Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

[Vadim Bus]

Запорожским «антимайдановцам» не заплатили деньги за участие в митинге

http://zp.comments.ua/news/2013/12/16/103410.html

[Trion]

При этом вторая категория бывает за границей. Из этого я делаю вывод, что радикальное изменение мировоззрения произошло только в результате жизни в демократии.

Радикальное изменение мировоззрения может возникнуть в результате радикальных действий со стороны этого мировоззрения. Для этого не обязательно куда-то ездить и там жить. Идёшь себе спокойно по улице за партию регионов чистой душою, налетает уязик с беркутом, мордой в асфальт, объясняешь что ты ничего не делал, получаешь пару ударов пока не заткнёшься и лежишь не рыпаешься. И пока не рыпаешься идет надлом шаблона.
Одним для надлома хватает увиденного, другим нужно обязательно пройти обряд инициализации через собственный опыт. А откуда этому опыту взяться, если сказали в Киев — значит едем в Киев. Ну надо, так надо, а что не поняли по дороге расскажут как правильно. По улицам вели, как евреев в Бабий Яр, перекрыв после Арсенальной все переулки, чтоб не сбежал никто, возле Кабмина протолкнув всю эту топлу через воронку в полтора человека на блок-посте и всё это считается самим собой разумеющимся. Митингующие, блин. Какая Европа, если эти цепи такой человек повезёт в неё с собой.


В последнее время витает мысль, как повернулся бы маховик истории, если бы у каждого из беркутовца был на шлеме тот же QR-код. Лица не видно, имени не видно, но концы остаются. А так маски шоу все на одно лицо и это руки распускает.

[Tibor]

При этом вторая категория бывает за границей. Из этого я делаю вывод, что радикальное изменение мировоззрения произошло только в результате жизни в демократии. Туризм в демократию оставляет после себя только анекдоты про пидерастию и планокуров.

Не надо путать туризм с эмиграцией

Напомню бородатый анекдот

Spoiler

Show

Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"

Так вот для половины Украины, туризмом называется даже посещение Киева. Чтобы первое впечатление заменилось вторым, потом третьим и так до переосмысления несколько месяцев проходит минимум на каждом этапе. Сначала живешь стереотипами, ничего не замечаешь, потом видишь только то, что на поверхности, начинаешь задавать вопросы сам себе в силу пытливости ума и знания языка. Многие из перманентных гастеров так и не переступают порог переосмысления.

З.Ы. Еще одно забавное наблюдение. Люди, живя за границей, в абсолютном большинстве своем долгое время почему-то кучкуются с земляками, не стремятся познать страну, гостем в которой они являются. Это кучкование как накладывает отпечаток на восприятие, так и тормозит процессы понимания в целом. Гости видят все через призму привычек, которые они сами экспортируют вместе с собой, отчаянно за них держатся внутри своей социальной группы.
Лично я принципиально не использую русский язык вне дома, не ищу возможности социализации с русскоязычными. Контакты с ними крайне редки, зато их видно очень хорошо даже если они молчат. Это не снобизм, а возможность приобрести многовекторность.

Это я к чему. Совершенно недостаточно в стране жить долгое время чтобы понять ее культуру. Нужно забыть свои старые привычки, попытаться не поддерживать бесполезные фконтакты, учить язык (и чем больше, тем лучше, лично я владею 4мя иностранными), открыть широко глаза и уши и впитывать. Воспринимать это как игру.

З.Ы.Ы.
Майдан - это как страна в стране (киев) страны (украины) страны (европы), переступая баррикады нужно научиться впитывать культуру добропорядочности и открытости, воспринимать все как младенец, впитывая информацию, людей, эмоции. Там действительно все по-другому. Но далеко не все это понимают, а приезжие на антимайдан тем более, для них первый барьер в виде понимания киева не пройден, они - туристы.

[Trion]

Еще одно забавное наблюдение. Люди, живя за границей, в абсолютном большинстве своем долгое время почему-то кучкуются с земляками, не стремятся познать страну, гостем в которой они являются.

Потребность в узнавании и потребность в социализации.
Люди, которые ещё ментально не принадлежат к новому обществу, по инерции пытаются удержаться за старое.
Одиночество не для всех.

[Tibor]

Потребность в узнавании и потребность в социализации.
Люди, которые ещё ментально не принадлежат к новому обществу, по инерции пытаются удержаться за старое.
Одиночество не для всех.

Нельзя держаться вечно. Это как телевизор, как курение. По сути это всего лишь привычка, она не должна руководить твоей жизнью.

Але зараз таких юзерів вже вагон... люди, ви подуріли?

Плохо модератор работает

З.Ы. А кто этот балабол если не секрет?
Потому что я, например, свое мировоззрение по сути не менял. Может ты просто не туда смотрел? Туннельное восприятие?

[Trion]

Нельзя держаться вечно. Это как телевизор, как курение. По сути это всего лишь привычка, она не должна руководить твоей жизнью.

Знаешь, сейчас наблюдаю массу людей, которые смотрят на всё происходящее в центре слегка отстранённо. Мол, чего вы суетитесь, намусорили в центре, бла-бла-бла, если будут выборы в 2015, и тогда своим голосом примете то решение, которое носите в голове.
Ага.
Сейчас по пяти округам успешно прошла репетиция 2015 года, где эти люди выбора уже иметь не будут.
И тогда остаётся одна поза "вы все безумцы со своим бардаком и митингами, пусть уже будет как есть, зато спокойно". Стабильнисть!
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Отклонение_в_сторону_статуса_кво
_http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-risk_bias

[romm]

Да . Стабильно как в Советском Союзе . Только со всем негативом капитализма .
Говорять про оновлення складу міністрів .
В мене виникла думка . За президента в свій час проголосували 50 відсотків . Але як голова він повинен задовільняти інтереси всього населення (інакше буде нестабільність - те що маємо) . Тому , в кабінеті міністрів має бути половина від іншої сторони виборців .Має бути справедливо .

[Tibor]

И тогда остаётся одна поза "вы все безумцы со своим бардаком и митингами, пусть уже будет как есть, зато спокойно". Стабильнисть!

Ничего плохого в стабильности лично я не вижу.
Но восток - дело тонкое.

[Boombox]

Я звичайно вибачаюсь, але раніше на ВК за великим рахунком тільки один юзер вєщав про менталітети, відродження нації, духовність, зміни світогляду, самосвідомості та про іншу віртуальну хрень яку балаболи використовують щоб побалаболити. Але зараз таких юзерів вже вагон... люди, ви подуріли?

нет. с тех пор как эта вирутальная хрень в лице ее носителей стала лицом к лицу с превосходящими силами реального мира и отстояла свое, она заняла свое место в реальности.

Tibor +1 к посту про Туризм и эмиграцию. Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек...

[vitox]

Ще один варіант "а що робити далі?"

Spoiler

Show

http://vyhid-e.org.ua/article/ievromayd ... alni-zbori
https://www.facebook.com/zbory.org

Ідея "третьої сили" гуляла Майданом давно, зараз її більш-менш сформулювали.
Як на мене, поки що не видно реальних механізмів реалізації, але на рівні ідеї це об"єднує і поміркованих, і декого з радикалів. Головне питання, як перетворити популізм в дію. Коли тиждень тому активісти збирали підписи саме серед тих, хто стоять там усі ці дні, люди були готові повірити, що це не чергова технологія пробитись до влади, а реальна спроба щось змінити "знизу".

Spoiler

Show

[Trion]

И тогда остаётся одна поза "вы все безумцы со своим бардаком и митингами, пусть уже будет как есть, зато спокойно". Стабильнисть!

Ничего плохого в стабильности лично я не вижу.
Но восток - дело тонкое.

По ссылке и на пару минут послушать где-то до 8-11.
http://www.youtube.com/watch?v=cY5moWN5 ... e&t=8h7m1s
Комменты от видео справа сразу вырубаю, мусор и комп подгружают (под окном комментов внизу кнопка).

[Posh]

хм... про место встречи для ВК идея клевая. В Палатку молодых науковцив в одну из ноей заходили, никого не нашли. Мы чаще всего встречаемся и стоим под стеллой, там де спільнобачення. Но стоим не долго, потому что стоять на одном месте холодно и не продуктивно. Впрочем звонить помогает

Вчера так случилось, что вышла на майдан одна и в платьеце, а не как всегда буквально на часик. Дык меня окатили волной любви, заботы и внимания , Думаю, может теперь одной ходить?

[Trion]

Ще один варіант "а що робити далі?"

Это незаконно. Структура и способы делегирования полномочий от народа к власти закреплены законом через официальные выборы. В этой кляузе половина страны участвовать не будет. Официальные выборы не назначены. Страничку можно лайкнуть и подписать хоть с десяти аккаунтов.
Основная сила Майдана сейчас — готовность к мобилизации и постоянный прострел сми деятельности всего, что связано с управлением государством. Пока что.
Дали буде.

[vitox]

...В Палатку молодых науковцив в одну из ноей заходили, никого не нашли...

у нас кожну ніч на чергуванні мінімум 2 людини, десь гуляли, напевно. А біля бочки завжди хтось з тернопільців сидить.
Сьогодні до 12-ї буду там.

[Vadim Bus]

[Boombox]

хм... про место встречи для ВК идея клевая.

идея с колесом не столько чтобы там постоянно стоять, сколько как знак точки встречи. Замена формулы "возле йолки лицом к профсоюзам с правой стороны..." на "у йолки под колесом". Так обозначается маленький сектор, на котором адресата или видно тут же, или как только его набираешь.
плакаты и т.п. ориентиры имеют свойство мигрировать. Прикованное колесо можно переместить или инструментом, или вместе с конструкцией
и когда еще у велосипедистов будет своя новогодняя снежинка на главной йолке Европы...

[Posh]

Колесо нашол? мне идея очень нравиться

[Boombox]

Колесо нашол? мне идея очень нравиться

пока нет, пожертвуйте кто нибудь ненужное

[Vadim Bus]

Якщо собаку постійно бити палкою по спині , рани чи пізно вона вкусить... Чим українці гірші за собаку?
Йоул... Це апгрейд свідомості.

[Posh]

Инфографика от обозревателя.
Фонд "Демократические инициативы" провел социологический опрос среди участников Майдана в Киеве с выборкой в 1037 респондентов в период 7-8 декабря.

http://obozrevatel.com/Infographic/1963 ... map=%5B%5D

Посмотри социологию

[Trion]

пока нет, пожертвуйте кто нибудь ненужное

Не совсем колесо.
Валяется 28" обод. К нему же отдельно спицы. Обод можно повесить, а спицами выложить слово.
Легко презентуется, только для этого кому-то придётся приехать на Троещину. Я пока невыездной.

а я чота дивлюся на це все і мені здається, що найвища точка протестних настроїв вже пройшла і момент упущено.

Если протестные настроения — это жгучее желание отомстить за побоище на Майдане в ночь на 30, таки да, проехали. Остальное в силе. Смысл постоянно быть на взводе, нервов увидеть финал не хватит.

[Moder # 7モ7 #]

а я чота дивлюся на це все і мені здається, .

ты ж знаешь, что надо делать, когда *кажется*

phpBB [video]

Инфографика от обозревателя.
провел социологический опрос в период 7-8 декабря.

и м х о :

после 10 го слишком многое изменилось

Мне это напомнило прогноз погоды - сколько бы не смотрел анонсы на завтра, всё равно реальность совсем другая
Изменился климат
Изменились люди
И ситуация меняется постоянно
Поэтому когда человек пишет *кажется* - сразу понятно, что он *не в теме*

[Trion]

Аня, там директор с этих самых демократических инициатив выступала на днях. У них бюджет 4 опроса в год, под этот Майдан уже раз 20 анкету переписывала ввиду того, что сначала это были студент, затем беркут, затем анархисты с ильичем, сейчас выборы, а потому вообще хз что. Проводить что-то всё-таки собираются, но как загадка для неё самой.
Кстати, не очень понятно как этот опрос по ссылке вообще появился. На сайте в списке опросов его нет.
Есть тут, это 7 и 8 число, то есть, до штурма.

[Trion]

Вот говорят, застой, ничего не происходит. А чего ж на периферии, как грибы, растут такие "митинги" в качестве ответной реакции. Это лучше, чем телевизор. Намного.

phpBB [video]

[Posh]

http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=re ... 216&page=1

Эта структура одна из самых авторитетных по социологии в Украине. Ну и еще стало интересно, кем же теперь работает бывщий друг и одногруппник