альтернативная энергетика. за и против

форум для обговорення проблем екології
Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень:109
З нами з:28.2.11 16:31
Стать:чол
Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 14.4.11 14:33

Ну одно дело страна и другое - частная компания! По-моему такие вещи нельзя сравнивать..
Хотя общие усилия направлены в правильно русло! :good:

Tourde
* *
Повідомлень:52
З нами з:2.3.11 10:03
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Tourde » 15.4.11 11:11

На самом деле мы, конечно, отстаем но не так что б уж сильно...У нас цифра использование альтернативных видов менее 3%, но, к примеру, в странах ЕС - почти 7%. Мне акжется это не колоссальная разница. Кстати в США % меньшем, чем в Европе, что странно...

Freelancer
* *
Повідомлень:147
З нами з:28.7.07 10:38
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Freelancer » 15.4.11 17:08

по моему скромному мнению экологическая чистая энерн=гия это хорошо, но вопрос в том что не всегда есть смысл её использовать, напимер солнечные батареи имеют сликом малую эффективность, и слишком дороги в производстве.

А общем в большинстве случаев атомная энергия получается дешевле и чище традиционных источников, и даже альтернативных.

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 17.4.11 21:31

по моему скромному мнению экологическая чистая энерн=гия это хорошо, но вопрос в том что не всегда есть смысл её использовать, напимер солнечные батареи имеют сликом малую эффективность, и слишком дороги в производстве.

А общем в большинстве случаев атомная энергия получается дешевле и чище традиционных источников, и даже альтернативных.
Атомная дешевле, но экологичнее ли??Точно нет. И о безопасности речи идти не может...
А пока....с каждым днем энергия и нефть дорожает и пропадает...

Harrier
* * * *
Повідомлень:663
З нами з:23.5.08 16:27
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 17.4.11 21:51

Я постоянно вижу, как в одном предложении лепят вместе «нефть» и «энергию». Похоже, имеет место путаница. В мире актуален не «энергетический», а топливный кризис. С энергией-то проблем особых нет, а вопросы экологии, безопасности и прочего в данном случае вторичны.

Нефть не используется на ТЭС. Там используется мазут, получающийся как «остаток» после крекинга, мало куда годный, кроме как для топок (кажется, ещё он участвует в производстве кокса). То есть, надо же куда-то этот мазут девать, не выливать же его.

Нефть же, помимо использования в качестве сырья для химпрома, ещё и источник бензина. Напомню, что электромобилей у нас, считай, что и нет, а значит, ни атомная, ни ветроэнергия тут не помощники.

А общем в большинстве случаев атомная энергия получается дешевле и чище традиционных источников, и даже альтернативных.
Пешите исчо.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 18.4.11 00:35

Я постоянно вижу, как в одном предложении лепят вместе «нефть» и «энергию». Похоже, имеет место путаница. В мире актуален не «энергетический», а топливный кризис. С энергией-то проблем особых нет, а вопросы экологии, безопасности и прочего в данном случае вторичны.

Нефть не используется на ТЭС. Там используется мазут, получающийся как «остаток» после крекинга, мало куда годный, кроме как для топок (кажется, ещё он участвует в производстве кокса). То есть, надо же куда-то этот мазут девать, не выливать же его.

Нефть же, помимо использования в качестве сырья для химпрома, ещё и источник бензина. Напомню, что электромобилей у нас, считай, что и нет, а значит, ни атомная, ни ветроэнергия тут не помощники.

А общем в большинстве случаев атомная энергия получается дешевле и чище традиционных источников, и даже альтернативных.
Пешите исчо.
Ага... Атомщики, а как вам еще одна авария на АЭС в Чехии? Если не слышали, что еще то там произошла разгерметизация блока. :duma:

Freelancer
* *
Повідомлень:147
З нами з:28.7.07 10:38
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Freelancer » 18.4.11 09:54

Атомная дешевле, но экологичнее ли??Точно нет. И о безопасности речи идти не может...
А пока....с каждым днем энергия и нефть дорожает и пропадает...
А о каких экологически чистых видах энергии идет речь? Абстрактные разговоры о экологии и непонятных экологически чистых источниках энергии это хорошо, но бесполезно, давайте с примерами.

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень:109
З нами з:28.2.11 16:31
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 18.4.11 10:25

Вкладывать в акции альтернативных видов энергии это, как минимум хорошо! Инфляция только растет, ровно как и цены на энергию. И то, что в последующие 10 лет альтернативна будет развиваться - факт! Кстати, к альтернативной энергетике можно прибавить компании о которых многие даже не догадываются, например, производители серебра и других металлов. Вообщем, все те компании, выпускающие материалы, кот используют для получения альтернативной энергии.

Freelancer
* *
Повідомлень:147
З нами з:28.7.07 10:38
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Freelancer » 18.4.11 10:29

Вкладывать в акции альтернативных видов энергии это, как минимум хорошо! Инфляция только растет, ровно как и цены на энергию. И то, что в последующие 10 лет альтернативна будет развиваться - факт! Кстати, к альтернативной энергетике можно прибавить компании о которых многие даже не догадываются, например, производители серебра и других металлов. Вообщем, все те компании, выпускающие материалы, кот используют для получения альтернативной энергии.
Из этих же доводов можно сделать вывод что хорошо вкладывать деньги в нефтедобывающие компании :)
А вообще буков много, смысла мало. Утверждения без обоснования.

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 18.4.11 13:04

Вкладывать в акции альтернативных видов энергии это, как минимум хорошо! Инфляция только растет, ровно как и цены на энергию. И то, что в последующие 10 лет альтернативна будет развиваться - факт! Кстати, к альтернативной энергетике можно прибавить компании о которых многие даже не догадываются, например, производители серебра и других металлов. Вообщем, все те компании, выпускающие материалы, кот используют для получения альтернативной энергии.
Из этих же доводов можно сделать вывод что хорошо вкладывать деньги в нефтедобывающие компании :)
А вообще буков много, смысла мало. Утверждения без обоснования.
Ну да, нефть сейчас на пике, но скоро начнется спад. Все же известно, что за всю историю человечествоизрасходовало 100 млрд. тонн нефти, осталось 140 млрд. тонн - .то доказанные запасы.

Harrier
* * * *
Повідомлень:663
З нами з:23.5.08 16:27
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 18.4.11 13:52

Эту фразу говорят с 60-ых. Запасы бывают нескольких категорий, и «доказанные» — это лишь одна из них, на которых провели разведочное бурение и определили объём и очертания месторождения, это во-первых. А во-вторых, понятие «месторождение» — наполовину экономическое, и при изменении цены на нефть на значимую величину в эту категорию сразу попадёт куча запасов, считающихся внебалансовыми. А прогнозные шельфовые запасы достаточно велики.

Но процесс идёт, конечно. В принципе, для перевода хотя бы городских автомобилей на те же топливные элементы цена технологий, похоже, уже более-менее приемлима, и дело в основном за организацией соответствующей инфраструктуры. И, наверное, ещё в том, что непонятно, какую выбрать схему — то ли водородом заправляться, то ли аккумуляторы менять — а выбрать «неправильную» схему, которая потом окажется невыгодной, никто не хочет. Впрочем, это уже мои домыслы.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень:109
З нами з:28.2.11 16:31
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 19.4.11 08:35

Вкладывать в акции альтернативных видов энергии это, как минимум хорошо! Инфляция только растет, ровно как и цены на энергию. И то, что в последующие 10 лет альтернативна будет развиваться - факт! Кстати, к альтернативной энергетике можно прибавить компании о которых многие даже не догадываются, например, производители серебра и других металлов. Вообщем, все те компании, выпускающие материалы, кот используют для получения альтернативной энергии.
Из этих же доводов можно сделать вывод что хорошо вкладывать деньги в нефтедобывающие компании :)
А вообще буков много, смысла мало. Утверждения без обоснования.
Я бы сказал хорошо вкладывать в компании, которые производят топливо. Например, какая-нибудь компания, которая нашла альтернативные виды топлива - разработка битуминозных песков. Не думаю, что машины вот так легко переведут на энергетику, а вот искать альтенативу нефти - это вариант!

Аватар користувача
Menkoff
*
Повідомлень:33
З нами з:1.3.11 15:20
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Menkoff » 19.4.11 12:12

Из этих же доводов можно сделать вывод что хорошо вкладывать деньги в нефтедобывающие компании :)
А вообще буков много, смысла мало. Утверждения без обоснования.
Я бы сказал хорошо вкладывать в компании, которые производят топливо. Например, какая-нибудь компания, которая нашла альтернативные виды топлива - разработка битуминозных песков. Не думаю, что машины вот так легко переведут на энергетику, а вот искать альтенативу нефти - это вариант![/quote]

Когда-то люди жгли дрова и думали так будет вечно, что-то похожее сейчас происходит с нефтью, атомной энергией и такими вот невосстанавливающимеся видами, НО как только люди найдут еще какие-то варианты все внимание сразу же перейдет к ним.
Считаю, что самое обидное, что другие страны в нас готовы вкладывать, а мы в себя нет. Вложения в альтренативную энергетику равносильны вложениям в дороги , но пока у нас страна даже в это не вкладывает, хотя, снова-таки повторююсь, другие готовы к нам идти, но не мы сами.
как это ясно показывает даже этот форум :V:

Freelancer
* *
Повідомлень:147
З нами з:28.7.07 10:38
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Freelancer » 19.4.11 12:36

3 пользователя с регистрацией почти в одно и тоже время, активные только в теме экология...

Andrey_la
* * * *
Повідомлень:679
З нами з:10.1.10 16:18
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Andrey_la » 19.4.11 18:01

Пусть поговорит сам с собой, не мешайте спектаклю. А я побежал за новой порцией попкорна

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 19.4.11 22:45

Вернемся к давно забытой теме:
http://www.interfax.com.ua/rus/main/66697/
Гринпис требует отказаться от АЭС =)

Harrier
* * * *
Повідомлень:663
З нами з:23.5.08 16:27
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 20.4.11 00:30

Я всё-таки не утерплю :-). Прошу считать данный ответ актом контролируемой глупости.

В России данные требования как раз логичны. У них много газа и большие резервы для развития ветроэнергетики. Кроме того, выработка энергии на АЭС сейчас относительно невелика. Им есть что использовать взамен атома «прямо сейчас» и сделать переход на возобновляемые источники плавным и незаметным.

На Украине же половина энергии вырабатывается на АЭС, причём достаточно современных как морально (ВВЭР-1000; 440 после «дожига» корпуса), так и физически. Наиболее мощная АЭС при этом расположена очень удачно с точки зрения близости к потребителям, да и Южно-Украинская, питающая юг и Крым — тоже не за тридевять земель.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Vtv
* *
Повідомлень:109
З нами з:28.2.11 16:31
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Vtv » 20.4.11 09:13

Складывается стойкое ощущение, что собралось общество ханжей, которым ничего не надо, кроме как кого-то полить чем-то вонючим и не приятным....
Ни во что не верите - так чего вы тут сидите...

Tourde
* *
Повідомлень:52
З нами з:2.3.11 10:03
Стать:чол

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Tourde » 20.4.11 18:52

Я всё-таки не утерплю :-). Прошу считать данный ответ актом контролируемой глупости.

В России данные требования как раз логичны. У них много газа и большие резервы для развития ветроэнергетики. Кроме того, выработка энергии на АЭС сейчас относительно невелика. Им есть что использовать взамен атома «прямо сейчас» и сделать переход на возобновляемые источники плавным и незаметным.

На Украине же половина энергии вырабатывается на АЭС, причём достаточно современных как морально (ВВЭР-1000; 440 после «дожига» корпуса), так и физически. Наиболее мощная АЭС при этом расположена очень удачно с точки зрения близости к потребителям, да и Южно-Украинская, питающая юг и Крым — тоже не за тридевять земель.
Ваше мнение - есть вообще выход их ситуации? :)

Аватар користувача
Markva
* *
Повідомлень:154
З нами з:28.2.11 16:05
Стать:жін

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Markva » 20.4.11 23:45

З.Ы. И государство даже с места сдвинулось - Кабмин запланировал на 26% больше расходов на альтернативную энергию к 2016 г. - 360 млрд грн=)
"С 2015 г. доля "чистой" энергии в энергобалансе Украины должна составить не менее 10%. Общий объем финансирования программы будет увеличен с 285 до 360 млрд грн в течение 5 лет. Увеличение будет происходить преимущественно за счет частных инвестиций", - заявил председатель Государственного агентствапо энергоэффективности и энергосбережению Николай Пашкевич.

Аватар користувача
Эмми
* * *
Повідомлень:335
З нами з:12.5.06 16:12
Стать:жін
Звідки:Kiev [Brovary]

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Эмми » 21.4.11 09:29

А никто не продумывал реализацию альтернативного энергоснабжения своей квартиры в многоэтажном доме?
Возможно ли полностью обеспечить квартиру 2-3 комнатную, потребляющую до 150 кВт. в месяц от солнечных батарей и генератора, которые будут установлены на балконе?

Сторона квартиры солнечная, как по мне вполне реальная альтернатива, с адекватными затратами.
Вот только в зимний период времени не ясно будут ли эти батареи вырабатывать что-то...

Harrier
* * * *
Повідомлень:663
З нами з:23.5.08 16:27
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 21.4.11 10:00

Вот тут уже готовый алгоритм для подсчёта. Там есть ссылки на все цены и прочие сопутствующие моменты.

Если ставить только на балкон (а у нас только такой вариант имеет смысл), и если не будет заметного потребления днём, и если аккумулятор позволит — то можно. Я свой балкон не мерял, но вряд ли там можно поставить больше 4-х м². А это в пике немного больше 400 ватт, что будет достигаться довольно редко. А ведь пиковое потребление вечером будет исключительно от аккумулятора, и, значит, он должен успеть зарядиться днём.

Но как резерв на случай отключений на несколько дней — вполне возможно. Конечно, если деньги есть и их не жалко.
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Harrier
* * * *
Повідомлень:663
З нами з:23.5.08 16:27
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Harrier » 21.4.11 10:09

Ну и — да, если не рассчитывать на полную автономность, то имеет смысл озаботиться просто соответствующим аккумулятором с инвертером. Аккумулятор подзаряжается от сети, даже если э/энергию будут подавать по два часа в день. Мы эти два часа будем набирать её так, шоб аж через край полилось :-).
It seems these days are getting shorter
derails my train of thought

Аватар користувача
Эмми
* * *
Повідомлень:335
З нами з:12.5.06 16:12
Стать:жін
Звідки:Kiev [Brovary]

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Эмми » 21.4.11 10:11

cпасибо за ссылочку, как раз занималась расчетами, и периодом окупаемости.
а диодное освещение как значительная экономия электричества никем не рассматривалась?

а батареи солнечные будут вырабатывать энергию, если их установить на балконе застекленном, то есть солнечный свет будет проходит через два стекло пакета...

1 диод - 2 вата, и того для ванной комнаты 1 диод вполне хорошо освещает помещение, для других помещений\комнат понадобится около 4 диодов.

Freelancer
* *
Повідомлень:147
З нами з:28.7.07 10:38
Стать:чол
Звідки:Киев, Позняки

Re: альтернативная энергетика. за и против

Повідомлення Freelancer » 21.4.11 10:30

Посчитайте стоимость такого комплекса, и период окупаемости, мне кажется что период окупаемости будет выше чем срок службы такой системы, не забываем что солнечная батарея живет очень не долго.
Прибавляем сюда то она занимает на балконе 4 кв метра + аккумулятор + электроника и получаем чисто аккадемический интерес.

Насчет диодов, очень хорошая штука, я её себе рассматривал для обустройства скрытого освещения. Цена диодной подсветки - 250 грн / м, цена лампы дневного света длинной 1,2 метра около 50 грн. При этом светимость диодов всеже ниже люминисцентных ламп.

Учитывая что мне надо метров 20 подсветки вопросы както сами собой отпали :)


Повернутись до “Екологiя в Україні”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість