Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

форум для тих, хто збирається поїхати в похід на велосипедах
Аватар користувача
Rina
* * * * *
Повідомлень:1998
З нами з:13.1.05 13:26
Стать:жін
Звідки:Бровары
Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Rina » 23.10.09 13:12

мдааа, добралась и я к этой теме, начала читать начало темы , смотрю, действительно нужный вопрос подняла Масяня.. и как-то долго сюда не выбиралась:-)...... а Здесь , что я вижу, как правильно сказал Саша: Пока здесь о федерации высказывался ДДП - дискуссия была нормальной. Потом пришел клоун и начал пытаться учить всех жить. (ДДП, кстати, сразу покинул дискуссию, догадайся почему). Ничем не подкрепленные понты и манера диалога поначалу вызвали недоумение, а потом смех у окружающих и дискуссия свелась в стеб. Федерация тут ни причем, просто с ее стороны выступает неадекватный участник.... После некоторого общения с Ивановым из Велофедерации у меня к этим органам, мягко говоря, аллергия началась..... А если будут в данном форуме постить такие неадекватно-выраженные люди, как :-))) Сами знаете кто ..... плакало будущее федерациии, если это оно у Вас так выражено.....
честно, смех сквозь слезы .....
"...Всё равно, что сливки с чужого молока снять, слизнуть и побежать дальше по своим делам. Типичный кошачий подход. Ну да. А как иначе?"

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення MaD_CameL » 23.10.09 13:28

кать, смех продлевает жизнь. так что я за эту тему - очень нужная и полезная
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Vasily
* *
Повідомлень:107
З нами з:22.10.09 11:13
Звідки:Одесса

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Vasily » 23.10.09 14:08

Tibor, позиция понятна и ожидаема. Но и за такой ответ спасибо.

Аватар користувача
barik-barmaley
* * * *
Повідомлень:814
З нами з:6.9.08 21:22
Стать:чол
Звідки:Киев, м Харьковская

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення barik-barmaley » 23.10.09 14:11

кать, смех продлевает жизнь. так что я за эту тему - очень нужная и полезная
будет чем заняться тихими зимними вечерами, когда все заметет, сядем и будем дальше писать в данной ветке :)
Всегда выбирайте самый трудный путь - на нем вы не встретите конкурентов. (Шарль де Голль)

NIGHT VELOROLLERS SG Team

Аватар користувача
4usmaxu
* * * *
Повідомлень:530
З нами з:16.7.07 20:06
Стать:чол
Звідки:Радужная

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення 4usmaxu » 8.11.09 01:21

Почитал тему... краткое содержание высказываний оппонентов сводится к "есть два мнения: мое и неправильное".

Весь этот цирк с федерациями, коммерческими турами и колбасными походами сводится к одному- окучить внимание и приятно провести время двухколесных "пересичных громадян", которые голосуют за организаторов своим участием в поездке.

Кто сможет стать более привлекательным, интересным - тот и победил. То ли баблорубы обрастут бумажками и сертификатами, толи федерасты станут более человечными и менее бюрократичными - конечного пользователя не сильно волнует. Можно сколь угодно долго спорить о утонченности элитарного кино, но народ валит на блокбастеры.
Никакая корочка не заменит здравый смысл, а кто с головой не дружит - тот и правила не сильно соблюдает (очень мощная аналогия с ГАИ и тем как у нас ездят на дороге, какие строгие экзамены и как покупаются водительские права, какие размеры штрафов и кто сколько дает чтобы отмазаться).
Если выкатить руководителям походов длинный перечень нужных справок- значит для туристов туры станут дороже. Вариант же упрощения системы контроля выглядит в наших реалиях вообще утопией.

Поэтому просто будьте бдительны ;-)
Главное - это возможность выбирать, благо выбирать есть из кого, в теме все ярко отличились и показали себя.
Востаннє редагувалось 8.11.09 01:44 користувачем 4usmaxu, всього редагувалось 1 раз.
Зображення
Зображення

Аватар користувача
VELOTOUR
* * * * *
Повідомлень:1284
З нами з:12.5.03 21:37
Звідки:Київ

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення VELOTOUR » 8.11.09 01:41

Ибо первый пост Масяни (по моему скромному мнению) не имеет никакого отношения к деятельности *федераций* \ в нынешней ситуации \
Кстати, имеет :p Сначала узнайте кто такой Олег Янчевский ;-) Странно и почему статья председателя МКК ТК Глобус и члена Киевской МКК и если не ошибаюсь ЦМКК Федерации используется в первом же посте Масяни ;-) И при этом не имеет никакого отношения к Федерации :p
В данном случае главное не кто написал статью, а о чем в ней идет речь.
Faxegio абсолютно прав: начали за здравие, а закончили... И все потому, что один человек перепутал:
...что вы понимаете под словом «велотуризм»? – мы ведём речь о «спортивном велотуризме»...
Я начинала эту тему об активном отдыхе, а спортивный велотуризм не имел к ней никакого отношения, пока не пришли желающие пописать длинные монологи.
мдааа, добралась и я к этой теме, начала читать начало темы , смотрю, действительно нужный вопрос подняла Масяня.. и как-то долго сюда не выбиралась:-)
Была на Цейлоне - там с интернетом не густо. Теперь и я добралась до этой темы.
Fasser, Uda4nik - ребята, у вас отменное чувство юмора! Так тонко все подметить. Получила истинное удовольствие, читая ваши сообщения в этой теме :p
Подорож - це єдине набуття, яке робить тебе по-справжньому заможним.

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 8.11.09 21:02

Уважаемая, Масяня, дайте ваше понимание/объяснение терминологии "активный отдых", ограничьте тему понятными рамками, а то не понятно, стоит ли включать в тему велосипедистов которые прыгают с лестниц, перил, крыш, на велосипедах у которых по понятным причинам нет сёдел или они не занимаются активно отдыхом? А то, что вы путешествуете с определённым бюджетом по дорогам без протяжённых или локальных препятствий - это очень здорово, но мало интересно, людям, стремящимся проявить свои спортивные качества и ощутить адреналин. А под солнцем, которое греет всех, имеют право все ездить и вперёд и взад и вбок и на двух и на трёх и с мотором и без, а может даже с парашютом, всех нужно уважать, ценить и тогда можно о чём либо договариваться, на любую тему.

А если некоторые кое где, порой, пытаются виртуально излить свою желчь на своих же друзей и товарищей, то бог им судья, а мы только пожелаем им ни гвоздя, ни дождя, ни холода на ихнем пути.
Citius, Altius, Fortius!

Аватар користувача
LW
* * * *
Повідомлень:664
З нами з:27.5.06 05:33
Стать:чол

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення LW » 9.11.09 06:31

Ибо первый пост Масяни (по моему скромному мнению) не имеет никакого отношения к деятельности *федераций* \ в нынешней ситуации \
Кстати, имеет :p Сначала узнайте кто такой Олег Янчевский ;-) Странно и почему статья председателя МКК ТК Глобус и члена Киевской МКК и если не ошибаюсь ЦМКК Федерации используется в первом же посте Масяни ;-) И при этом не имеет никакого отношения к Федерации :p
В данном случае главное не кто написал статью, а о чем в ней идет речь.
Faxegio абсолютно прав: начали за здравие, а закончили... И все потому, что один человек перепутал:
Ибо первый пост Масяни (по моему скромному мнению) не имеет никакого отношения к деятельности *федераций* \ в нынешней ситуации \
Кстати, имеет :p Сначала узнайте кто такой Олег Янчевский ;-) Странно и почему статья председателя МКК ТК Глобус и члена Киевской МКК и если не ошибаюсь ЦМКК Федерации используется в первом же посте Масяни ;-) И при этом не имеет никакого отношения к Федерации :p Ну да, в нашей стране допустимо использовать чей-то материал, а потом и его же называть пациентом Федерации и как там еще... (лениво пересматривать).
Если цитируешь - плиз цитируй полностью, а то как-то процитированная часть фразы не раскрывает ее сути!!! И прозвучало это не только у Скайдайвера (мужду собой мы обсудили, кто и что имел в виду - и тему закрыли :) ) и значительно раньше, так что... Впрочем, я и сам некорректно написал, но думаю все кому адресовалось поняли насчет чего писалось... Я состою в ТК Глобус, ТК Глобус состоит в Федерации, вывод из вышестоящих коментов какой - правильно, я тоже пациент Федерации, как и другие члены турклубов... Мягко говоря, мне неприятно это высказывание и думаю, что не одному мне!

Кстати, а почему создалась эта тема, ну очень интересно? Причем именно организатором коммерческих туров, если не ошибаюсь? ;-) Да и большинство участников обсуждения - организаторы коммерческих туров и члены турклубов и Федерации :D А пересичных громадян - руководителей и участников походов, для которых она вроде как создавалась, как-то почти не наблюдается - потому тема успеха иметь точно не будет...

П.С. Для меня тема закрыта ибо не имеет смысла :)

Аватар користувача
VELOTOUR
* * * * *
Повідомлень:1284
З нами з:12.5.03 21:37
Звідки:Київ

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення VELOTOUR » 9.11.09 10:38

to Lw, RoadRider
Ребят, да что ж вы время-то на писанину тратите? ;-) Я против федерации абсолютно ничего не имею. Она даже иногда бывает полезна.
Каждый выбирает свой путь.
А тема создавалась для того, чтобы обратить внимание велосипедистов на то, что руководителя можно выбирать не только по тому факту, что он организовывает покатушку, а интересоваться что это за человек и как водит группы, поскольку от этого зависит здоровье участников. И тема вовсе не для того, чтобы выяснить какая замечательная или незамечательная федерация, партизан или масяня.
Подорож - це єдине набуття, яке робить тебе по-справжньому заможним.

Tibor
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:6666
З нами з:13.4.05 11:22
Звідки:50N15E

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Tibor » 9.11.09 10:44

И тема вовсе не для того, чтобы выяснить какая замечательная или незамечательная федерация, партизан или масяня.
Масяня замечательная, и Партизан прекрасен. Да.

Бред поскипал.

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 9.11.09 11:08

Масяня замечательная, и Партизан прекрасен. Да..
тема перешла в стадию взаимного расшаркивания:
Тибор тоже красавец!

И вообще - вы все здесь - м о л о д ц ы !!! (с) "День радио"
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 9.11.09 17:24

to Lw, RoadRider
Ребят, да что ж вы время-то на писанину тратите? ;-) Я против федерации абсолютно ничего не имею. Она даже иногда бывает полезна.
Каждый выбирает свой путь.
А тема создавалась для того, чтобы обратить внимание велосипедистов на то, что руководителя можно выбирать не только по тому факту, что он организовывает покатушку, а интересоваться что это за человек и как водит группы, поскольку от этого зависит здоровье участников. И тема вовсе не для того, чтобы выяснить какая замечательная или незамечательная федерация, партизан или масяня.
В структуре, я надеюсь вы понимаете в какой, этот вопрос давным давно уже решен, десятилетиями тому назад, не надо изобретать велосипед, и оценивать руководителя по длине волос, цвету глаз, наличия пирсинга или тату и т.д. и т.п., есть опыт, подтверждённый документально, а если "бумажка" кому-то не нравится с изображением Леси, пусть несёт на паперть, там протянутых рук достаточно, а по сути - руководитель имеет определение, несёт ответственность, у него есть права и обязанности (читай документы ФСТУ), а мутить, создавать пургу, умно выражаться: "в зайдёт ли завтра солнце?", "какое молоко вкуснее?" - это похоже на дилетантство. Давайте создадим азбуку, напишем свои правила дорожного движения, напечатаем свои деньги, не на бумажках, а на полиэтилене, от этого мир к нам не станет добрее и руководители с которыми мы пойдём не будут соответствовать тому что рассказали нам друзья за бокалом пива, отвергать прописные истины - это становится на позицию человека который делает что-то впервые, полностью игнорируя опыт и достижения других.

Пожелаем, разобраться в сути и смысле вопроса, кто такой "руководитель" и какое его место в группе. Возможно устами младенца глаголет истина, никто не пытается отвергать что-то новое, но отвергать давно придуманное и проверенное или не понимать это - вот о чём мы хотели вам сообщить. Читайте документы, и станните грамотней, умнее, талантливей, и вас никакой руководитель, даже у которого пальцы в растопырку не обведёт вас вокруг того же пальца, вы попросите у него справку руководства по тому району по которому вы хотите ехать, проконсультируетесь в МКК и вопрос будет частично решён, а дальше по наитию, настроению и личным симпатиям, примите решение идти в поход или нет. Потому что с одним руководителем - весело, но не безопасно, а с другим - безопасно, но скучно - принимайте решение. Жизнь, здоровье у вас одно.

Желаем всегда попутного ветра, хорошего настроения, великолепной спортивной формы и увлекательных путешествий на велосипеде.
Citius, Altius, Fortius!

Аватар користувача
barik-barmaley
* * * *
Повідомлень:814
З нами з:6.9.08 21:22
Стать:чол
Звідки:Киев, м Харьковская

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення barik-barmaley » 9.11.09 17:29

Помните, Ноев Ковчег был построен любителем, профессионалы построили Титаник!
Всегда выбирайте самый трудный путь - на нем вы не встретите конкурентов. (Шарль де Голль)

NIGHT VELOROLLERS SG Team

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Varyat » 9.11.09 17:36

Помните, Ноев Ковчег был построен любителем, профессионалы построили Титаник!
У этого любителя инструктор был хороший ;-). Из Федерации Земного туризма... :)
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 9.11.09 17:37

Помните, Ноев Ковчег был построен любителем, профессионалы построили Титаник!
Титаник - показал, что на судне должны быть шлюпки в достаточном количестве, а Ноев Ковчег - это легенда... ;)
Citius, Altius, Fortius!

Аватар користувача
barik-barmaley
* * * *
Повідомлень:814
З нами з:6.9.08 21:22
Стать:чол
Звідки:Киев, м Харьковская

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення barik-barmaley » 9.11.09 17:40

Помните, Ноев Ковчег был построен любителем, профессионалы построили Титаник!
Титаник - показал, что на судне должны быть шлюпки в достаточном количестве, а Ноев Ковчег - это легенда... ;)
эту цитату дословно никто не воспринимает, но смысл думаю понятен :)
Всегда выбирайте самый трудный путь - на нем вы не встретите конкурентов. (Шарль де Голль)

NIGHT VELOROLLERS SG Team

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 9.11.09 18:08

Помните, Ноев Ковчег был построен любителем, профессионалы построили Титаник!
Титаник - показал, что на судне должны быть шлюпки в достаточном количестве, а Ноев Ковчег - это легенда... ;)
эту цитату дословно никто не воспринимает, но смысл думаю понятен :)
Язык точить - очень полезно, но мы же говорим на какую-то тему ;)
Citius, Altius, Fortius!

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Varyat » 9.11.09 18:12

Этим летом имел приятность пообщаться с одним инструктором-парапланеристом, весьма уважаемым в своих кругах человеком, у которого уже дети родились и выросли с парапланом и большой выводок учеников летает по всему миру... Помимо прочих, обсуждали вопрос, кто чаще разбивается на параплане - так сказать, типажи потенциального риска. А здесь цена ошибки очень высока - это вам не с велосипеда упасть!

В группу риска попали два типа индивидуумов:
- пессимисты, изначально настроенные на неудачу, вечные перестраховщики - "как бы чего не вышло";
- махровые оптимисты, живущие по принципу "нам все пофиг".

Первые не способны сосредоточиться на решении возникших проблем, которые выходят за рамки штатной, планируемой ситуации: в результате - паника, неадекватные решения, усугубление ситуации ("ужас какой - мне положена индивидуальная шлюпка на Титанике, а её почему-то нет"); вторые - эти проблемы вообще не решают, типа всегда проносило и сейчас пронесет ("зачем шлюпки, если Титаник непотопляем"). А остальные - нормально летают...

Ну и шо тут выбирать - такие типажи руководителей (как и участников) видно издалека, будь они от Федерации или индивидуалы.
В любом случае надо надеяться на себя, группа в турпоходе это не боевая армейская единица и принятие окончательного решения всегда лежит исключительно на участнике...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 9.11.09 18:26

Ну и шо тут выбирать - такие типажи руководителей (как и участников) видно издалека, будь они от Федерации или индивидуалы.
В любом случае надо надеяться на себя, группа в турпоходе это не боевая армейская единица и принятие окончательного решения всегда лежит исключительно на участнике...
Участник по правилам имеет права и обязанности, а руководитель тем и отличается от участника, что он имеет другие права и обязанности. И если в случае опасности участник не послушается руководителя, то отвечать будет руководитель, а страдать будет участник. Так вот фраза: "принятие окончательного решения всегда лежит исключительно на участнике..." не имеет места к правилам спортивного туризма, а имеет место к правилам - у которых нет правил.

Руководитель наделён правами исключить из группы участника, который по своему усмотрению выполняет или не выполняет указания руководителя. В случае повышенной опасности здоровья и жизни других участников и самого этого участника руководитель в праве принять решение об исключении участника с группы обеспечив ему безопасное возвращение домой. К примеру: нужно форсировать водное препятствии и руководитель командует всем участникам выполнять необходимые меры безопасности и преодолевать препятствие используя наведенную переправу, а один из участников решил перебраться в плавь и его затянуло водоворотом на дно - кто в этом случае виноват? вопрос риторический. Руководитель не имеет права этого допустить, руководитель должен предвидеть возможное неповиновение, которое может быть последним для этого участника и отправить его домой, что бы не подвергать себя необходимости общаться с прокурором, а участнику этим самым продлить светлые дни жизни.
Востаннє редагувалось 9.11.09 18:35 користувачем RoadRider, всього редагувалось 2 разів.
Citius, Altius, Fortius!


Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень:6711
З нами з:27.2.06 21:13
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення Varyat » 9.11.09 18:48

Ох, тяжела жизнь руководителя, особенно, если никого нельзя расстрелять...
Сім заповідей старого анархіста (і вічно юного вар'ята в одній особі):

Людина народжується втомленою і живе для того, щоб відпочити.
Тільки творча праця достойна поваги.
Живи як хочеш, але іншим не заважай.
Свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої людини.
Життя треба прожити так, щоб не хотілося його прожити ще раз.
Яке б рішення ти не прийняв, воно все одно виявиться помилковим - згодом з'ясується, що було ще краще рішення.
Головною причиною смерті є життя.

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 9.11.09 19:05

В структуре, я надеюсь вы понимаете в какой, этот вопрос давным давно уже решен, десятилетиями тому назад, не надо изобретать велосипед, и оценивать руководителя по длине волос, цвету глаз, наличия пирсинга или тату и т.д. и т.п., есть опыт, подтверждённый документально.
нет, ну ептыть!
опять двадцатьпять!

ну не надо здесь никого ничему учить!!!

http://ruslank.io.ua/album309857 -ведь вы опять вели группу перворазников без шлемов!!!

может вы переступите через свою спортивную гордость?
я даже готов выступать спонсором ваших поездках и предоставлять вам шлемы...
спонсором - это значит бесплатно!
мне не тяжело, а для вас - одним поводом будет меньше, чтобы не выглядеть как лохи...
шлемы хорошие - ВК Викинг, ВК Варяг...
лежат без дела на Троещине...
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
RoadRider
* * *
Повідомлень:339
З нами з:9.11.06 01:38
Skype:Wolodar
Стать:чол
Звідки:Kiev, Troyeshchyna

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення RoadRider » 9.11.09 19:18

нет, ну ептыть!
опять двадцатьпять!

ну не надо здесь никого ничему учить!!!
"Век живи век учись" (с) а если закон не писан и не читан, то ....
http://ruslank.io.ua/album309857 -ведь вы опять вели группу перворазников без шлемов!!!

может вы переступите через свою спортивную гордость?
я даже готов выступать спонсором ваших поездках и предоставлять вам шлемы...
спонсором - это значит бесплатно!
мне не тяжело, а для вас - одним поводом будет меньше, чтобы не выглядеть как лохи...
шлемы хорошие - ВК Викинг, ВК Варяг...
лежат без дела на Троещине...
Очень рады. Может мы для этого и ехали, что бы пробудить в вас меценатство. Пожалуйста, пусть слова не расходятся с делом, с конкретизируйте, куда прийти за шлемами на следующую "покатушку". Кататься мы собираемся всю зиму, так что рекламу мы вам гарантируем. Троещина большая уточните, адрес и время, только не обманите, мы верим вам. И ваши добрые дела помогут валотуристам Троещины сохранить своё здоровье, а вам процветание в ваших дела.
Citius, Altius, Fortius!

Аватар користувача
partyzan
Аксакал
Аксакал
Повідомлень:3067
З нами з:6.10.08 10:57
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення partyzan » 9.11.09 19:21

Очень рады. Может мы для этого и ехали, что бы пробудить в вас меценатство. Пожалуйста, пусть слова не расходятся с делом, с конкретизируйте, куда прийти за шлемами на следующую "покатушку". Кататься мы собираемся всю зиму, так что рекламу мы вам гарантируем. Троещина большая уточните, адрес и время, только не обманите, мы верим вам. И ваши добрые дела помогут валотуристам Троещины сохранить своё здоровье, а вам процветание в ваших дела.
Аминь и Алиллуйя!
Продолжим в ЛС...
ЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображення
ЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображення
ЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображення
поделись и подвинься!
Долгая дорога легче, если встретится добрый попутчик!

Аватар користувача
barik-barmaley
* * * *
Повідомлень:814
З нами з:6.9.08 21:22
Стать:чол
Звідки:Киев, м Харьковская

Re: Крик души или будьте бдительны при выборе руководителя

Повідомлення barik-barmaley » 9.11.09 19:47

ЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображення
ЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображення
ЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображення
+1
зимой будет что почитать :)
Всегда выбирайте самый трудный путь - на нем вы не встретите конкурентов. (Шарль де Голль)

NIGHT VELOROLLERS SG Team


Повернутись до “Походи”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей