Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Для фотографій і комплектації кастомних роверiв веложителiв, з подальшим обговоренням їх з іншими користувачами ...
Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол
Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення shapirus » 11.11.13 14:14

С тем же успехом можно написать, что при равном давлении толстостенные покрышки будут деформироваться меньше под весом райдера
написать можно, но это не будет правдой.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення shapirus » 11.11.13 14:25

Правильно ли я понял, что при равном весе и давлении более объемные (тонкостенные) покры будут катить лучше дрищеватых (толстостенных)? Допускаю, но: выраженное в цифрах, это «лучше» насколько лучше? Откуда вообще инфа?
именно так оно и есть.

инфа из личной практики, ну и вообще последние годы много обсуждений было на тему больше объем/ниже давление, от той же швальбы в частности.

с цифрами беда, для цифр нужно серьезное исследование. кое-что можно почитать, например, тут http://www.mtbonline.co.za/downloads/Ro ... trated.pdf и тут http://www.schwalbetires.com/tech_info/ ... resistance

странно вообще, что на велокиеве это еще приходится объяснять. как будто в прошлом веке застряли. мне казалось, что это давно уже общеизвестный факт.

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення VooDoo » 11.11.13 14:29

:offtopic Ну дайте же поработать среди белого дня! Наивно предполагал мол больше флудить невозможно, но все идет по новому витку и приходится отвлекаться на чтение %) :help: Когда перейдем к стадии про дулю?
Если шо, есть такой тип рельефа, интересно как велик по нему ездит?

Аватар користувача
Kenny Pick
* * * * *
Повідомлень:1793
З нами з:2.9.07 22:36
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Kenny Pick » 11.11.13 14:34

С тем же успехом можно написать, что при равном давлении толстостенные покрышки будут деформироваться меньше под весом райдера
написать можно, но это не будет правдой.
Это будет правдой.
Возьми двухслойную даунихильную резину - ее даже накачивать особо не надо чтобы на ней уже была возможность ехать. То есть толщина стенки и вбитое давление кореллируют.
При том же давлении любой ультралайт будет стоять ободом на грунте.

Аватар користувача
yaroslava
*
Повідомлень:37
З нами з:19.2.13 14:15
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення yaroslava » 11.11.13 14:37

максимальное облегчение с поправкой на карму по части проколов и умение проплыть над препятствиями (или объехать), не тараня их в лоб.
На карму не жалуюсь, ну а все бордюры и препятствия на которые я наехала так и остались там лежать и в объяснение этого тоже есть два варианта... :roll:
Востаннє редагувалось 11.11.13 14:43 користувачем yaroslava, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
shapirus
*********
Повідомлень:4596
З нами з:7.5.06 10:03
Стать:чол

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення shapirus » 11.11.13 14:43

Это будет правдой.
ну, в некоторой степени.
Возьми двухслойную даунихильную резину - ее даже накачивать особо не надо чтобы на ней уже была возможность ехать.
надо сказать, что возможность ехать при этом будет только вниз, т.к. при таких стенках низкое давление означает крайне поганый накат. и виноват тут будет не рисунок протектора, а именно стенки: при толстых стенках на низком давлении не катит даже слик.
То есть толщина стенки и вбитое давление кореллируют. При том же давлении любой ультралайт будет стоять ободом на грунте.
стоять ободом на грунте он не будет, но вполне может иметь проблемы с поперечной стабильностью. это отдельный разговор.

Аватар користувача
yaroslava
*
Повідомлень:37
З нами з:19.2.13 14:15
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення yaroslava » 11.11.13 14:53



Считаю, мы увлеклись обсуждением малозначительных деталей вместо того, чтобы поговорить о наболевшем. Сколько байк завесил в текущем сетапе?

Пока нет точной цифры, но думаю где-то в районе 13 кг в сторону "-". На днях попытаюсь взвесить.

Аватар користувача
Toutacoup
*********
Повідомлень:2373
З нами з:24.7.10 13:16
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Toutacoup » 11.11.13 15:01

Мы тут, кажется, намешали всего в кучу: и объем, и давление, и толщину стенок, и вес. Исследование швальбы все уважающие себя технодрочеры, конечно же, видели. Но там исследуются факторы по отдельности и нет упоминания такого параметра как «толщина стенок» и тем более «расходование энергии на нагревание при деформации». Лучшая катимость широких покр объясняется там, насколько я понял, формой пятна контакта и retarding lever.

Короче говоря, исходно утверждение
чем меньше их вес (и чем больше объем при данном весе), тем (...) лучше они будут катить.
можно правильно прочесть так: «чем больше объем...», а про «чем меньше вес...», я бы сказал, вилами по воде писано.

Аватар користувача
@noxin
* * * *
Повідомлень:540
З нами з:26.12.11 16:48
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення @noxin » 11.11.13 16:19

Мы тут, кажется, намешали всего в кучу: и объем, и давление, и толщину стенок, и вес.
Так дама появилась, нужно же форсануть

Зображення

Аватар користувача
Kenny Pick
* * * * *
Повідомлень:1793
З нами з:2.9.07 22:36
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Kenny Pick » 11.11.13 16:54

Так дама появилась, нужно же форсануть
Кому шо, а курці - просо. © народ
стоять ободом на грунте он не будет
Я утрировал.
Поскольку задача - чуть сложнее чем из учебника по 8-му классу, я бы воздерживался от любых высказываний, прежде чем был бы 100% уверен в их истинности.

Возвращаясь к выбору покрых, - покупать покрышки по полтиннику баксов на вел, на котором будут кататься по лесопарку - это.. кхм.. недальновидно. Как минимум. Просто потому что лесопарки были издревле пристанищем разного рода сорящего сброда.

Самые простые фолдинговые КК покрышки по 150 грн штука - лучший выбор сюда, ин май нот соу хамбл опинион. Проволочные будут еще дешевле и практичнее, но раз уж тут упомянули вес..

Аватар користувача
Obi-Wan
* * *
Повідомлень:300
З нами з:13.11.08 11:36
Звідки:Голосієво

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Obi-Wan » 12.11.13 00:10

бюджетних проволочних смартсемів сюди буде досить з головою. хіба не так? скинути 200 грам за рахунок покришок на цьому байку це як отримати знижку в 100 грн при купівлі паравоза

Аватар користувача
yaroslava
*
Повідомлень:37
З нами з:19.2.13 14:15
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення yaroslava » 12.11.13 09:36

Мне кажется, что вы немного перестарались с сравнениями... Да, конечно до лайтового велика ему далеко - осознаю это прекрасно, но и на "супертяжа" он не тянет, потому не вижу смысла еще больше его утяжелять, тем более что проволочные покрышки, мне лично, довольно трудно бортировать... хотя, в принципе, вариант неплохой...

Аватар користувача
Katod
* * *
Повідомлень:251
З нами з:11.11.10 21:15
Стать:чол

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Katod » 12.11.13 12:12

вєлік пайдьот, тільки візуально якийсь короткий.
На ньому зручно сидіти?
ЧИ може власниці можна позаздрити в довгоногості? :)

Аватар користувача
sahav
* * *
Повідомлень:398
З нами з:6.3.13 13:20
Стать:чол

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення sahav » 12.11.13 12:49

Велосипед хороший и стоящий. Самое главное - чтобы нравился владелице и доставлял удовольствие от катания. А ругать что-то, сделанное другим, тут всегда найдутся желающие, даже если по факту уровень несколько выше среднепокатушечного (система с интегрированной осью, например - далеко не типичный атрибут). Единственно, что я бы поменял в плановом, так сказать, порядке - это вилку. На что-то более лёгкое и воздушное (очень удобно если с блокировкой на руле)
russo separatisto

Аватар користувача
yaroslava
*
Повідомлень:37
З нами з:19.2.13 14:15
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення yaroslava » 12.11.13 13:08

вєлік пайдьот, тільки візуально якийсь короткий.
На ньому зручно сидіти?
ЧИ може власниці можна позаздрити в довгоногості? :)
Сидіти зручно і кататись також.) А заздрити чи ні, це все питання наступне... :roll:

Аватар користувача
yaroslava
*
Повідомлень:37
З нами з:19.2.13 14:15
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення yaroslava » 12.11.13 13:13

Велосипед хороший и стоящий. Самое главное - чтобы нравился владелице и доставлял удовольствие от катания. А ругать что-то, сделанное другим, тут всегда найдутся желающие, даже если по факту уровень несколько выше среднепокатушечного (система с интегрированной осью, например - далеко не типичный атрибут). Единственно, что я бы поменял в плановом, так сказать, порядке - это вилку. На что-то более лёгкое и воздушное (очень удобно если с блокировкой на руле)

Я пока противлюсь таким переменам, поскольку мне нужно удостоверится что эта никуда не годится, хотя пока нормально - разница в фунционале для меня, человека неискушенного постоянными "улучшениями", минимальная, ну а вес... это, наверное, еще "100 грн. от покупки паровоза" :)

konst
*********
Повідомлень:4118
З нами з:27.7.11 11:33
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення konst » 12.11.13 13:16

Номальный вел.
Единственное, что непонятно - каким путем он был получен. Если собран от рамы, то еще ладно, хотя вероятно за те же деньги можно было просто купить стоковый не хуже. Если это результат череды апгрейдов, то их логика непонятна, если она вообще есть. Например объяснить замену колес чем-либо кроме внешнего вида достаточно сложно, вряд-ли родные были сильно тяжелее 2,1 кг, а ведь именно столько весят эти шиманы. То же самое с тормозами, кассетой и дальше по списку...
Да, конечно до лайтового велика ему далеко - осознаю это прекрасно, но и на "супертяжа" он не тянет, потому не вижу смысла еще больше его утяжелять...
На глаз там что-то около 13 кг, что для хартейла очень немало. При таком весе (а также колесах тяжелее 2 кг и явно прогулочном использовании вела) ставить легкую, но очень нежную и дорогую резину - несколько странно. Я бы сюда воткнул бы какие-то maxxis aspen или же вообще wormdrive и не морочил бы себе голову.

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень:5021
З нами з:5.11.08 20:32
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Gornostai » 12.11.13 13:23

Велосипед хороший и стоящий. Самое главное - чтобы нравился владелице и доставлял удовольствие от катания. А ругать что-то, сделанное другим, тут всегда найдутся желающие, даже если по факту уровень несколько выше среднепокатушечного (система с интегрированной осью, например - далеко не типичный атрибут). Единственно, что я бы поменял в плановом, так сказать, порядке - это вилку. На что-то более лёгкое и воздушное (очень удобно если с блокировкой на руле)
Правильный подход. Гитлер тоже делал больше других, и его почему-то ругают :p

ЗЫ: А тыж вроде катаешься на "туристе", а раздаешь советы по интегрированым системам, воздушным вилкам и выносным манеткам. Силен в теории?
ЗЫЫ: Вес велосипеда очень немаленький, смысл сбора и апгрейдов как-то вообще непонятен.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
sahav
* * *
Повідомлень:398
З нами з:6.3.13 13:20
Стать:чол

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення sahav » 12.11.13 13:28

А тыж вроде катаешься на "туристе", а раздаешь советы по интегрированым системам, воздушным вилкам и выносным манеткам. Силен в теории?
На много чём катаюсь. Советы - личное мнение, основанное на личном опыте. Не силён в засырании тем. Интересующие вопросы в ЛС.
Востаннє редагувалось 12.11.13 15:01 користувачем sahav, всього редагувалось 1 раз.
russo separatisto

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень:14027
З нами з:13.6.05 13:05
Стать:чол
Звідки:Бровары

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення MaD_CameL » 12.11.13 13:53

Самое главное - чтобы нравился владелице и доставлял удовольствие от катания.
вот с этим согласен. и, раз он нравится, то не вижу смысла в каких-то дальнейших апгрейдах. тем более, тчо заявленные апгрейды, мягко говоря, сомнительны.
А ругать что-то, сделанное другим, тут всегда найдутся желающие, даже если по факту уровень несколько выше среднепокатушечного
кхм... а этот раздел на форуме как раз предназначен для обсуждения велосипедов. и вот sic! мнения далеко не всегда совпадают с вашими. и умные люди, из этих, отрицательных, мнений находят пользу для себя. не зря же люди высылают свои сайты на линч теме, который их там с фекалиями смешивает, но смешивает аргументировано и по делу
(система с интегрированной осью, например - далеко не типичный атрибут).
товарищ, проснитесь! на дворе середина второго десятилетия 21 века. интегрированная ось уже давно плотно вошла в мидлэнд, нижней гранью которого является так любимий демиургом этого байка деор.
Единственно, что я бы поменял в плановом, так сказать, порядке - это вилку. На что-то более лёгкое и воздушное (очень удобно если с блокировкой на руле)
ЗАЧЕМ? вполне нормальная РАБОТАЮЩАЯ вилка. для покатушек более чем
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Toutacoup
*********
Повідомлень:2373
З нами з:24.7.10 13:16
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Toutacoup » 12.11.13 14:07

хотя вероятно за те же деньги можно было просто купить стоковый не хуже.
За какие «за те же»? Кому известен бюджет, поделитесь.
2,1 кг, а ведь именно столько весят эти шиманы.
А именно откуда инфа?
То же самое с тормозами, кассетой и дальше по списку...
А что не так с тормозами, кассетой и дальше по списку?
Я бы сюда воткнул бы какие-то maxxis aspen или же вообще wormdrive и не морочил бы себе голову.
Ну в общем да.
Вес велосипеда очень немаленький, смысл сбора и апгрейдов как-то вообще непонятен.
Дык где он, вес-то?

Аватар користувача
yaroslava
*
Повідомлень:37
З нами з:19.2.13 14:15
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення yaroslava » 12.11.13 14:24

Например объяснить замену колес чем-либо кроме внешнего вида достаточно сложно, вряд-ли родные были сильно тяжелее 2,1 кг, а ведь именно столько весят эти шиманы.
Стоковые колеса весили около 2,3 кг, не не это оказалось причиной их замены, а то что старое заднее колесо имело непонятный резиновый пыльник, который время от времени терся об крутящиеся элементы, что вызывало очень противный звук, который слышали все рядомедущие или отдаленноидущие. И да, мне нравится их внешний вид! Я после этого не заслуживаю звания "велодизайнер года"? Как-то смирюсь с этим... :empathy

Аватар користувача
yaroslava
*
Повідомлень:37
З нами з:19.2.13 14:15
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення yaroslava » 12.11.13 16:52

Касательно бюджета велосипеда. Как и было оговорено ранее, тогда присмотрела себе Талон 1 в белом цвете, который был по оборудке соответственно лучше Талона 2. По всем акциям он тогда стоял 7100 грн., но его не смогли отложить для меня даже на полтора дня, кто-то оказался более решительным чем я. После очередных долгих раздумий и поисков подходящей рамы в магазинах Спешелайзед и ДжиТи и др. было решено всетаки купить Талон 2 (рама то такая-же, а цена 5600 - найдите теперь велосипед такого уровня с такой ценой... ) и за остачу денег сделать соответствующие апгрейды этого велика и также немного осветлить его. Все обновления совершались исходя из некоторых новых потребностей и пожеланий, оглядываясь на уже видимый мной "образец", хотя теперешний мой Талончик по многим по всем характеристикам превосходит Талон 1 2012. Да, денег потратила побольше, чем предполагалось изначально, и потрачу, наверное, еще... но это уже отдельная история.

konst
*********
Повідомлень:4118
З нами з:27.7.11 11:33
Стать:чол
Звідки:Киев, Харьковский

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення konst » 12.11.13 17:45

За какие «за те же»?
От стокового talon 2 2012 тут остались рожки да ножки рама с рулевой, часть палок да задний переклюк. Ах да, еще цепь. Прикинуть, сколько стоит апгрейд, можешь сам. А также оценить его оправданность.
Я как-то больше верю подобным источникам, с фотками на весах. Что характерно, отличия в большинстве случаев не в пользу потребителя.
Дык где он, вес-то?
Вангую, что около 13 кг. Что, тебе ванговать можно, а мне нельзя?
На самом деле мне просто доводилось взвешивать хартейл сходного уровня, не думаю, что сильно ошибся.

Аватар користувача
Toutacoup
*********
Повідомлень:2373
З нами з:24.7.10 13:16
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Giant Talon 2 2012 на пути к ЭTalonУ :)

Повідомлення Toutacoup » 12.11.13 18:03

konst, дело в том, что половина выводов и оценок в этой теме сделаны на основании фантазий и догадок. Реальный вес никто не знает. Реальные затраты (апгрейды минус барахол) — не знает. Где и как ездит автор — не знает. Какие ставились цели — не знает. Зато прикидывает аж ого-го.

А колеса да, на весах более убедительно.


Повернутись до “Мiй велосипед”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей