме вы ничем не лучше (и не хуже) тех, кто тоже только говорит.
Из вашего мессаджа напрашивается вывод, что нужно ехать в Данию и там заниматься делом. Собственно, спецы, которых я знаю так и сделали, замаявшись по инстанциям доказывать отсутствие родства с верблюдами.
Оттуда недалеко. Отсюда далеко.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Glam » 12.2.11 00:24

Нет вам пардону...

Лично разабатываю 8 (восемь) проектов, сочетающих в себе экологическую и энергосберегающую (альтернативные энергоисточники) составляющие. Да, это не быстро и нелегко. Но вполне возмоно. В трех из восьми уже начинает вырисовываться финальная стадия...

Читайте мессаджи внимательнее...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Trion » 12.2.11 09:02

Как бы вообще без проблем. Тем более если вы задействованы в этой сфере сейчас сравнивать мою колокольню нескольколетней давности смысла не имеет.
Искренне порадуюсь вместе с вами когда проекты будут запущены в масштабах страны. Частные случаи не трогаю, на предыдущей страничке писал об этом.

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 28.2.11 20:47

О, забавная темка. Весьма интересно почитать срач людей, далеких от предмета срача настолько, насколько это только возможно. Даже господин химик-эколог, похоже, владеет только теоретическими основами, и то не всеми...

Для размышления.

Есть в Европе такая страна - Дания. Не самая большая (если Гренландию, конечно, не учитывать :)). Это ЕДИНСТВЕННАЯ страна в Евросоюзе (и одна из двух в Европе вообще - Норвегия, как известно, в Евросоюз не входит), которая имеет возможность ПОЛНОСТЬЮ покрывать собственные энергетические потребности за счет собственного же природного газа, еще и на экспорт немало останется. И, тем не менее, по состоянию на начало 2010 года около ТРЕТИ всех энергопотребностей в стране покрывалось за счет... ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ источников энергии, таких как ветер, приливно-отливные электростанции, биогаз (в стране действует более 150 (!) биогазовых заводов). И планирует к 2050 году ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ невозобновляемого углеводородного топлива. А еще эта страна имеет вдвое более высокие обязательства по нижению выбросов парниковых газов, чем все остальные страны ЕС. Так-то...
Ну начинать надо даже с того, что ветроэнергетика это самая дешева альтернативная энергетика. И, кстати, на сегодня украинские ветроэнергостанции вырабатывают почти 40 миллионов кВт/ч эл, и это самый высокий показатель среди стран СНГ.Так, что у нас все в процессе. :^:

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Andrey_la » 28.2.11 21:22


Ну начинать надо даже с того, что ветроэнергетика это самая дешева альтернативная энергетика. И, кстати, на сегодня украинские ветроэнергостанции вырабатывают почти 40 миллионов кВт/ч эл, и это самый высокий показатель среди стран СНГ.Так, что у нас все в процессе. :^:
Цифры впечатляющие, это львиная доля энергетического баланса страны, аж целых 0,02 % всей выработки электроэнергии!

Аватар користувача
poliestr
*
Повідомлень:28
З нами з:30.3.10 16:10
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення poliestr » 28.2.11 21:45

Здесь странное понимание "альтернативной" энергетики. Существует масса проблем, которые необходимо решить для внедрения новых технологий в жизнь. НО! энергетика, на сегодня, это не только физика, но и экономика и политика. Я говорю о действительно о БОЛЬШОЙ энергетике. А как многим известно: "... наука физика значительно проще науки экономики и тем более науки политики!".

Очень хочу, что бы все поняли, что в названии этой темы заранее заложена провокация. Мы не можем быть за или против. Мы лишь можем предлагать варианты развития, не более и не менее того. Каждый может сказать, что что-то плохо, критиковать, задавать вопросы, на которые сложно найти ответ, но я уверен, что все понимают необходимость альтернативы того, от чего зависит наша жизнь. Хорошо, что не заканчивается воздух, вода.... (относительно), иначе этим ресурсам необходимо было бы тоже искать альтернативу или .......

дальше может быть много букв, для начала хватит мне кажется. - очень нравится такой смайлик #crazy_pilot дали буде

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 28.2.11 23:19


Ну начинать надо даже с того, что ветроэнергетика это самая дешева альтернативная энергетика. И, кстати, на сегодня украинские ветроэнергостанции вырабатывают почти 40 миллионов кВт/ч эл, и это самый высокий показатель среди стран СНГ.Так, что у нас все в процессе. :^:
Цифры впечатляющие, это львиная доля энергетического баланса страны, аж целых 0,02 % всей выработки электроэнергии!
Ваш сарказм странен. В той же России эти цифры в десятки (!) раз ниже, хотя возможностей и ресурсов, уж точно не меньше.

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Andrey_la » 1.3.11 13:29

Это не сарказм. Если покрутить педали, то можно выработать энергии еще больше. 1000 хорошо подготовленных велосипедистов уделают всю вашу ветроэнергетику. И эти 0,02 % вы серьезно называете альтернативой? Они даже не компенсируют потери от реактивной энергии.
Надо развивать не альтернативную энергетику, а оптимизировать текущие объемы ее потребления и минимизировать потери, внедрять энергосберегающие технологии. У нас 40-30 % энергии сгорает впустую из-за устаревших технологий. Пока такое будет, никакая альтернативная энергия не поможет. Это экстенсивный путь развития, а не технологичный. Энергетика должна развиваться не за счет объемов, а за счет использования энергосберегающих технологий. Поэтому надо обратить внимание не на выработку, а на потребление и потери энергии.

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень:109
З нами з:28.2.11 16:31
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 1.3.11 13:36

Здесь странное понимание "альтернативной" энергетики. Существует масса проблем, которые необходимо решить для внедрения новых технологий в жизнь. НО! энергетика, на сегодня, это не только физика, но и экономика и политика. Я говорю о действительно о БОЛЬШОЙ энергетике. А как многим известно: "... наука физика значительно проще науки экономики и тем более науки политики!".

Очень хочу, что бы все поняли, что в названии этой темы заранее заложена провокация. Мы не можем быть за или против. Мы лишь можем предлагать варианты развития, не более и не менее того. Каждый может сказать, что что-то плохо, критиковать, задавать вопросы, на которые сложно найти ответ, но я уверен, что все понимают необходимость альтернативы того, от чего зависит наша жизнь. Хорошо, что не заканчивается воздух, вода.... (относительно), иначе этим ресурсам необходимо было бы тоже искать альтернативу или .......

дальше может быть много букв, для начала хватит мне кажется. - очень нравится такой смайлик #crazy_pilot дали буде
Критика тут не в тему бо ще мало, хто может сказати, що живе цією темою усе життя.
Про альтернативну енергетику заговорили лише у 90х минулого сторіччя.Але вже за цей час навіть на законодавчому рівні є, що показати і чим хвалитися. На сьогодні нергія вітра це 181,5 МВт. Виробництво біогазу 4,8 млн. к - все це 2009 рік.
У Европи ж плани такі: до 2020 року замінити на альетрнативну енергетику 20% , а ще через 20 років довести цю цифру до 40%.

Аватар користувача
Menkoff
*
Повідомлень:33
З нами з:1.3.11 15:20
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Menkoff » 1.3.11 15:25

Здесь странное понимание "альтернативной" энергетики. Существует масса проблем, которые необходимо решить для внедрения новых технологий в жизнь. НО! энергетика, на сегодня, это не только физика, но и экономика и политика. Я говорю о действительно о БОЛЬШОЙ энергетике. А как многим известно: "... наука физика значительно проще науки экономики и тем более науки политики!".


дальше может быть много букв, для начала хватит мне кажется. - очень нравится такой смайлик #crazy_pilot дали буде
Здесь, не здесь, но само по себе это понятие совокупности новых и выгодных способов получения энергии. Лучше традиционных они тем, что выгоднее при использования и имеют ниже риск причинения вреда экологии.
Они могут быть как дешевле так и дороже. Но в любом случае они нужны!

Tourde
* *
Повідомлень:52
З нами з:2.3.11 10:03
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Tourde » 2.3.11 10:08

буде
Критика тут не в тему бо ще мало, хто может сказати, що живе цією темою усе життя.
Про альтернативну енергетику заговорили лише у 90х минулого сторіччя.Але вже за цей час навіть на законодавчому рівні є, що показати і чим хвалитися. На сьогодні нергія вітра це 181,5 МВт. Виробництво біогазу 4,8 млн. к - все це 2009 рік.
У Европи ж плани такі: до 2020 року замінити на альетрнативну енергетику 20% , а ще через 20 років довести цю цифру до 40%.
На сколько я знаю, то альтернативная энергетика будет дешевле традиционной. Резервы тут огромны.
К примеру, В Украине за последние пять лет стоимость выработанной солнечными системами электроэнергии уменьшилась в два раза.

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень:109
З нами з:28.2.11 16:31
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 2.3.11 15:09

У НАС, СИТУАЦИЯ, КОНЕЧНО, ЛУЧШЕ ЧЕМ ВО МНОГИХ СТРАНАХ СНГ!
ЗНАЕТЕ, ГАЗПРОМУ ТОЧНО НЕ ВЫГОДНЫ ВСЕ ЭТИ ВНЕДРЕНИЯ, НО ЭТА ТАМ.
У НАС СИТУАЦИЯ ЛУЧШЕ - У НАС УЖЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ВВОДИТ МНОГО ЗАКОНОПРОЕКТОВ, КОТОРЫЕ ПОЗИТИВНО ВЛИЯЮТ НА РАЗВИТИЕ В УКРАИНЕ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ!

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Glam » 2.3.11 16:34

Зачем кричать?..

К сожалению-ли, к счастью-ли, но наше правительство (точнее говоря, отдельные "члены") разглядело-таки способ круто хапнуть на альтернативной энергетике. В частности - на солнце. И именно это направление сейчас развивается наиболее бурно. Как найдут способ хапнуть на ветре - дадут пинка и этому направлению. Потом, скорее всего, мелкая гидра, потом биогаз во всем его разнообразии.

С одной стороны ситуация печальна - там, где сами присели, никого не пускают (нагло и агрессивно), а на все другие направления срать хотели. С другой - какой-никакой прогресс. И, таки, быстрее, чем в рашке...

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 2.3.11 16:54


К сожалению-ли, к счастью-ли, но наше правительство (точнее говоря, отдельные "члены") разглядело-таки способ круто хапнуть на альтернативной энергетике. В частности - на солнце. И именно это направление сейчас развивается наиболее бурно. Как найдут способ хапнуть на ветре - дадут пинка и этому направлению. Потом, скорее всего, мелкая гидра, потом биогаз во всем его разнообразии.
Не соглашусь с вами касательно государства! Стране это выгодно в целом, она это уже признала.
Уже есть "пакет" документов, уже продвигаются дела...
А то, что вы пишите про "хапнуть" - ну это пытаются делать многие и тут дело скорее в менталитете...

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Glam » 2.3.11 17:02

Таня, вы в самом деле так думаете? Ведь не маленькая уже, судя по профилю...

Какгбэ, ввиду вот этого
Лично разабатываю 8 (восемь) проектов, сочетающих в себе экологическую и энергосберегающую (альтернативные энергоисточники) составляющие. Да, это не быстро и нелегко. Но вполне возмоно. В трех из восьми уже начинает вырисовываться финальная стадия...
я знаю ситуацию "немного более изнутри". И уж поверьте мне, "государственные интересы" здесь и близко не лежали...

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень:109
З нами з:28.2.11 16:31
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 2.3.11 17:04

Зачем кричать?..

К сожалению-ли, к счастью-ли, но наше правительство (точнее говоря, отдельные "члены") разглядело-таки способ круто хапнуть на альтернативной энергетике. В частности - на солнце. И именно это направление сейчас развивается наиболее бурно. Как найдут способ хапнуть на ветре - дадут пинка и этому направлению. Потом, скорее всего, мелкая гидра, потом биогаз во всем его разнообразии.

С одной стороны ситуация печальна - там, где сами присели, никого не пускают (нагло и агрессивно), а на все другие направления срать хотели. С другой - какой-никакой прогресс. И, таки, быстрее, чем в рашке...
Я случайно "прокричал", извините.
Проще всего спихивать все на правительство и обьяснять все процессы в стране через их выгоду. Но заработать на этом могут многие люди - и частный бизнес, и новые рабочие места, и имидж страны. Тем более, что у нас есть к этому предпосылки. У нас есть местарождения кремния, а это уже редкость.

Говорить, что никого не пускают - это позиция слабых. Так бизнес не начнешь. Конечно, все, что не прибыльно развивать не будут. Но, если удасться привлечь инвесторов, думаю, это направление даст свои дивиденды.

Да, на счет России согласен с вами, странно, что на таких просторах всего две компании занимаются солнечными батареями. Хотя, у них свои резервы, но и они когда-то закончатся.

Аватар користувача
Glam
типа остроумный
типа остроумный
Повідомлень:4785
З нами з:16.8.07 21:27

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Glam » 2.3.11 17:07

Говорить, что никого не пускают - это позиция слабых. Так бизнес не начнешь. Конечно, все, что не прибыльно развивать не будут. Но, если удасться привлечь инвесторов, думаю, это направление даст свои дивиденды.
Вот уж вправду, иногда лучше жевать...

Я занимаюсь альтернативной энергетикой и энергосбережением уже три года. Вцелом - больше, но раньше работал "на дядю", а последние три года - на себя. У меня есть несколько проектов. Под КАЖДЫЙ из них у меня есть инвестор. Но нам просто НЕ ДАЮТ их начать, потому что пока не определились, как именно они будут "хапать" в этом направлении...


Повернутись до “Екологiя в Україні”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість