Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

форум для тих, хто збирається поїхати в похід на велосипедах
Аватар користувача
Yabusame
* * *
Повідомлень:361
З нами з:22.4.06 10:08
Стать:чол
Звідки:Киев, Жмеринская
Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Yabusame » 1.9.09 10:30

Вот только не надо путать воскресную покатушку на 30 км налегке и по населёнке с походом 5 к. с. Это чуть-чуть разные вещи. Подготовка участника похода высокой категории занимает не один год и если во всей стране таких людей наберётся десяток-другой, это уже достижение.
Да, много велосипедистов в поездах, не тысячи и даже не сотни, но достаточно много чтобы радоваться увеличению числа людей, выбирающих этот вид отдыха. Но для них это именно отдых. Ничего плохого в этом нет, но массовость ещё не всё. По моему скромному мнению для того чтобы пренебрежительно отзываться о категорийном походе надо как минимум его сходить. Хорошую такую, боевую троечку.
Можно много и задорно ругать советскую систему подготовки, но одного у неё не отнять. Система спортивных разрядов позволяла постепенно готовить человека к решению всё более сложных задач. А горы не спрашивают сколько у тебя значков. Они одинаково испытывают и новичков, и мастеров. И в той ситуации когда опытный человек выкрутится, вчерашний офисный планктон, залившийся пивом на радостях от "единения с природой" встанет в очередь за бедой. И она не заставит себя ждать.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 1.9.09 10:45

Вот только не надо путать воскресную покатушку на 30 км налегке и по населёнке с походом 5 к. с. Это чуть-чуть разные вещи. Подготовка участника похода высокой категории занимает не один год и если во всей стране таких людей наберётся десяток-другой, это уже достижение.
Да, много велосипедистов в поездах, не тысячи и даже не сотни, но достаточно много чтобы радоваться увеличению числа людей, выбирающих этот вид отдыха. Но для них это именно отдых. Ничего плохого в этом нет, но массовость ещё не всё. По моему скромному мнению для того чтобы пренебрежительно отзываться о категорийном походе надо как минимум его сходить. Хорошую такую, боевую троечку.
Как минимум треть в этих поездах катают по крайней мере 250-300 км.
Что там по категориям на троечку? Что-то около недели ходовых, километров на 400, с бивуаком. Несколько дней автономно.

Да круто, да, много времени. Но смысл делать такую категорийность? Могу предположить, что ВРЕМЯ дает возможность вылазить разным проблемам и трудностям, которые и являются показателем категорийности похода. Как быть тем, которые накатали уже несколько тысяч часов вдали от дома и трудности так и не нашли? Они ничего не шарят в походах? Тут некоторые эту дистанцию два дня пройдут вне категорий. Они тоже не шарят ничего в спортивном туризме?

Дамы и Господа, не пора ли менять саму схему оценки походов? Ни на что не претендую, просто хотелось бы, чтобы дискуссия была немного более современной, что-ли.

З.Ы. Преклоняю голову перед теми, кто проходит месяцы в дикой местности с суровым климатом по бумажным картам и без знания местного языка. Это действительно высший пилотаж, но сейчас если мы попытаемся сравнить потребность в регистрации такой группы с транскарпатскими "матрасниками", что мы получим? Кучу головной боли и неадевкатное внимание к серьезным мероприятиям. Не морочьте себе и другим голову, а выработайте адекватную и полезную схему работы с людьми.


по моему скромному мнению

Аватар користувача
Enigman
* * *
Повідомлень:423
З нами з:21.9.04 13:26
Skype:dmytro.ch
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Enigman » 1.9.09 14:04

МКК, справки, категории - идея хорошая, реализация отвратительная.

1. Сейчас для многих официальных "категорийников" справки об участии в категориях стали значить больше чем сами походы.
Народ ходит в походы "за справкой"., чтобы повысить свой "авторитет" в глазах других категорийников и получить разрешение идти за справкой более высокого уровня.

2. Из-за п.1 для многих руководителей в оформленном походе главной целью является лишь прохождение маршрута, чтобы получить справку. Зачастую такой народ перестаёт обращать внимание на другие составляющие похода и прётся вперёд не взирая ни на здоровье участников, адскую погоду или здравый смысл. Видя перед собой только одну цель: нужно пройти маршрут, иначе не дадут справку.

3. Более того, очень часто оформленные походы проходятся нечестно: заявили 2-ку, нужно пройти 400 км за 6 дней. Но есть только выходные, а справку то ой как хочется. Всё просто. Едем кусок 200 км, остальное на электричке, на станциях выходим, фоткаемся с велами и о, чудо! Есть 2-ка. А потом и руководство 3-кой будет.
А потом такие "руководы" в серьёзные горы ведут людей.... И всё официально, и не по-"дикому".
Знакомо?

....
Тот кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 1.9.09 21:10

По годах наочне зростання осередків\областей де розвивається велотуризм та кількості велопоходів, та чисельності спортсменів.
...но массовость ещё не всё. .
вот и пойми...
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
VELOTOUR
* * * * *
Повідомлень:1284
З нами з:12.5.03 21:37
Звідки:Київ

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення VELOTOUR » 2.9.09 12:09

Случайно наткнулась на интересное обсуждение на форуме КСС Крыма
И КССников можно понять, и людей, которые принимали участие в описанных там походах.
Подорож - це єдине набуття, яке робить тебе по-справжньому заможним.

Аватар користувача
Yabusame
* * *
Повідомлень:361
З нами з:22.4.06 10:08
Стать:чол
Звідки:Киев, Жмеринская

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Yabusame » 2.9.09 13:21

Не нужна никому система оценки походов. Нужна система описания маршрутов. И она есть. Плохая, а как же, советская, но есть. В отличие от хорошей и современной, которой нету.
В любом случае, не надо никого оценивать. Прошёл маршрут- отметился. Всё, твои дела говорят сами за себя. Будущие попутчики смогут составить о человеке представление по описаниям его походов. Сайт знакомств, чтоб уж совсем понятно было.
Чтобы систему организовать и запустить нужны деньги. Денег не будет пока не будет доступной и понятной базы по маршрутам и районам. Начальные средства должны придти извне. На казну надежды никакой. Частным инвесторам вряд ли будет интересно. Хотя... Есть примеры успешной работы клубов в других видах спорта где расходы ой какие большие. И ничего. Работают, выступают...
Что до километров, часов, стилей и прочего- в личку, аську или при встрече. Бо нафлудим тут.

Аватар користувача
Yabusame
* * *
Повідомлень:361
З нами з:22.4.06 10:08
Стать:чол
Звідки:Киев, Жмеринская

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Yabusame » 2.9.09 13:38

И КССников можно понять, и людей, которые принимали участие в описанных там походах.
Ну у меня даже просто слов нет. Обе группы остались без связи: у одних батарейки сели в двух (!) телефонах, у других телефон без денег на счету. Про кадра, уехавшего попуткой вообще молчу. Зомби какие-то, мясо.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 2.9.09 13:45

И КССников можно понять, и людей, которые принимали участие в описанных там походах.
Ну у меня даже просто слов нет. Обе группы остались без связи: у одних батарейки сели в двух (!) телефонах, у других телефон без денег на счету. Про кадра, уехавшего попуткой вообще молчу. Зомби какие-то, мясо.
Терминаторов готовят не в крыму, а в КСС могли бы и адекватно отреагировать.

Ложили как одни, так и другие. О чем вообще речь?

Аватар користувача
ДДП
* *
Повідомлень:158
З нами з:21.8.09 15:07
Стать:чол
Звідки:Днепро

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення ДДП » 22.9.09 11:08

О том что Киев лидер в Украине по велосипедистам-путешественникам никто не спорит - молодцы. То что в Киеве мало ходят в категорийные велопоходы большой провал Киевской городской федерации - нет лидера в велотуризме за которым "потянутся люди" :) Но пешеходов на Крещатике много, а вот спортивной хотьбой занимаются немногие. Так и в спорт-велотуризме.
Согласен что надо изменять в сторону усложнения категорийные велопоходы.
Ситуация с шельмованием на маршруте и в справках известна и мы с этим боремся улучшая работу МКК.

Хочу задаться вопросом почему неоформленные велотуристы которые ездили много и далеко и набрали как они считают большой опыт не хотят\не могут пройти категорийный велопоход. Технический и походный опыт этих велотуристов не вызывает сомнение. Значит тут выходит на первый план психология в многодневном велопоходе уживчивость, мужество в преодалении многодневных тягот и лишений походной жизни. Я видел, как сильные технически и физически участники срывались на второй неделе велопохода 5 к\с по Карпатам, а что говорить про Среднюю Азию. Что делать с таким участником где-то на леднике перевала Ак-Суу 4020 м. Для того и существует система категорийных велопоходов 1 к\с - 4-6 дней; 2 к\с - 6-8 дней и т.д. для тренировки не только физической-технической подготовкой которой достигли неоформленные велотуристы, но и психологической подготовкой.

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення avatorl » 22.9.09 12:19

Знову за рибу гроші!
Для того и существует система категорийных велопоходов 1 к\с - 4-6 дней; 2 к\с - 6-8 дней и т.д. для тренировки не только физической-технической подготовкой которой достигли неоформленные велотуристы, но и психологической подготовкой.
Каким боком относятся бумажки к психологической подготовке? Бумажки - это скорее для физиологических нужд :anti:
Я видел, как сильные технически и физически участники срывались на второй неделе велопохода 5 к\с по Карпатам, а что говорить про Среднюю Азию.
Чет я не врубаюсь. Раз это была "бумажная" 5 к.с., значит это были участники прошедшие через систему категорийных велопоходов
1 к\с - 4-6 дней; 2 к\с - 6-8 дней и т.д.
? И что же это они сорвались? А как же бумажная психологическая подготовка в системе категорийных велопоходов?
Значит тут выходит на первый план психология в многодневном велопоходе уживчивость, мужество в преодалении многодневных тягот и лишений походной жизни.
Так мы говорим о многодневных походах или о "бумажных" категорийных? Без бумажек в многодневке психология не выходит на первый план?
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 22.9.09 12:25

ДДП,
С возвращением ;)

Единственной проблемой Опытных, но Некатегорийных туристов как раз в отсутствии этого самого времени, чтобы проверить себя в психологическом плане.
Единственным полезным результатом акцента на категорийность и есть видимость того самого психологического барьера в 2 дня (иногда 3 дня), когда начинаются склоки, терки, конфликты и т.п.

Во всем остальном пользы я не вижу кроме как трата довольно дорогого времени. Нафих дистанцию в 600 км тулить 2 недели, если ее можно пройти, скажем, за Майские. Нафих бороться на дистанции 1кс, если она проходится за один уикенд. Тут включается только психологическая закалка.


Именно поэтому, когда месяца полтора назад я подбирал кандидата на роль второго инструктора на первое место ставилась базовая психологическая подготовка, умение избегать и сглаживать конфликты, умение нравиться всем участникам. Пусть это не фундаментальный навык, можно всегда подключить "тяжелую артиллерию". Но человек должен понимать, что через день-два барьеры обычно спадают и человек становится весьма некоммуникабельным. А для инструктора это недопустимо.

СУГУБО по моему скромному мнению

Аватар користувача
ДДП
* *
Повідомлень:158
З нами з:21.8.09 15:07
Стать:чол
Звідки:Днепро

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення ДДП » 22.9.09 12:59

[quote="Tibor"]ДДП,
С возвращением ;)
Спасибо :)
Не хочу больше что-то добавлять к сказанному. Вижу (по постам, заочно) вы хороший и подготовленный инструктор-гид-руководитель и жаль что вас не удалось захомутать :) в систему спорт-велотуризма в начале ваших велопоходов. :)
Предлагаю всем просто заниматься своим любимым делом без деления на "бумажных" и "небумажных" велотуристов. Чем больше людей пойдет в велопоход с хорошим руководителем тем лучше. Ну а будущим участникам\начинающим советую серьезно отнестись к выбору велопохода и лидера в этом велопоходе.
Мы все одной крови - Велотуристы всех стран\народов и течений - объединятесь! :)

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 22.9.09 19:48

Каким боком относятся бумажки к психологической подготовке? Бумажки - это скорее для физиологических нужд
Таким боком, которого у вас никогда не будет, потому что вы никогда не были в 1 к.с. Как можно спорить с человеком, о вкусе устриц, которых он никогда не ел. Пожалуйста, проедите категорийное путешествие, организуйте после тяжёлого походного дня, сытный ужин, уютный ночлег на свежем воздухе в палатке. На следующий день встретьте рассвет в тумане над озером, позавтракав, соберите вещи и продолжите независимый ни от кого кроме вас маршрут в намеченном направлении. После этого делитесь впечатлениями, а до этого спорить можно с вечера до утра, с утра до вечера. Что лучше ловить рыбу с берега на удочку или на льду в прорубе? – каждый будет прав из рыбаков. ;)


Заговорить можно любую тему складываю буквы и составляя слова в нужном направлении, покажите где вы ездили, как вы организовались, какие ваши результаты, какой километраж на вело, за жизнь пройден?
Нафих бороться на дистанции 1кс, если она проходится за один уикенд.
А нафих футболисты бьют пенальти с 11 метров? – скажите Шевченку бить пенальти с 1-го метра, будет забиваться куда лучше ;)
Во всем остальном пользы я не вижу кроме как трата довольно дорогого времени. Нафих дистанцию в 600 км тулить 2 недели, если ее можно пройти, скажем, за Майские. Нафих бороться на дистанции 1кс, если она проходится за один уикенд. Тут включается только психологическая закалка.
Правила велотуризма организованы так, что по мере нарастания сложности, нарастает категорийность. Можно перескочить одну категорию. Это разрешено правилами, но только для участников. А «тулить» не относится к терминам велоспортивного туризма. Это всё равно, что говорить про футбол «кто-то валит мяч в ворота». В горах нарушение данных правил приведёт к смертельным последствиям. Приобретая навыки необходимые спортсмену-велотуристу в 1 к.с. можно идти в 2 к.с. А если вы настолько грамотны и уверены в себе можно вас взять в 5 к.с. и слов больше не нужно. Природа вас вознаградит своей силой и властью, если вы будете настолько самонадеянны, что будете «тулить» тысячу километров по препятствиям 5 к.с.
Когда-нибудь видели как играет в футбол именитая команда против заводской? - хотя играют на поле и те и те – футболисты, просто уровень игры немножко другой, в отношении одних к другим. Так и опытный велотурист, который прошёл сложные походы, отличается от велосипедиста, который может «тулить» 250 км. в день. Велотуризм это не езда на велосипеде, так же как шоссейные гонки отличаются от трековых гонок, уже не говоря об соревнованиях на МТБ. Просто велотуризм это вид спорта и только понимая и принимая правила соревнований можно о чём-то говорить и спорить.

На счёт «бумажек».
Автомобильное движение зарождалось в начале века, точно так же как и велосипедное движение, без всяких бумажек. Но умные люди поняли, что без бумажки ехать на автомобиле опасно не только для водителя, но и для окружающих. Были введены правила, что человека садящегося за руль автомобиля обязывали получить бумажку. И поставили милицию, которая этот процесс контролирует.
Надеюсь этого понятно?
Велотуристы ввели правила, по которым пройденный маршрут отображается в бумажке и в более сложный маршрут, можно пойти на основании бумажки пройденного более слабого. Так же, стать руководителем можно постепенно наращивая свой опыт.

А бить себя в грудь кулаками и доказывать, что «море по колено», это уподобить себя… не будем объяснять кем.

Никто вас не уговаривает ездить по правилам и иметь в кармане бумажку о пройденном походе. Но спорить о том, что это никому не нужно, потому что это не нужно вам, это значит тянуть всех назад в средневековье, когда ездили на телегах извозчики без правил (хотя, скорее всего у них были какие-то правила, езды на телегах).

Любые знание лучше самых хороших незнаний. А правила не просто созданы, а усовершенствуются, дополняются и помогают в проведении спортивных велопоходов.

Жаль, что ваш опыт катания останется только у вас и не будет передан другим спортсменам, потому что вы не являетесь спортсменами туристами.

Уважаемые велосипедисты, надеюсь, вы не будете спорить, что существуют Правила игры в шахматы, в шашки, в домино, конечно же, будет довольно странно, если вы сейчас начнёте диспут, что игра лучше будет выглядеть в шахматы, когда вы предложите, чтобы конь ходил не буквой «г», а буквой «в» - это можно себе представить, но только в том случае если вы гроссмейстер, тогда ваши предложения будут рассмотрены на высшем уровне таких же гроссмейстеров и эти правила будут изменены. Вы же размышляете о правилах велотуризма не будучи велотуристами. Давайте поговорим о правилах балета, потому что мы все не «балеруны» и не «балерины», тогда будут равные условия спора. В данном же случае, вы, выслушиваете мнение человека, который побывал в категорийном путешествии, а сами в нём ни разу не были. А пытаетесь со стороны высказывать свои мнение, это очень прекрасно но, к сожалению, вы не «гроссмейстеры» поэтому давайте говорить «о балете».

Важно что бы ваш спор был осмыслен и цель была понятна, давайте спорить, как вам не нравится прыгать с парашютом - «высоко и страшно», но от этого никто отменять парашютный спорт не будет. А если у вас нет бумажки о пройденном маршруте, то вы можете рассказывать, что вы его прошли и не только его, а ещё десятка два таких же маршрутов, а может и сложнее и страшнее, только вот, к сожалению – это бездоказательно. А что бы получить бумажку о прохождении маршрута, в МКК нужно заявить нитку маршрута, а после прохождения более опытным туристам доказать, что вы этот маршрут прошли на велосипеде, фото документами и описанием самого маршрута и только после этого гордится полученным документом.

Вы же опытные, зачем вам учится, приобретать знания, навыки. Поехал! В сложный поход, и пусть «дорога нас рассудит». Кто в дороге будет получать удовольствие, а кто помирать. А гостиница не всегда есть на Алтае, на Тянь-Шане (даже в Крымских горах) ;)

Вы не велотуристы, а люди, которые совершают прогулки на велосипедах и по этому «каждой сестре по серьге» ;)
Citius, Altius, Fortius!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 22.9.09 20:08

Вы не велотуристы, а люди, которые совершают прогулки на велосипедах и по этому «каждой сестре по серьге» ;)
Многабукаф. Дочитал, но так и не понял обязанности МКК кроме как ставить штампики на бумажки.

Похоже на попытку что-то доказать темным и неграмотным матрасникам. На вопрос "когда у нас будет цивилизованный зеленый туризм" ответа не жду. Все равно бамажку можно купить, члена МКК подпоить, фотки подделать и т.п. Пусть лучше каждый инструктор отвечает за себя (за свой турклуб) и нарабатывает свою клиентскую базу позитивом от походов. Профессиональный туризм = бизнес. Над этим хоть спорить не будете?
Заговорить можно любую тему складываю буквы и составляя слова в нужном направлении, покажите где вы ездили, как вы организовались, какие ваши результаты, какой километраж на вело, за жизнь пройден?
Этот вопрос мне был? Небольшой. Люди на шоссе больше накручивают за месяц, чем я за год.

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення avatorl » 22.9.09 20:25

Каким боком относятся бумажки к психологической подготовке? Бумажки - это скорее для физиологических нужд
Таким боком, которого у вас никогда не будет, потому что вы никогда не были в 1 к.с.
А Вы уже точно навели справки был я и или нет в 1.к.с.?
Заговорить можно любую тему складываю буквы и составляя слова в нужном направлении
Так Вы сейчас и заговариваете тему. Я задал прямой вопрос:
Каким боком относятся бумажки к психологической подготовке? Бумажки - это скорее для физиологических нужд
Вы весьма грубо уводите тему в сторону
Таким боком, которого у вас никогда не будет,
Еще раз повторю: человек прошедший поход определенного уровня сложности, но без "бумажек", чем отличается в плане психологической подготовки от прошедшего такой же поход, но с бумажками?
Нафих бороться на дистанции 1кс, если она проходится за один уикенд.
А нафих футболисты бьют пенальти с 11 метров? – скажите Шевченку бить пенальти с 1-го метра, будет забиваться куда лучше ;)
Так категориный поход - это игра такая?
На счёт «бумажек».
Автомобильное движение зарождалось в начале века, точно так же как и велосипедное движение, без всяких бумажек. Но умные люди поняли, что без бумажки ехать на автомобиле опасно не только для водителя, но и для окружающих. Были введены правила, что человека садящегося за руль автомобиля обязывали получить бумажку. И поставили милицию, которая этот процесс контролирует.
Надеюсь этого понятно?
Не понял. Вы в игры играете или на роль милиции претендуете? :anti:

Вы не велотуристы, а люди, которые совершают прогулки на велосипедах и по этому «каждой сестре по серьге» ;)
Ясно. Теперь Вы всех убедили. "Бумажки" - это для тех, кто хочет почувствовать себя ментом устанавливающим правила (выдает бумажки) и для тех, кто хочет играть в игры (получает бумажки). И те и другие имеют некий комплекс неполноценности, поэтому всячески стараются опустить человека без бумажки дабы выглядеть крутым туристом-спортсменом хотя бы в собственных глазах.

Удачи!
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 22.9.09 20:37

Ясно. Теперь Вы всех убедили. "Бумажки" - это для тех, кто хочет почувствовать себя ментом устанавливающим правила (выдает бумажки) и для тех, кто хочет играть в игры (получает бумажки). И те и другие имеют некий комплекс неполноценности, поэтому всячески стараются опустить человека без бумажки дабы выглядеть крутым туристом-спортсменом хотя бы в собственных глазах.
Удачи!
Андрей.

Нам хотят показать, что это есть куул. А, например реализованное такое есть ацтой (признаюсь, таки ацтой, потому как трудностей я так и не нашел), потому что без бумажки и недоказуемо.

Не хочу показаться настырным, но хотелось бы действительно понять, как играть "по правилам", общим для всех. МКК - с ее квалификацией не дает никаких гарантий качества собственного продукта. А продукт по сути полезен только при фаллометрии, не более. Серьезные ребята, которые готовы к любым трудностям и реально с ними справляются хорошо известны в своих кругах, и их имена известны всем. Только видали они "где-то" всю эту грызню за место под солнцем под названием "конкуренция".

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 22.9.09 21:21

Дочитал, но так и не понял обязанности МКК кроме как ставить штампики на бумажки.
МКК состоит из людей, которые на велосипеде объехали полмира и лапшу на уши можете вешать на забор, а не членам МКК, здесь обман не проходит. Потому что, если вы знаете, Арабатку, и ездили по ней, хотя бы в одну сторону на велосипеде, то легко можете задав вопрос убедится, что группа защищающая нитку маршрута прошла по Арабатке, или пытается про это только заявлять и так по другим маршрутам.
Профессиональный туризм = бизнес.
Речь идёт о «спортивном» туризме.
Не хочу показаться настырным, но хотелось бы действительно понять, как играть "по правилам", общим для всех.
Вот правила, пожалуйста, изучайте:
http://www.velotur.kiev.ua/docs/pravila_zmaganj_08.doc
А Вы уже точно навели справки был я и или нет в 1.к.с.?
По ваших рассуждениях справки не нужно наводить, вы об этом сами говорите ;) «я милого узнаю по походке».
Еще раз повторю: человек прошедший поход определенного уровня сложности, но без "бумажек", чем отличается в плане психологической подготовки от прошедшего такой же поход, но с бумажками?
Отличается тем, что с бумажкой – действительно прошёл, а без бумажки – это ещё вопрос ;)
Так категориный поход - это игра такая?
Это не игра – это спорт. Футбол – это спортивная игра. Велопоход – это спортивное соревнование! ;)
Не понял. Вы в игры играете или на роль милиции претендуете?
Мы «претендуем» на понимание необходимости «Правил» – правила дорожного движения, а также правила проведения спортивных велопоходов. И не претендуем, а рекомендуем, и доказываем свою правоту в данной рекомендации. А правила проведения походов учитывают очень многие случаи и помигают велотуристам, которые выполняют эти правила, успешно проходить походы.
Ясно. Теперь Вы всех убедили. "Бумажки" - это для тех, кто хочет почувствовать себя ментом устанавливающим правила (выдает бумажки) и для тех, кто хочет играть в игры (получает бумажки). И те и другие имеют некий комплекс неполноценности, поэтому всячески стараются опустить человека без бумажки дабы выглядеть крутым туристом-спортсменом хотя бы в собственных глазах.
В связи с тем, что вы не можете доказать свою полноценность, у вас нет подтверждающих документов, вы и подняли эту тему, и пытаетесь свалить с «больной головы на здоровую». Велотуристы спокойно обходились без, шоссейников, треалистов, трековиков, маунтбайкеров и других увлечённых велосипедом, но катающимся по своим правилам и обойдутся без вас, катающимся по личным (не признанным правилам) или вообще без правил. И здесь никто никого не пытается «опускать», а пытается объяснить разницу между «грамотным» и «безграмотным». Водителем, у которого есть права, и человеком, который крутит руль и давит на педали.

Вот и всё. Мы вам пожелаем приятных путешествий, но доказать эти путешествия вы сможете своим же друзьям, потому что категорийный поход защищается в МКК на основании документов, и получаете на руки справку как документ. «Иначе вы будете рассказывать какую большую рыбу вы словили разводя руками, а когда их свяжут – будете показывать какие были у той рыбы большие глаза» (анекдот, думаю, известен).
Citius, Altius, Fortius!

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 22.9.09 21:40

Профессиональный туризм = бизнес.
Речь идёт о «спортивном» туризме.
Так категориный поход - это игра такая?
Это не игра – это спорт. Футбол – это спортивная игра. Велопоход – это спортивное соревнование! ;)
Не понял. Вы в игры играете или на роль милиции претендуете?
Мы «претендуем» на понимание необходимости «Правил» – правила дорожного движения, а также правила проведения спортивных велопоходов. И не претендуем, а рекомендуем, и доказываем свою правоту в данной рекомендации. А правила проведения походов учитывают очень многие случаи и помигают велотуристам, которые выполняют эти правила, успешно проходить походы.
Хорошо. Стоп. Давай тогда посмотрим на вопрос с другой стороны.

Исходя из того, что дискуссия именно о спортивном туризме, то присутствует именно азарт повышения и усложнения маршрутов. Получается все жертвы, о которых шла речь на первых двух страницах являются не результатом халатности, а попросту жертвами азарта руководителя, игрока. В таком случае человека, который так рьяно гоняется за категорийностью можно назвать не совсем здоровым и его аналитика может збойнуть в критической ситуации. Люди, которые идут под присмотром инструктора не всегда понимают, что они собираются бить пенальти с 11 метров, а не просто едут отдыхать.

Мы плавно пришли к абсолютной и независимой оценке адекватности того или иного руководителя, а также переформулировали предупреждение заголовка темы ;)

Еще вопросы? ;)

Аватар користувача
avatorl
* * * *
Повідомлень:757
З нами з:10.10.07 08:29
Skype:avatorl
Стать:чол
Звідки:Kraków

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення avatorl » 22.9.09 21:53

Это не игра – это спорт. Футбол – это спортивная игра. Велопоход – это спортивное соревнование! ;)
Нет, кончно же я не хотел в кого-то кидать камни :) Просто размышлял, чтобы понять почему народ не стремится заявлять официально велопоходы. Что надо сделать для того чтобы обращений в МКК стало больше.
А может у них нет такой потребности - спортивно соревноваться. Они просто хотят красивого активного отдыха?
-In fairy tales, trolls wear clothes and talk like people - they're just like people.
-Fairy tales are for kids. Trolls are animals. Predators. They eat, shit and mate. Eat anything they can.
(с)

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень:2577
З нами з:23.7.09 00:58
Стать:чол
Звідки:Донецк -> Киев, Борщаговка

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Uda4nik » 22.9.09 22:00

Речь идёт о «спортивном» туризме.
Это не игра – это спорт. Футбол – это спортивная игра. Велопоход – это спортивное соревнование!
За пределами соревнований походов нет?
И нужны ли соревнования и меряние Х*к.с. тому, кто самому себе уже всё доказал?
Я вот не спортсмен, а физкультурник :) Что мне может дать обращение в МКК?

Аватар користувача
VELOTOUR
* * * * *
Повідомлень:1284
З нами з:12.5.03 21:37
Звідки:Київ

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення VELOTOUR » 23.9.09 09:24

RoadRider, по-моему Вы забрели в дебри... ведь тема не о преимуществах и особенностях спортивного туризма, а о безопасноти в поездке, в ЛЮБОЙ велопоездке. (Разговор не о походе 5к.м. по Тянь-Шаню, а о любой велопоездке.)
И МКК затрагивалась исключительно в контексте безопасности. Как конкретно МКК обеспечивает безопасность участников в походе? В этом и был главный вопрос.
Сложности, трудности могут случиться и в походе 1к.с. И то что МКК выпускает на маршрут 1 к.с. людей, которые один раз съездили в некатегорийный поход, еще не гарантирует, что люди справятся с бурей (к примеру), со снегопадом, с любой другой погодной аномалией, которая случается редко, но все же случается.

Выдавая бумажку (пускай даже важную, нужную, оправданную), безопасность если и обеспечивается, то очень, очень, очень косвенно. Поскольку она никак не поможет в трудной ситуации. Безопасность обеспечивают люди. Поэтому я и завела эту тему, чтобы люди не полагались на авось, а также не думали, что "покровительство" МКК сильно поможет группе в аномальной ситуации.

МКК - важная, нужная комиссия, но в нее стоит обращаться за званиями, а не за безопасностью.
Подорож - це єдине набуття, яке робить тебе по-справжньому заможним.

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 23.9.09 12:23

В связи с тем, что вы не можете доказать свою полноценность, у вас нет подтверждающих документов, вы и подняли эту тему, и пытаетесь свалить с «больной головы на здоровую». Велотуристы спокойно обходились без, шоссейников, треалистов, трековиков, маунтбайкеров и других увлечённых велосипедом, но катающимся по своим правилам и обойдутся без вас, катающимся по личным (не признанным правилам) или вообще без правил. И здесь никто никого не пытается «опускать», а пытается объяснить разницу между «грамотным» и «безграмотным». Водителем, у которого есть права, и человеком, который крутит руль и давит на педали.

Вот и всё. Мы вам пожелаем приятных путешествий, но доказать эти путешествия вы сможете своим же друзьям, потому что категорийный поход защищается в МКК на основании документов, и получаете на руки справку как документ. «Иначе вы будете рассказывать какую большую рыбу вы словили разводя руками, а когда их свяжут – будете показывать какие были у той рыбы большие глаза» (анекдот, думаю, известен).
красным выделено мной

А зачем Д О К А З Ы В А Т Ь ???? кому??? зачем??? Зачем??? для чего???
Вот, собственно, и ответ - кто-то просто катается, потому что ему интересно кататься, а кто-то - чтобы с бумажкой ДОКАЗАТЬ!!!

Доказывают фотоотчеты...

И не надо считать, что те, кто не имеет отношения к МКК - ездят не по правилам!!!
Правило у организатора одно - в любом случае привести участников домой!
Мы что, без регистрации в МКК не сможем ужин из трех блюд приготовить или палатки поставить? Или по утрам у нас туманы над озерами не такие, как у тех, кто идет с регистрацией? У нас экипировка не такая? Газ в баллонах не такой? Спальники не по сезону? Нам нужна бумажка, чтобы доказать что-то еще?
и вообще, что это еще за слово - "доказать"?
У нас что, фашизм? Диктатура? Хунта?

Фашизм не пройдет!

АЛГА!!!
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 23.9.09 17:16

Исходя из того, что дискуссия именно о спортивном туризме, то присутствует именно азарт повышения и усложнения маршрутов. Получается все жертвы, о которых шла речь на первых двух страницах являются не результатом халатности, а попросту жертвами азарта руководителя, игрока. В таком случае человека, который так рьяно гоняется за категорийностью можно назвать не совсем здоровым и его аналитика может збойнуть в критической ситуации. Люди, которые идут под присмотром инструктора не всегда понимают, что они собираются бить пенальти с 11 метров, а не просто едут отдыхать.
Никто, никогда, Вас, не просит повышать свои знания в любой отрасли деятельности человека. Сам человек изъявляет повышать своё мастерство, игры на гитаре, игры в карты, управление велосипедом, преодоление сложных участков на маршруте и т.д. так устроен человек, что он стремится за горизонт, а не наоборот.

В таком случае можно в этот список вписать Гагарина, который стремился быть первым человеком в космосе и всех первооткрывателе, которые отдали свои жизни, открывая неведомое доселе. Если это вам не понятно, то можно только сожалеть об этом.
А может у них нет такой потребности - спортивно соревноваться. Они просто хотят красивого активного отдыха?
А может у них нет потребности соревноваться, а выпить стакан водки, побить морду соседу, пойти на рыбалку, почитать книжку, надеюсь продолжать не надо? – что можно ещё много сделать «вместо». Кто занимается с собаками, становится кинологом, а с пчёлами – пчеловодом, а с мячом – в зависимости от того как он с ним занимается – футболистом, баскетболистом или теннисистом, а мы занимаемся спортивным велотуризмом и входим в разные категории сложности, чего и вам желаем, если на это у вас хватит сил, времени и денег.
За пределами соревнований походов нет?
Есть походы в гастроном, на футбол, походы на рыбалку, и т.д. и т.п. А на велосипедах походы соответствующие категорийности и заявленные в МКК ещё не обязательно будут называться спортивными, потому что по окончанию похода, это ещё нужно доказать в МКК, спортивным судьям спортивного туризма. Так же как доказывает марафонец бегун, что он прошёл марафонскую дистанцию судьям, на дистанции, иначе можно сесть на троллейбус и проехать 20 км, а только 20 км пробежать – в этом случае спортсмен получит дисквалификацию на данной дистанции.
Я вот не спортсмен, а физкультурник Что мне может дать обращение в МКК?
Как физкультурнику. Поздравляем вас с этим званием, которое «вы сами себе присвоили». В МКК вы можете узнать очень много полезного, после того как заявите маршрут. Ещё больше поймёте необходимость МКК, если «вам присвоят» звания – спортивного туриста, на основании прохождения 1 к.с. и получения «зачётной справки».
о безопасноти в поездке, в ЛЮБОЙ велопоездке.
а также не думали, что "покровительство" МКК сильно поможет группе в аномальной ситуации.
Слово «безопасность». Гарантию даёт только страховая компания (даже в самых крайних случаях). И неужели есть тема спора, что группа вышедшая на маршрут диким образом имеет больше шансов быть клиентами страховой компании по возмещению страховых случаем (это в том случае если они застраховались), чем группой которой руководит спортсмен, имеющий достаточный спортивный опыт на данном маршруте на основании «бумажки». И группа опытных спортсменов-туристов заверила подписями и предупредила группу о возможных случаях, которые могут быть на маршруте и которых нужно остерегаться, то есть проконсультировала группу, устроила проверку (если это нужно) и заверила данную нитку маршрута своим автографом, что группа может пройти этот маршрут. И дорогая, Масяня, какую может дать гарантию аэрофлот, что самолёт не упадёт, или морфлот, что судно не утонит или даже опытный водитель, не дай бог кто-нибудь сядет с ним в машину, и машина доедет до пункта назначения. Такова жизнь…

Предупреждённый – значит вооружённый.
А зачем Д О К А З Ы В А Т Ь ????
Каждый понимает в меру своих «понятий».

Слово «доказать», означает в данном тексте – продемонстрировать документы подтверждающие нахождение группы по данному маршруту в данное время, заявленные предварительно. Члены МКК являются судьями, «судьями не вас, не ваших родственников, и никто не собирается вас судить и оправлять этапом в Сибирь». Судья – это бывший спортсмен, который имеет квалификацию и оценивает прохождение группой нитку маршрута и засчитывает или не засчитывает данное прохождение.

Группы заявляются на добровольных условиях. Предъявляя в МКК маршрутную книгу, заполненную в соответствии с правилами. А если у вас желание сэкономить время, и потратить его на что-то другое, заняться другим делом, пожелаем вам большой удачи. Поймите, пожалуйста, не вы нужны МКК, а МКК нужно вам, для консультаций, для дополнительной информации, для того чтобы по мере увеличения маршрутов, уверенно идти более сложными маршрутами.

Уважаемые любители велосипеда. Относительно «бумажек», посмотрите пожалуйста, ещё раз мультфильм «Простоквашино», когда почтальон Печкин спрашивал у кота Матроскина, есть ли у того докУмент, на что Матроскин ответил – его документ, хвост и лапы.

И никто не собирается смеяться над котом Матроскином, у него прекрасный докУмент.
Citius, Altius, Fortius!

Аватар користувача
skydiver
* * * * *
Повідомлень:1545
З нами з:2.8.06 10:15
Стать:чол
Звідки:Центр Воскресенки

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення skydiver » 23.9.09 17:42

RoadRider писал(а):В связи с тем, что вы не можете доказать свою полноценность ....
Рыдаю.
А я думал, что полноценным надо просто быть, а не доказывать.


Ни родиться,
Ни учиться,
Ни трудиться,
Ни жениться,
Ни болеть,
Ни хорониться
Без бумажки не годится!
В жизни главное - бумажка,
Береги ее весь век.
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - человек!

Лебедев-Кумач "Песенка бюрократа"
366 км/ч без мотора. Gravity only!

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 23.9.09 18:14

skydiver, сначала потрудитесь посмотреть на какую фразу была в ответ фраза про "полноценность" сказана, а не вырывайте из контекста. А потом уже рыдайте сколько вам влезет ;)

Себя можете оценивать хоть на «100 тысяч», но никто не даст за вас и «копейки», потому что оценивают те, кто имеют на это полномочия, соответствующие знания, умения. К примеру: знание учеников оценивают учителя, а не школьники младших классов оценивают знание школьников старших классов. Так можно до рассуждаться до полного абсурда, утверждая, что «я такой-то такой, пусть другие скажут кто ты такой». Тогда это будет иметь вес, цену и качество.
Востаннє редагувалось 23.9.09 21:48 користувачем RoadRider, всього редагувалось 1 раз.
Citius, Altius, Fortius!


Повернутись до “Походи”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей