Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ
Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Trion » 4.12.13 11:23

А по сути, вот ниччего не меняется.
Если в голове после всего этого не "щёлкает" — тогда и правда зря всё.

Аватар користувача
AVVAKUM
новичок
новичок
Повідомлень:5880
З нами з:25.4.07 17:07
Skype:avvakum_v
Стать:чол
Звідки:старая, старая Дарница

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення AVVAKUM » 4.12.13 11:34

и "либимый" президент свалил в Китай, тоже положил на это все.. Пересидит в окопах пока само собой все это мирное действие не рассосется. :offtopic
А что ты хочешь? Ливийский сценарий?
Хотите демократии, так и делать ее нужно демкратичесим путем.Для этого есть все инструменты: референдумы, импичменты, выборы, а не насилие. :58:
— В резюме вы указали, что вам не нравятся геи...
— Нет, скорее это я им.
— Вы нам не подходите.
— Вот видите? Я так и написал.

Аватар користувача
mark
* * * * *
Повідомлень:1476
З нами з:22.4.04 15:10
Стать:чол
Звідки:Ukraine

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення mark » 4.12.13 11:45

Ребята, еще у кого-то остались сомнения что нас использовали в своих целях?
Отличный сценарий был разыгран у нас на глазах, мы из лучших побуждений оказались его участниками.
Кому то не повезло - посадили. Для них это будет уроком, они - расходный материал.

Революция - она вокруг каждого из нас.
Увидел взяточника - сообщи о нём.
Увидел нарушителя - заяви на него.
Увидел безкультурие - сделай вежливое замечание, тебе нахамили, извинись.
Вот это революция, вот это тяжело и это долго, не за пару недель, десятки-сотни лет...
Чем туманнее предсказания, тем чаще они сбываются.! ©Задорнов

VooDoo
*********
Повідомлень:3571
З нами з:22.3.04 20:36

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення VooDoo » 4.12.13 11:57

Ребята, еще у кого-то остались сомнения что нас использовали в своих целях?
Все давно сформулировано в поговорках, кратко и емко: "паны дерутся, а у хлопов чубы трещат" (с)

Аватар користувача
ppau
* * *
Повідомлень:463
З нами з:9.4.10 16:06
Стать:чол
Звідки:Київ, Солом'янка

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення ppau » 4.12.13 12:12

Майже згоден, але ... як раз ті державні органи, які повинні слідкувати за дотриманням законності, порушують закон найбільш брутально (суд, міліція, різні інспекції). Це просто якась ракова пухлина. Неодноразово ловив себе на думці, що без них українці, мабуть, зорганізувались би самі набагато краще. І з цим треба щось робити, сотню років я чекати не хочу :robot: .
Востаннє редагувалось 4.12.13 12:45 користувачем ppau, всього редагувалось 1 раз.
Ой на Горі та й женці жнуть
А попід Горою яром-долиною Козаки йдуть
Гей долиною гей широкою Козаки йдуть!

Аватар користувача
Saxara
* * * *
Повідомлень:896
З нами з:19.1.11 11:18
Стать:жін
Звідки:Киев

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Saxara » 4.12.13 12:57

Революция сейчас внутри каждого, кому не безразлично где и как он живет.
Взяточников, нарушителей, хамов - полстраны, и большинство из них у власти.

Демократическим путем власть в этой стране никто больше не отдаст, не будьте наивными.
Оппозиция - импотентна, и не в состоянии ни организовать людей, ни составить более-менее четких, а главное результативных планов действий.

И пока мы стоим на майдане поем гимны, песни, кричим лозунги и танцуем, нас будут по одному "выдергивать" из толпы наказывать и сажать.
И да, у нас с вами нет десятков-сотен лет, чтобы ждать перемен к лучшему.

И все же, не смотря на весь цинизм сложившейся тупиковой ситуации, лучше пытаться делать то что можешь, чем ныть, сидя в норах о том, что здесь никогда ничего не измениться...потому что каждый из нас это гвоздь от крышки гроба для этой системы.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 13:03

И все же, не смотря на весь цинизм сложившейся тупиковой ситуации, лучше пытаться делать то что можешь, чем ныть, сидя в норах о том, что здесь никогда ничего не измениться...потому что каждый из нас это гвоздь от крышки гроба для этой системы.
+ 1

народ якщо не відчуваєте важливість подій сидіть тихо і нічого не пишіть.. Якщо можете допомогти йдіть на майдан. Не треба кормити деперсивні настрої..

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Крикс » 4.12.13 13:30

Потому что дракой не решаются вопросы масштаба страны.
Ну да. А фамилии Робеспьер, Кромвель, Наполеон, Франко, Муссолини, Гитлер и т.п. никому ничего не говорят. Европа ж типа абсолютно мирно при помощи песен и плясок без драки стала такой, какая она сейчас.

Из недавно не очень мирно трансформировавшихся: Румыния, Чехия, Польша, бывшая Югославия. Кто, где и когда в Европе даже за последние 100 лет сменил тираничный правящий режим бескровно? И кто, где и когда в мире отдавал не должность, а абсолютную ВЛАСТЬ без боя?
Si vis pacem, para bellum.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Trion » 4.12.13 13:43

Ребята, еще у кого-то остались сомнения что нас использовали в своих целях?
Из этой жестокой игры я извлек свой непередаваемый словами опыт. Надеюсь, это окажется прививкой.
Но начальные цели не ушли и без этой игры они бы не выдержали проверку на прочность.
Сейчас кладут болт на суды, отстаивая место на площади "как все", в то время как "тройка" в совсем другом месте быстро разбирается с попавшими в замес и каждый может быть в этой истории следующим. Судя по тому, что ещё до окончания всех события эти нагло перешли в наступление, нас впереди ждёт масштабное запугивание после того, как все разойдутся.
Сейчас ещё есть выбор.
Еду, может ещё успею.
Кто считает что всё Ок и так должно быть просьба не беспокоиться.
Востаннє редагувалось 4.12.13 13:45 користувачем Trion, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Крикс » 4.12.13 13:45

Ну вот да. Если бы было время лет 300 эволюционировать... А изменить все сразу и прям ща только через жертвы.
Si vis pacem, para bellum.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 14:30

В случае ослабления протестов Янукович применит силу,
- Квасьневский 4 Декабря


Сторонники интеграции с ЕС должны быть решительными и держать динамику протеста, потому что только так могут заставить президента Виктора Януковича пойти на уступки.

Об этом заявил участник мониторинговой миссии Европарламента и экс-президент Польши Александр Квасьневский в интервью польскому изданию Rzeczpospolita.

По его мнению, судьба украинской революции должна решиться в ближайшие 48 часов.

Квасьневский считает, что если сторонники евроинтеграции будут решительными, то Янукович начнет идти на уступки, согласится на увольнение того или иного министра, возможно, даже премьер - министра.

Но если протесты начнут ослабевать, то он применит силу, чтобы упорядочить ситуацию.

По мнению экс-президента Польши, Янукович не имеет своего плана решения ситуации.

"Он ждет развитие событий и будет реагировать в пределах их значения. У него одна цель - вернуть спокойствие и обеспечить свое переизбрание в 2015 году", - добавил Квасьневский.

При этом политик считает, что сейчас отставка президента маловероятня.

"Власть сегодня в Украине намного сильнее, чем во время Оранжевой революции. Тогда мы были после двух сроков Леонида Кучмы и велась битва за наследство после него. Сегодня ситуация иная. Президенту остается полтора года до окончания каденции, а его партия имеет большинство в парламенте. Конечно, Партия регионов может потерять большинство, а Януковичу, возможно, придется сформировать правительство национального единства. Однако это не означает, что он уйдет", - утверждает он.

На вопрос, что будет, если Владимир Путин не выполнит своих обещаний, Квасьневский ответил, что он "выделит Украине реальную помощь не из-за неподписания соглашения об ассоциации, а за вступление в созданный Кремлем Таможенный союз".

"В стратегических планах России только это имеет смысл", - подчеркнул он.
Ну вот да. Если бы было время лет 300 эволюционировать... А изменить все сразу и прям ща только через жертвы.
Денис.. покури історію України за останні 300 років Багато наеволюціонували?? За минуле століття мінус 20.000.000 єтносу (голодомор + дві війни), тобі мало ? Это есть наш последний и решительный...
Востаннє редагувалось 4.12.13 14:43 користувачем Vadim Bus, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Крикс » 4.12.13 14:37

Вадим, это ты кажется не понял, о чем речь. :friends:
Я говорил о том, что общество, власть и государство может мирно трансформироваться только путем медленной эволюции. А резкие и быстрые изменения в структуре и характере власти и государства мирным путем маловероятны.

Насчет государственности Украины (и было ли из чего власти и обществу эволюционировать) на протяжении 300 лет не будем спорить.
Si vis pacem, para bellum.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 15:05

Вадим, это ты кажется не понял, о чем речь. :friends:
Я говорил о том, что общество, власть и государство может мирно трансформироваться только путем медленной эволюции. А резкие и быстрые изменения в структуре и характере власти и государства мирным путем маловероятны.

Насчет государственности Украины (и было ли из чего власти и обществу эволюционировать) на протяжении 300 лет не будем спорить.
По ДАрвіну ми вже жили 300.. мав на увазі що досвід вже є.

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Крикс » 4.12.13 15:21

Я не про нас, а про институты власти и государства. Оно возникло на карте Европы чуть более 20 лет назад.
Spoiler
Show
Государственная независимость еще не стала на достаточно прочную основу, важные внешнеполитические вопросы ждут своего решения, а вся наша экономическая жизнь, похоже, движется в неизвестное будущее. На наших границах стоит еще более сильный и грозный неприятель. Он считает, что еще не пришел тот момент, когда огнем и мечом нас можно заставить подчиниться его кровавым законам, но это не должно нас успокаивать.
Внутри наших границ мы живем в постоянной неравной борьбе с силами подполья, которые своими безграничными возможностями и ни с чем не сравнимой наглостью грозят нам поражением не в меньшей степени, чем интервенция вооруженных большевиков... Мы должны быть готовы приложить все силы для обороны самого святого для нас и стать тем щитом, о который разобьются удары с востока. Надо готовиться к тому, чтобы еще раз перековать наши мирные орала на мечи, и мы не должны допустить, чтобы лживый противник стал сильнее нас. В противном случае судьба Финляндии будет предрешена.
Я не верю, что законопослушная Финляндия будет поддерживать конъюнктурную политику, которая основывается на страхе и ошибочных представлениях о современной ситуации. Те, кто придерживаются такой политики, готовы сдать позиции в надежде на то, что политические игры позволят избежать поражения.
Барон фон Маннергейм на второй год независимости Финляндии.
Si vis pacem, para bellum.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 15:44

Яник наказує зібрати закордонні паспорти сімей керівників підрозділів МВС

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Крикс » 4.12.13 15:45

Откуда дровишки?
Si vis pacem, para bellum.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 15:51

Откуда дровишки?
ТОбі як ФІО чи номер джипа?

Аватар користувача
Крикс
*********
Повідомлень:4300
З нами з:12.5.06 10:42
Стать:чол
Звідки:Киев, БоБайкер

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Крикс » 4.12.13 15:56

Так и сказал бы - сарафанное радио.
Si vis pacem, para bellum.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 17:21

Так и сказал бы - сарафанное радио.
З того самого джерела,

у влади криза ресурсу. В інеті стали з'являтися проплачені статті на "мненіє чілавєка каторій ні пайдьот на майдан" про "руський батальон штурмовиків" та інші лякалки..
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Приходьте на майдан. спілкуйтеся, подивітся як він зараз святково виглядає, надихайтеся цим :yes .
Зображення

Аватар користувача
nikon
* * * *
Повідомлень:965
З нами з:10.7.03 20:49
Skype:alexxnik
Стать:чол
Звідки:Kiev, Печерській bridge(поки ще не рухнув)

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення nikon » 4.12.13 17:50

Красава
Вкладення
yanukovich_11.jpg
yanukovich_11.jpg (89.22Кіб)Переглянуто 4416 разів
Нема ума - считай калека!

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Trion » 4.12.13 17:54

Банковая сейчас.
Со стороны Институтской закрыта двойным ограждением с буферной зоной в сотни полторы метров. Въезд с одной стороны стерегут добровольцы, на другом конце буферной зоны стоит спецназ (не срочники) во всеоружии со щитами.
Со стороны Лютеранской сил гораздо меньше. Одна линия обороны, за ней один-два ряда внутренних войск (индиго форма) со щитами и в фулфейсах. Там же стоял бютовский газенваген и с матюгальника психологически обрабатывал силовиков, противопоставляя их служебные качества отсутствию таковых у главнокомандующего.
Я был в маске, как только подошёл ближе увидел гневные взгляды наискось, один персонаж не выдержал и начал мне очки втирать что такое хорошо и что такое плохо, несмотря на то, что спецом повесил на себя большой евро-значок, чтобы заметней было. Персонаж заткнулся после серии вопросов что он здесь, на Банковой, видел, сколько времени тут уже находится и почему записал меня во вражеский лагерь с первого взгляда, решив, почему-то, что я настроен против всего происходящего.
Начав рассказывать как это было 1 числа, вокруг себя собрал полукругом человек десять. Объяснил, что человек может быть с закрытым лицом не только потому, что шифрующийся провокатор, а и потому, что на улице стоять холодно.
Пока рассказывал кто такие провокаторы, рядом замаячила знакомая с первого числа фигура в кожанке, бутсах и штанах хаки, в маске с прорезью для глаз, снимая на телефон всё происходящее из-за кустов. Нервы ни к чёрту — через долю секунды я уже был рядом с ним и начал задавать наводящие вопросы о белой каске, цепи и жёлтой повязке на руке. Персонаж оказался не тот (тут уже было его фото пару страниц назад), кожанка не чёрная, а тёмно-коричневая, лицо тоже не то, но судя по бегающим глазам и заметно изменившемуся тону голоса, как только в разговоре всплыли фразы "братство", "желтая повязка на руке" — связь таки имеет место быть. Парниша ещё потусил минутку и отчалил с поля видимости.
На Майдане со всех сторон кпп, в маске везде пропускали, особо не всматриваясь. Народу не очень много, если вглубь не заезжать, можно на велосипеде проехать. Атмосфера дружелюбная, работа кипит, почти каждый чем-то занят.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 20:38

Вася дякую за камент.
Я теж тільки звідти.
Киян майже немає.. Західняків більше всього. Намагався поговорити з людьми, на що налаштовані, які плани, чи розуміють що відбувається .. Нарвався на ветерана МВС з Тернополя.. Зараз на пенсії.. пройшов війну в Придністров'ї та Чорнобиль.. Два суглоби металеві... Дуже грамотна людина. Кажуть всі одне і теж. Немає лідера, плана дій.. В цілому розчаровані байдужістю киян. Готові до виконання любих планів , за умови потреби підтримки кажуть за 10 годин в Київ підтягенться 500-600 тисяч може і більше .. Немає плану ((( Дуже багато цікавого розповів про помаранчеву революцію..
Біля будинку профсоюзів, Юра Луценко віщав , та відповідав на запитання.
Каже таке.
Ставити за мету захоплення влади не можна.. Вона зараз немає сенсу. казна пуста, країна на грані зовнішнього дефолту..
Опозиція хоче відставки кабміну, більш ліберального керівника МВС і зупинити репресії проти політ в'язнів, прибрати міністра ТАбачника ну і там ще щось дріб'язкове на цукерки (шкода що не вимагають залатати оті дві ями на вулиці Шахтьорская)
І віддати Янику на півтора роки цей тонучий корабель щоб готувався до виборів 15 року.
У Яника теж ситуація не цукор.. Європа з ним тепер не може мати справи бо ми його в крові вимазали, ситуація в країні йому не дозволяє взяти другий транш бабла в Китаї , бо його вже теж не сприймають як легітимного , а також, не можуть знайти 900 мільйонів у.е. з тих 1,5 млрд які він отримав в вересні. Яник зараз невідомо шо підписує з Китаєм, каже що пішла в хід вже продаж українських земель.. Залишились теплі обійми ВВП і мутний союз.. Ось цього більше всього і боїться ОПА.. В Союз є тільки вхід , виходу з нього не існує. Луцик каже що вони всі зараз згодні на будь який дрейф в бік Євросоюзу і влада і оппо, але після тої ночі з побиттям студентів все тепер дуже складно. хотів запитати що він думає про перспективу розколу (анексії трьох областей та криму).. але його хтось смикнув.
Сумно це все.. Населення України, мені сьогодні стало в уяві, як отой притулок вуличних собак , під утримання якого аферисти вибивають бабло з усіх усюд.

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень:5638
З нами з:29.5.06 22:57
Стать:чол
Звідки:Київ, Куренівка

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Maksym » 4.12.13 20:42

Отож. Плану немає. Революція є. За що стоїмо - не зрозуміло. Зняти Яника - кого поставити натомість? Але так, щоб знову не почався дерибан країни? Я не знаю такої людини на зараз.
Луценко має рацію. Сумно все це.

Аватар користувача
nikon
* * * *
Повідомлень:965
З нами з:10.7.03 20:49
Skype:alexxnik
Стать:чол
Звідки:Kiev, Печерській bridge(поки ще не рухнув)

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення nikon » 4.12.13 20:51

недостаточный или приостановка нажима - это проигрыш, который вызовет неадекватные репрессии власти против всех участников. Оппо оказалась не способной достойно повести вперед. Хотя будем надеяться, что понимание к ней прийдет, лишь бы не поздно было! Яныка скинуть сейчас,в любом случае не удасться. Власть сейчас значительно сильнее, чем в 2004 г! В стране бардак, а он посещает музей терракотовых болванов в Китае.
Вкладення
yanuk_rad_izbieniyu.jpg
yanuk_rad_izbieniyu.jpg (42.48Кіб)Переглянуто 4204 разів
Нема ума - считай калека!

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан . новости с передовой и ситуация в стране в ц

Повідомлення Vadim Bus » 4.12.13 21:41

Якби можна було назвати майдан тренінгом національної та громадянської свідомості то, те що зараз відбувається, мабуть воно і є.
Але в нього ніяк не вписуються побиті на майдані діти.. (.. А можливо і вписуються.. Дорослі люди казали що за Україну стільки всякої крові пролито, що це тільки квіточки.


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість