Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації ...

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28
Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Vadim Bus » 1.1.14 03:28

Зображення
(фото - Катерина Лебедева)

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 1.1.14 11:02

phpBB [video]


Искусство протеста
Масштабный социальный протест — это колоссальный выброс энергии и мобилизация всех сил, в том числе творческих.

22 Декабря 2013 13:00 Автор: Ольга Володченко "Власть денег" 51-52 (410) 19.12.2013)
Spoiler
Show
Простая фраза, высказанная на эмоциях, вдруг становится революционным лозунгом на века. А случайный фотоснимок, сделанный в удачный момент, попадает в разряд эпохальных. И даже плакаты, нарисованные наспех от руки, имеют шанс оказаться в художественных галереях в качестве символов протестного движения.

Революция, будь-то социальная или политическая, "бархатная" или "цветная", имеет одно важное свойство — отрезвлять рассудок и обнажать нервы с такой силой, что всплеска творческой энергии хватает не на один год. Евромайдан — не исключение.

Креативные идеи здесь рождаются с неимоверной скоростью: каждый день пополняется коллекция плакатов и арт-инсталляций, создаются музыкальные видеоклипы и документальное кино, пишутся бунтарские стихи, проводятся театрализованные представления, концерты, а народный фольклор однозначно уже сочинил целый сборник новых шедевров на актуальные темы.

Палаточный городок, баррикады и бочки с кострами когда-нибудь закончатся. Останутся идеи, атмосфера и энергия — все то, что порождает беспрерывное движение в арт-среде.

Точка взрыва
Как выразился французский писатель Виктор Гюго: "Грубые проявления прогресса называются революциями. Когда они заканчиваются, можно заметить, что человечество получило хорошую встряску, но зато подвинулось вперед". На ХХ век подобных встрясок (политических, экономических, культурных) хватило сполна, и общее количество революций для одного столетия можно считать рекордным.

Первая волна ярких протестных волнений пришлась на период 1910-23 гг. (Мексика, Россия, Германия, Китай, Турция). Самым беспокойным и насыщенным оказался 1968 год: кровавый разгон молодежи на площади Тлателолко в Мехико, студенческие баррикады в Париже, "Пражская весна" и ввод в Чехословакию советских танков, пик "культурной революции" в Китае, молодежные протесты в ФРГ, Югославии и Бельгии, массовые беспорядки в США после убийства Мартина Лютера Кинга.

Следующий взрыв — череда революций 1989-го, названная "Осенью народов", которая позволила Польше, Венгрии, ГДР, Чехословакии, Болгарии и Румынии распрощаться с коммунистическим режимом. В этом же году мир потрясли "резня на площади Тяньаньмэнь" в Китае, падение Берлинской стены и прекращение Холодной войны между СССР и США.

Каждое из этих событий имело колоссальное значение, привело к реформам и сыграло немаловажную роль в культурном контексте. Причем не только в пределах своей страны, но и всего мира, так как были заложены определенные традиции протеста для последующих поколений несогласных. Например, какой образ молниеносно всплывает перед глазами при упоминании одного лишь слова "революция"?

Че Гевара. Вершитель кубинской революции в своем знаменитом берете, задумчивый, с решительным взглядом. И какие бы другие герои не появлялись на горизонте, иконой бунтарских настроений уже полвека остается культовый портрет Че.

Его ассоциируют с упорством, стойкостью, силой духа и романтизмом, при этом реальные поступки и убеждения латиноамериканца отходят на второй план. Собственно, поэтому каноничный образ "партизана-героя" продолжает бить рекорды по уровню узнаваемости и влиянию на массовую культуру (подробнее — см. "Че за деньги", "ВД" №39 (362), 2012 г.).

На демонстрациях также часто видны изображения с символичным жестом "ротфронта" — поднятая вверх рука со сжатым кулаком, что интуитивно воспринимается как знак борьбы (и подробности столетней истории этого приветствия немецких коммунистов не всегда важны). Актуальность не утратил гражданский призыв "За вашу и нашу свободу", впервые прозвучавший еще в 1795 году в Речи Посполитой. Злободневны "No pasaran!" ("Они не пройдут!") и "Ни шагу назад!".

В классику протестного движения записаны лозунги студентов, раздававшиеся в 1968-м на уличных баррикадах Парижа — "Запрещать запрещено!", "Будьте реалистами — требуйте невозможного", "Невозможно влюбиться в рост промышленного производства", "Пришёл. Увидел. Поверил", "Поэзия на улицах!".

Конечно, для равновесия традиционный набор революционных цитирований обязательно разбавляется героями нового времени. Так что в ходе многих сегодняшних акций легко встретить Дарта Вейдера, Супермена, Angry Birds, Дамблдора и других. Им тоже есть что сказать, указав на острые темы и вызвав определенные эмоции. В итоге формируются визуальные и вербальные ориентиры для достижения поставленной цели, грамотной самоорганизации и трансляции своих идей и требований.

Зображення

Создай и передай
На подготовку визуальной составляющей (плакаты, наклейки, листовки) сегодня уходит намного меньше сил, чем 30-50 лет назад, не говоря уже о реалиях прошлых веков. Что касается дизайна, то акцент делается на упрощение формы, обобщение цвета.

"Цвета начинают сводиться к основным (красный, черный, желтый и т. д.), а не "подражательным" (собственным цветам объектов). Исчезает объемная моделировка формы — форма плоская, как правило, одним пятном", — говорит Петр Гаркин, доцент Киевского Национального университета технологий и дизайна. — Все это в расчете на тиражирование полиграфическим способом".

Литография и трафарет — классические технологии агитплаката. Однако под напором компьютеризации способы печати и распространения несколько изменились. Основным каналом обмена информацией отныне считаются социальные сети. Дизайнерам не составляет труда разработать в графическом редакторе макет, загрузить его на сайт или файлообменник и выложить призыв "скачать и распечатать" где-нибудь в Facebook, Twitter или ВКонтакте.

Если целевая аудитория активна — количество экземпляров может превысить несколько сотен или тысяч без малейших финансовых затрат. Ноу-хау — генераторы постеров, когда в художественную онлайн-заготовку нужно лишь вставить свой текст и нажать кнопку "печать". Ватман, краски и гуашь — также в эпицентре творческих порывов. Ведь желание высказаться в момент массового вдохновения — то еще удовольствие, поэтому во время уличных протестов всегда приятно "отлавливать" оригинальные народные послания.

Kyiv contemporary art
Евромайдан — неожиданно грандиозная площадка для самовыражения и возможность почувствовать эффективность приложенных усилий в реальном времени. До событий 30 ноября арт-поддержка митингующих имела стандартное наполнение и особо не нажимала на все эмоциональные кнопки воздействия.

Однако то, что появилось 1 декабря на киевских улицах во время миллионного марша рассерженных украинцев — выброс креативного адреналина. Зазвучали новые темы и герои (елка, дубинки, кровь, беркут). Возникли скульптурные творения в виде гробов, гильотины с повешенным на ней "антигероем".

Через несколько дней в Сети уже запустили компьютерную игру по мотивам Angry Ukrainians, распространялись музыкальные видеоролики, фаворитами среди которых стали актуальные трактовки клипа от "Океана Ельзы" ("Стена") и революционной песни Bella Ciao ("Витя, чао"), а также "Гитарный перебор" от Майкла Щура, тележурналиста "УТ-Торонто". Последний искренне удивлялся тому, что ролик, на создание которого было потрачено немного времени и 200 грн., за 32 часа набрал более 100 тыс. просмотров.

Народный протестный креатив упорно осваивает новые территории — от флешмоба с выстраиванием людьми слова "підарешт" до печати эротического календаря. Учитывая, что Евромайдан пока еще не расходится, творческая энергия будет продолжать искать выходы.

Ведь неспроста сюда уже приходят иностранцы на экскурсии — такого бурлящего творчества и концентрированного заряда сильных чувств не встретишь в спокойное время. И что самое главное, независимо от исхода революционной активности Евромайдана, его участники ощущают, что выиграли главную битву — произошел качественный скачок, перелом в сознании, энергетическая перезагрузка, которые дают силы для новых подвигов.

Зображення

Три главных креатива Евромайдана
Народная елка

Дизайн конусной конструкции, ставшей символом силового разгона 30 ноября, придумывался спонтанно, коллективными усилиями. Никакой спецтехники и 3 млн грн. — каждый мог поучаствовать и украсить елочный каркас по своему усмотрению. Поэтому вначале Народная елка "оделась" в украинские, европейские флаги и революционные плакаты, после чего каждый день получала оригинальные украшения в виде злободневных арт-инсталляций (чемодан, траурные венки, рукодельные послания ненавистным политикам). Дешево. Сердито. Но душевно.

Страйк Плакат

Достойный пример самоорганизации — Страйк Плакат, который собрал дизайнеров, художников, рекламистов, чтобы оперативно создавать остроумные плакаты без партийной привязки. Броский и понятный дизайн, позитивный настрой и ирония, профессиональное исполнение. Ссылки на свободное скачивание своих работ активисты Страйк Плакат указывают на FB-странице. За пять дней количество подписчиков страницы составило 5 тыс., еще через десять дней достигло 12,5 тыс. Самая узнаваемая работа: слоган "Я — капля в океане" на желто-голубом фоне.

Баррикады

Арт-инсталляция, достойная внимания любого центра современного искусства. А также яркая демонстрация того, до какого состояния нужно довести украинцев, чтобы за одну морозную ночь они выстроили несколько 4-метровых снежных баррикад, укрепленных городскими скамейками, урнами, железными сетками, арматурой, деревянными палками, автомобильными шинами и колючей проволокой. Одним словом, шедевр народной смекалки и слаженной работы, разобрать который вручную, как прежние укрепления, вряд ли получится. Придется ждать весны. http://www.depo.ua/ru/vlast-deneg/2013_ ... 116327.htm
Размышления о Майдане
Аркадий Бабченко: Когда подобное будет у нас в России? Никогда. Такое — никогда
Spoiler
Show
Зображення
Нынешний Майдан совсем не похож на тот, что был девять лет назад. Тогда это была исключительно политическая история. Все было организовано, был лидер, были консультанты, в том числе и внешние, были деньги и политические игры.
Здесь все пришло снизу. От земли. Это принципиальное отличие. Это история не политики, а свободы. Выбора вектора направления развития страны.

В Киеве я нередко слышал, что люди сами удивляются тому, как все это вдруг взяло и заработало. "Послушай, — говорил мне украинский коллега, — украинец, это человек, который живет по принципу "моя хата с краю". Это абсолютный единоличник. Его не касается ничего, что не касается его лично. И такое объединение единоличников нас поражает даже больше, чем вас".
Достало каждого. По одиночке. Но — всех. Это история сотен тысяч частных сопротивлений, которые в итоге все вместе выросли в общее сопротивление страны.

На мой взгляд, это лучший сценарий. Именно так и должно быть. Не стадом агнцев за одним пастырем — а каждый сам по себе, сам за свое, своим умом и своей волей, но вместе — нацией, страной. Народом.

Примерно также было и в Турции. На Таксим тоже вышли совершенно разные люди. Мне, россиянину, было странно смотреть, как вместе протестуют мусульмане, феминистки, ЛГБТ, трансвеститы, футбольные ультрас и курды. Представить такое в Москве практически невозможно. Все равно что националисты с дагестанцами бунтуют на Манежной против Путина. Объединяло их все то же общее "достал".

Как написано здесь на одной из листовок: "Я капля в океане".
Но вместе эти капли — океан.
И это лучшее устройство протеста, которое я только могу представить для себя.

"Достал" — это вообще главный импульс таких протестов. Майдан это не про евроинтеграцию. Здесь совсем немногие больны идеалистическим романтизмом, и от подписания соглашения не ждут немедленно пряников небесных. Наоборот, в большинстве понимают, что дальше будет не "легче", а "труднее". При том, что и Виктор Янукович тоже совсем не пророссийский политик. Он в целом поддерживал европейский курс Ющенко. Русский язык вторым государственным не сделал, с Черноморским флотом каких-то радикальных преобразований не начинал. Но какие-то мелочи, сами по себе незначительные, накапливались накапливались и в какой-то момент накопились до критической массы. Да, катализатором послужил отказ от подписания соглашения, но всколыхнуло это совсем небольшую массу людей. Тысяч пять. Которые помитинговали несколько дней и уже почти совсем разошлись. Но власть начала делать ошибки. Одну за одной. И дошла до точки. Избиения молодежи на Майдане страна уже терпеть не стала. И припомнила все. И коррупцию, и резиденцию в Межигорье, и сакральный Золотой Унитаз, который там якобы стоит, и точечную застройку в стиле девяностых, и кумовство, и расцвет титушек и прочих бандитов, и незнание языка, и эту несчастную евроинтеграцию, и последнюю каплю — массовое избиение. И — взорвалось.
Майдан — это не про евроинтеграцию. И не про Россию. И даже не про Путина и таможенный союз.
Это про сопротивление вообще. В целом. In general.
Про "спротив", как здесь говорят.

Наблюдая и за арабской весной, и за Киргизией, и за Турцией, и за Майданом, я вообще прихожу к выводу, что все революции в итоге случаются именно по этой простой причине — "достал". Вот все — достал, и точка. Какого-то одного действительно веского повода, который, казалось бы, только и могл бы послужить началом такому гигантскому движению людей — нет. Никто не может точно сказать, что именно заставило его выйти на улицы. Называются какие-то мелкие причины, диапазон разброса которых так же велик, как и эта толпа на площади. Никто не знает, как будет дальше. Никто, по большому счету, не может даже четко сформулировать свои требования. Почти ни у кого нет плана дальнейшего развития ситуации. Никто не знает, кто будет "вместо него" и будет ли новый лучше.

Но все совершенно четко ощущают одно — достал. Все. Терпеть больше уже нельзя.
И режимы, стоявшие десятилетиями, падение которых ничего не предвещало, сыплются вдруг как карточные домики, как-то сразу, из-за какой—то мелочи.
Из-за ничего не значащего соглашения, которое, казалось бы, не подписали в этом году при этом президенте — подпишут в следующем при следующем.
Но нет. Достал. И понеслась. А там как пойдет.
Война план покажет, главное начать.

На каждой такой движухе — у нас на Болотной было то же самое — всегда есть люди из других стран. Где еще хуже. Почти всегда есть группа белорусов, которых батька совсем уж в бараний рог скрутил. Теперь на Майдане часто встречал русских. На такие вещи едут если и не поучаствовать, то хотя бы пожить свободным. День, два, неделю. Свободным человеком в свободном месте в обществе свободных людей. Как подводники: всплыть на Майдане или Таксиме — там, где вспыхнула очередная вольница — хлебнуть свежего воздуха, надышаться свободой, насытить свой организм ее молекулами, так необходимыми человеку для жизнедеятельности — и обратно в свои темные пучины, где кашалоты жрут кальмаров.
Глотнув свободы, почти анархии — высшей точки самоорганизации общества — трудно уже возвращаться в рамки диктатуры и надевать на себя ярмо авториттаризма.
И вот уже то тут, то там встречаешь одни и те же одинаковые лица. На этом можно было бы делать бизнес. Турпутевки за свободой.
Майдан — это не место. Майдан это состояние.

Помимо всего прочего, Майдан это еще и наивысшая форма самоорганизации общества. Это абсолютная, полная анархия. Не в смысле безвластия, хаоса и вседозволенности — у нас почему—то принята именно такая трактовка этого политического термина — а в смысле той формы политического устройства, когда общество достигает такого уровня развития, что власть ему уже не нужна — оно само порождает механизмы саморегулирования и отлично существует и без институтов насилия, регулирования и подавления. Идеальная утопия, в общем.

Не знаю, как насчет больших территорий и больших обществ, но практика уже даже в моей короткой жизни показала — на небольших отрезках времени небольшие общества вполне могут существовать в форме анархии. Им не нужны государственные институты. Они саморегулируются своими собственными внутренними процессами.

На оккупай-абай милиция выглядела совершенно неуместной. Лишней. Было непонятно, что она там делает. Постоянно хотелось подойти и спросить — а вы зачем здесь, ребят? Но это было небольшое общество, всего несколько сотен человек.
Таксим — уже несколько тысяч. И это тоже была анархия. Самоорганизация. Полиция, государственные институты, там выглядели уже не то что лишними — они были врагами. Таксим прекрасно обходился без них. Он кормил себя сам, лечил себя сам, и оборонял себя тоже сам. Каждое утро он сам себя будил, делал зарядку, убирал мусор, проводил совещания и вырабатывал стратегию и тактику развития — как на ближайшие сутки, так и на ближайшее будущее.

А вот Майдан… Майдан — это уже высшая математика. Когда в форме анархии живут уже десятки тысяч человек.
И милиции тут нет вообще. То есть совсем. Абсолютно.
Все вновь прибывшие отмечают это первым делом.

Один из лидеров — условных, конечно же, потому что у анархии не может быть лидеров — майдана Олег Тягнибок озвучивал цифру: на поддержание такой формы политического устройства на отдельно взятой площади уходит миллион долларов в сутки.
И это совсем не "госдеповские" деньги, как разъясняет нам в России Дмитрий Киселев. Нет, политические инвестиции там безусловно присутствуют — и шоколадный король Порошенко, и Фирташ, мы все взрослые люди и все понимаем, правда? — но немалая часть денег берется именно от общества. Уже как городскую легенду тут рассказывают историю бабушки из Донецка, которая отдала хлопцам всю свою пенсию. Владельцы маленьких магазинчиков привозят продукты или отдают их бесплатно. Люди несут вещи, еду, воду, деньги со всего Киева. Нужны покрышки на укрепление баррикад — и на следующий день площадь завалена покрышками. Со сцены говорят, что кончилась солярка — и на следующий день привезенными запасами солярки можно наполнить танкер. Не хватает дров — и строительные кампании привозят фуры стройматериалов.

И все это распределяется в обществе тоже как то само по себе. Безо всяких законов, налоговых и фискальных служб, без всяких принуждений, общество — исчисляемое уже десятками тысяч человек — добровольно взяло на себя обязанности саморегулирования и самоорганизовалось само. Появился какой—то коллективный разум, какой-то коллективный инстинкт, который, как в муравейнике или пчелином улье, стал сам, по какой-то своей природе, распределять людей и роли.
Появились свои рабочие — волонтеры, которые готовят и разносят еду, убирают мусор, таскают дрова, жгут костры, ставят палатки, кипятят чай и вообще занимаются организацией быта. Появились — откуда то из пространства, тоже сами по себе — воины, которых кормят рабочие и которые взамен за это несут службу на баррикадах по охране своего общества, обмотавшись самодельной защитой и приняв на себя добровольную обязанность первого удара и жертвования ради общего выживания. Появились добытчики — люди, которые не работают и не стоят на Майдане лично, но которые привозят продукты, дрова, палатки, воду, солярку, перечисляют деньги. Появился комендант лагеря — удивительно толковый и грамотный мужик, который тоже сформировался ниоткуда, наладил как часы работу этого сообщества и все стали ему подчинятся, потому что увидели, что это хорошо, что он профессионал. Появился и некий управляющий орган, который не является ни властью, ни государством в прямом смысле этого слова, но который взял на себя представительские, переговорные и координационные функции и которых общество приняло в этом качестве, оставляя приоритет волеизъявления все же за собой. Нашлись полицейские, которые взяли на себя функции охраны порядка. Медики, которые организовали санитарные дружины и которые, как по волшебству, появляются там, где вот—вот должно начаться. Одна такая санбригада мне запомнилась особенно — на Банковой, деловито и спокойно готовившаяся ко второму, так и не состоявшемуся, штурму администрации. Две молодые девчонки и парень. Их никто не звал, не призывал, не мобилизовывал. Они просто накупили лекарств, надели белые фтболки с самодельным красным крестом и вышли из подъезда, готовые оказывать помощь и таскать раненных.

"Спасибо киянам за щирую поддержку" — наиболее частый плакат.
По-моему, они сами были удивлены.

И вдруг открываются совершенно поразительные вещи. Оказывается, не надо никого в восемнадцать лет отрывать от семьи и учебы, насильно засовывать в кирзовые сапоги и везти на другой конец страны на два года в казармы. В мотивированном обществе защитники находятся сами. Оказалось, что не надо никого сажать в тюрьму и ловить на налоговых преступлениях — при достаточной мотивации и прозрачной организации люди сами будут стоять в очереди, чтобы отдать свое имущество, в том числе и финансовое — берите, я вижу куда и на что идут мои деньги, я сам хочу их отдать на общее дело! Оказалось, что не нужен штат насилия — люди сами осуществляют функции правопорядка, и — что совсем уж поразительно! — правосудия. И еще одно поразительное открытие — добровольно возложив на себя бремя вынесения приговора, люди оказываются гуманнее, чем государственная — законная и легитимная! — система. Когда ловят провокаторов титушек, их просто изгоняют. Двух пойманных в горсовете воров — настоящих воров, которые крали у спящих мобильники и вещи — приговорили к общественному позору, написав на лбу "вор". Этого оказывается достаточно. Брать на себя карательные функции общество уже не хочет. Право на насилие оно себе не выписывает — вот в чем парадокс.

Как ни крути, а свобода делает людей — если уж и не лучше, хотя я уверен что и лучше — то, безусловно, ответственнее.

Этот высший коллективный человеческий разум, созданный общностью объединенных одной целью и одной волей людей — да, вероятно, не бессрочный, ограниченный по времени, конечный — лучшая форма существования общества, которую я видел. И это работает.

Причем работает в обе стороны. Здесь интересна не евроинтеграция, а сам феномен выражения свободы воли. Отстаивание своих прав на выбор своего же собственного будущего. Зарождение самосознания. У меня, безусловно, есть свои взгляды на то или иное событие. Но если бы Украина точно так же вышла бы на Майдан и сказала — нет, нам не нужна евроинтеграция, хотим в Таможенный союз, и точно также начала бы отстаивать свое право на этот свой выбор — я бы сказал все то же самое: молодцы.
Просто чумовые мужики

Здесь я видел то, что не удалось нам сделать в Москве. Мирный силовой протест. Меня часто спрашивают, как я это себе представляю. А вот так и представляю. Мирно, но — силой. Без арматуры, но взявшись за руки. И просто не пропуская противника на свою территорию свободы. Вот не пропустим — и все. И делайте, что хотите. А там посмотрим, кто кого.
Можно возразить — Украина не Россия. Путин бы давно уже ввел бы танки. Да, не Россия. Ок, пусть вводит. Введет — разойдемся. Но пусть введет. Пусть уже расставит все точки над "и". Это будет — пусть и не победа — но и не поражение. Даже если бы мы и проиграли, но мы бы — хотя бы попробовали.
Первый шаг, первая победа — это очень важно. Это вектор, по которому будет развиваться ситуация — и развиваться именно к победе или к поражению. На Майдане первая победа была за Майданом. На Болотной — за властями. Мы отступили сами. И завоевать этот утерянный плацдарм, боюсь, малой кровью уже не получится.
Все решается в первые два-три дня.

Когда подобное будет у нас в России? Никогда. Такое — никогда. Ну или во всяком случае не в ближайшей перспективе. Для того, чтобы был Майдан — нужно общество. А именно его-то в нашей атомизированной стране — не стране даже, а территории, населенной людьми, говорящими на одном языке но не объединенных друг с другом более ничем — и нет. Чтобы стать нацией надо уже — быть нацией. Чтобы драться за свободу — надо уже быть свободным. "Мы нация, а не быдло" — слоган Майдана.

Здесь вообще возникает парадокс. Революции, по моим наблюдениям, в наше время становятся уже лишним, ненужным, рудиментарным инструментом эволюции человечества. Ситуация либо созрела, либо нет. Если общество надо поднимать на революцию — значит, его не надо поднимать на революцию. Ситуация не созрела. Но когда ситуация созрела, общество в революции уже не нуждается. Оно уже, само по себе, начинает жить на новом уровне. Но сделать первый шаг в этой цепочке переходов на новый уровень без революции пока ни у кого еще не получалось.

Таким образом созревшая ситуация говорит нам о том, что ситуация не созрела. А без созревания ситуации невозможно сделать первый шаг.
Как разрешить этот парадокс, я пока не знаю.

По этой логике — а все развивается по этой логике — Майдан существовать не может.
Но он существует.
И это данность.

Я не знаю, чем все это закончится. Победят они, или проиграют. Будут стоять столько, сколько захотят сами и уйдут по собственной воле, или же их сметут водометами и газом. А смести можно все, что угодно. Три тысячи обученных бойцов в бронежилетах и со щитами способны творить чудеса. В этом я убедился.
Но они хотя бы попробовали. Взяли власть за шкирку, подтянули к себе и сказали: "ребат, а вы не офигели ли часом"?
В отличие от нас.

Уезжать не хочется. Возвращаться с территории свободы в свои черные глубины всегда тяжело. Но эти две недели дали мне запаса свободы еще на несколько месяцев, и можно как—то жить дальше.
На таможне очередь. Причем именно с российской стороны. Двадцать пять машин пропускают два с половиной часа. Хотя работают все быстро, Я не знаю, почему так получается. Какой-то системный дефект.
— Есть что либо запрещенное? — это на осмотре машины.
Да. Есть. Человеческое достоинство, внутренняя свобода и мозги.

Майдан мне не снится. Для этого должно пройти время. Эти две недели составили отдельную, и довольно значительную, часть моей жизни. И эти люди — и тот безымянный депутат, который на баррикадах с мегафоном призывал полицию не проливать кровь, и та плачущая девушка, и тот маленький паренек, которому было страшно, и тот католический пастор в берете морского пехотинца, и тот ветеран Афганистана, и парнишка, оравший во все горло, упираясь ногой в баррикаду, а спиной в щиты "Беркута" — все эти люди, которых я никогда не видел раньше и которых никогда не увижу после, но которые стали мне вдруг почему—то дороги, тоже составляют теперь отдельную часть моей жизни. И я их обязательно буду вспоминать. И видеть во сне. Но — потом.
Пока же я еще там. На этой площади. С этими людьми.
Дышу волей.

А Россия все равно будет свободной.
Обязательно.

Аркадий Бабченко
специально для "Свободной Трибуны"
http://www.kasparov.ru/material.php?id=52BC8D5E438DE

veloOFFline
* * * *
Повідомлень:599
З нами з:11.12.03 13:15
Стать:чол
Звідки:Kiev

Re: Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення veloOFFline » 1.1.14 12:45

phpBB [video]

Spoiler
Show
phpBB [video]

Аватар користувача
ВелоДім
SiteAdmin
Повідомлень:3969
З нами з:18.9.09 19:25
Стать:чол

Re: Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення ВелоДім » 1.1.14 19:21

удалено

p.s. не знаю насколько достоверна была картинка, но фирма, проводившая типа опрос на 100% ПР 8-)

а вот немного позитива и простых советов :

phpBB [video]

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 00:01

Картинка ни о чём.
Если информация нравится, то это ещё не значит, что это правда.
Этой картинке просто повезло, что она якобы по эту сторону баррикад. Будь с другой, её вес уравняли бы с плинтусом.

Кстати, о баррикадах.
Вероятно, что к концу этой недели с учетом тихо-мирных празднеств лично мне будет влом связывать себя далее с Майданом, если оттуда продолжат так тупить.
Голосовать кошельком, печатать наклейки, участвовать в флеш-мобах и собственных инициативах можно не заходя в центр города за инструкциями.
Была перспектива отрастить себе крылья и на какое-то время появилась вера в то, что они отрастут, стоит лишь этого захотеть и поверить. Так не бывает. Как и невозможно нарастить среднюю скорость одним только желанием и верой, для этого ещё нужно что-то делать.

Со "свободой" после факельной ходы мне больше не по пути. Не потому, что Киселёв найдет в этом связь с нацисткими факельными маршами, а потому, что огонь зажигается ради воспевания своих идолов и не зажигается ради борьбы.
Красное и чёрное, серп и молот — это состоявшаяся история борьбы двух разных и жёстких идеологий с известным, немного предсказуемым концом. Каждая из этих идеологий в формате сегодняшнего имеет больше недостатков, чем достоинств и не способствует поиску компромиссов, лишь нагнетая обстановку. Чем сильнее будет продвигаться оун-упа(б) (тоже имевшая не один раскол за свою историю), тем сильнее будут пытаться вернуть Ленина на место в качестве противовеса. Любые силы, заинтересованные в сохранении целостности страны, могут убрать эти две фигуры с публичной арены, оставив их не для общественности, а для себя лично, как старый фотоальбом. Либо не убирать, а подчеркнуто демонстрировать при удобном случае, прикрывая собственное лузерство и отсутствие реальных действий великими подвигами из прошлого и создавая тем самым видимость собственной значимости через приписывание себе заслуг своих пращуров.
Красное и черное со своим радикальным национализмом отрицает многонациональный состав государства, серп и молот отрицает саму идею суверенной и независимой державы. Любой, кто одевает на себя подобную атрибутику, становится носителем любой из идеологий, иначе какой смысл приобщаться к идее через атрибутику и не разделять её, либо выборочно разделять её лучшую часть, упорно не замечая всего остального. Использовать её внаглую на территории с другой наследуемой идеологией значит демонстрировать свою агрессию. На бессознательном уровне это пугает и вызывает протест.
Поэтому до сих пор пытаюсь понять, раз западной Украине в своей песочнице можно носить красно-чёрную символику и ставить памятники героям оун-упа, то почему восточной, в другой песочнице, нельзя носиться с серпом и молотом и молиться себе на вождя всех народов. У одних ведь деды бегали по карпатским лесам с Шухевичем, у других по сумским и черниговским с Ковпаком, навоевавшись и жертвуя собой не меньше — это всё в пределах одной, уже ставшей общей территории и наследия, которые продолжают до сих пор делить междусобойчиками чей прапор правильнее. Жёлтое и синее с тризубцем — единственная недописанная книга в настоящем времени и возможная точка соприкосновения интересов всех сторон в новейшей истории независимо от их мнений относительно своего прошлого. И пока будут существовать бендеры-ленины, не будет одной цельной державы, от которой никак отвертеться не получается. Каждый, кто одевает на себя архаичную атрибутику вместо национальной и вещает при этом о единстве народа, лицемерит перед самим собой.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Vadim Bus » 2.1.14 01:05

Поэтому до сих пор пытаюсь понять, раз западной Украине в своей песочнице можно носить красно-чёрную символику и ставить памятники героям оун-упа, то почему восточной, в другой песочнице, нельзя носиться с серпом и молотом и молиться себе на вождя всех народов.
Тобі дійсно цікаво ? чи так просто, набір питань без відповідей?

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 01:10

Ты проехал в воскресенье нашей колонне навстречу и даже не поднял руку чтобы поздороваться. Это и был бы ответ.
Зачем мне он сейчас, если все эти барьеры существуют дальше воображения.

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Vadim Bus » 2.1.14 01:20

Ты проехал в воскресенье нашей колонне навстречу и даже не поднял руку чтобы поздороваться. Это и был бы ответ.
Зачем мне он сейчас, если все эти барьеры существуют дальше воображения.
Ты гониш (с),
я помахав рукою, радий був Вас бачити..можливо ти Їхав десь в кінці чи в початку.
Про питання які ставиш..
Вони народжують ще більше запитань, подумай чи готовий ти на них відповідати????????

Аватар користувача
Moderator
ОКО Всевидяче
ОКО Всевидяче
Повідомлень:2005
З нами з:22.6.07 16:46

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Moderator » 2.1.14 01:51

Как и невозможно нарастить среднюю скорость одним только желанием и верой, для этого ещё нужно что-то делать.
Может здесь есть ответы :

Ярослав Грицак: Україна – як літак, який захопили терористи

http://life.pravda.com.ua/person/2013/12/30/147591/

Майдан працює у змінній ритміці: від мітингу до партизанщини

http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 18109.html

p.s. а кто говорил, что будет легко, быстро и всё понятно ? :roll: :gerl:
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Аватар користувача
Moder # 7モ7 #
Страшний Модератор
Страшний Модератор
Повідомлень:1893
З нами з:24.7.07 17:14
Стать:чол
Звідки:отовсюди

Re: Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Moder # 7モ7 # » 2.1.14 09:38

Я бы не стал так громко шептать о своих разочарованиях :roll:
Spoiler
Show
Зображення
и м х о
Это всё - естественный процесс
Одни приезжают ( устали \ заболели и пр ) - другие встают на их место :yes
Как правильно подметили - после 2004 количество переросло в качество.

Майдан трансформируется...
Вот в это
Spoiler
Show
Зображення
https://www.facebook.com/NZMaidan

Вот это
Spoiler
Show
Зображення
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... permPage=1
https://www.facebook.com/euromaidanlviv

Автомайдан https://www.facebook.com/automaidan

Вот это
https://www.facebook.com/ruslana.lyzhychko.5
Spoiler
Show
Зображення
:Yahoo!: :molba: :inlove:

В ЭТО
Стратегія теплого океану
http://www.pravda.com.ua/columns/2013/12/6/7005097/

И даже вот в это : :gerl:
Spoiler
Show
facebook.com/pages/Український-Повстанський-Рух-Спротиву
( Демарш *Свободы* - это лишь одна сторона. Кто как может так и ****т. Любой нормальный человек поймёт, что с ними не по пути. )

Так что -
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Spoiler
Show
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

© Юрий Левитанский
/Yuriy Levitanskiy/
Много сделано и ещё больше предстоит сделать.

Сейчас очень важно, чтоб на Востоке как можно больше люди узнали о том, что тут происходит.
Ибо :
Spoiler
Show
My thoughts exactly.
Взяла я пульт і провела захоплюючий екскурс в особливості телебачення України. Отже, провідні українські канали. Перший день Нового року, 15.30
Перший національний - москальський концерт
Інтер - москальський фільм
1+1 - москальський концерт
ІСТV - "Матриця" (внезапно)
ТРК Україна - москальський концерт
ТЕТ - Віталька (краще вже москальський концерт)
Новий канал - москальський серіал
СТБ - москальський концерт.
(Бонус: TTV (Кіровоград) - москальський концерт
Канал Кіровоград - москальський фільм)
Здається мені, що хтось докладає зусиль, аби показати нам світ зовсім не таким, яким він є насправді. Час уже, мабуть, зав"язувати з Матрицею (і я мала на увазі не ту, що по ICTV). Вимикайте зомбоящик, друзі мої. Ласкаво просимо в реальність!
Зображення

http://uainfo.org/yandex/254956-regonal ... trolv.html
...мне кажется если каждый неравнодушный просто пригласит подписаться на актуальные сегодня страницы своих *друзей* - это уже маленький, но вклад...
https://vk.com/club62401602

Зображення
https://www.facebook.com/strikeposter

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Vadim Bus » 2.1.14 10:17

Якась фігня з підпалом, зовсім не логічна. Треба дочекатися від керманичів пояснення. Ще й людина з камерою так вчасно зявилася. В любому випадку, цей правий радикалізм дуже швидко втратить градус, на нього немає попиту, це вже проходили на прикладі Австрії.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 10:20

я помахав рукою, радий був Вас бачити..можливо ти Їхав десь в кінці чи в початку.
Про питання які ставиш..
Вони народжують ще більше запитань, подумай чи готовий ти на них відповідати????????
Если так и было с жестом, тогда прости. Я видел только габаритную фигуру, которая мелькнула по встречке, вцепившись за руль, и всё.
О вопросах, которые я ставлю.
У меня на востоке есть родственники.
Почти месяц я объяснял им суть происходящего, что нет здесь никаких фашистов, кровожадных бендеровцев и прочего мракобесия, о чем вещает российское и местное телевидение. Что нет вооруженных до зубов повстанцев, которые расстреливают на месте за одно сказанное по-русски слово. Что есть такой медиа-канал, как громадське тв и спильнотв, которые транслируют живую картинку и живых людей. Они его и начали смотреть, новый год без официоза встретили, потому как вфя их тоже достал.
И что же получается. Мне звонят и говорят, включи своё хвалёное громадское и посмотри как там ваши с факелами с бендерой носятся. Короче, мы тебе больше не верим, нам такой майдан шило на мыло не нужен.
С одной стороны мирный протест призывает нас к диалогу, с другой оказывает медвежью услугу националистичным троллингом, прекрасно понимая, что такая идея не будет воспринята половиной страны в силу существующих стереотипов. Вместо того, чтобы придумать что-то новое, снова достают из гроба покойников и начинают их показывать на всю страну. Зачем?
Мне одинаково не нравятся ни бендера, ни ленин. В украинской истории есть и другие значимые персонажи. Майдан же меня вынуждает теперь делать выбор, который я не хочу.

Аватар користувача
Moderator
ОКО Всевидяче
ОКО Всевидяче
Повідомлень:2005
З нами з:22.6.07 16:46

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Moderator » 2.1.14 10:29


И что же получается. Мне звонят и говорят, включи своё хвалёное громадское и посмотри как там ваши с факелами с бендерой носятся. Короче, мы тебе больше не верим, нам такой майдан шило на мыло не нужен.
.

То есть когда дубинками по почкам - это так и надо
А когда подожгли чуть чуть возле входа и покричали - это трагедия и драма и повод для *отвернуться*

:eek:

. Майдан же меня вынуждает теперь делать выбор, который я не хочу.
:duma: Василий,
найди пышную грудь, в которую можно уткнуться и поплакаться
а в этой теме вряд ли кто тебя пожалеет
само слово в ы н у ж д а е т уже ясно даёт понять, что тебе просто надо отдохнуть
мы с тобой не Руслана, чтоб ночь за ночью на таком надрыве рвать глотку
тем более что ты сам видел - основная масса волонтёров молча выполняет поставленные задачи ( убирают мусор, режут бутерброды, рисуют плакаты, печатают наклейки) и меньше разглагольствует кто там к чему их *принуждает*
просто выбери для себя комфортную форму протеста и настройся на длительный процесс :friends:
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Аватар користувача
vitox
*********
Повідомлень:2125
З нами з:5.7.11 15:18
Стать:чол
Звідки:Kyiv

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення vitox » 2.1.14 10:31

phpBB [video]


Я думав: знаю, в краю якому…
Але не треба чужих чеснот!
Лиш на Майдані дійшло свідомо:
Ми йдемо разом крізь біль і втому
Моя країна і мій народ!

Олександр Прохоренко
Востаннє редагувалось 2.1.14 10:41 користувачем vitox, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 10:37

А когда подожгли чуть чуть возле входа и покричали - это трагедия и драма и повод для *отвернуться*
Я не говорил, что отворачиваюсь или ухожу.
Мне не нравится, что изначально аполитичные мотивы майдана нынче используют для самопиара отдельные силы. И я вижу опасность в том, что эти силы способны дискредитировать майдан в целом, так как выступают на его стороне и это воспринимается как само собой разумеющееся.
Тетяна Даниленко
В Україні є категорія політиків та політсил уся діяльність яких зводиться до створення картинки для російських федеральних каналів. На жаль, це стосується не путінолюба Царьова.
https://www.facebook.com/tdanylenko/pos ... 9523090493

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Vadim Bus » 2.1.14 10:57

Вася, Че Гевару поважаєш? Це 100 % українська модель.
Тобто, якби повстанці України тоді перемогли було б все ОК (перможців не судять).. А так вийшла ситуація з недобитим левом.. Людей вивезли і вбили дуже багато, стерти цю память не можливо, її можна тільки зрозуміти. Так само як на східній Україні майже в кожній родині було нополовину знищено голодом, так на західній було вивезено до Сибіру або хтось загинув у повстанській війні.. У них є потреба вшановувати героїв (це вихід енергії, досить мирний), тому що, на цій землі ніколи не було таких феноменальних прикладів героїзму, і моральних аторитетів..(приклади другої світової краще сюди не пхати бо це була війна в якій всі воювали про всіх, і всі без винятку програли цю війну не зберігши честі і гідності а багато хто і життя)

Відео для родичів...
після багаторазового перегляду спрацьовує.. Я сам до 2004 року був "ісконним"..все лікується
Spoiler
Show
phpBB [video]
Пісі: УПА ніколи не вела бойових дій за межами України.. ЦЕ ТОЙ ВБИВЧИЙ ФАК ОФФ на який у жодної мислячої людини більше не виникає додаткових питань.

Boombox
* * *
Повідомлень:439
З нами з:19.2.06 23:14
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Boombox » 2.1.14 11:07

так феерично настроить против себя младший персонал прилегающих к центру зданий надо было уметь. Если кому то из этих "орлов" во время очередной акции достанется, потому что маленький человек укажет преследователям куда побежали хулиганы, я не буду удивлен.
Востаннє редагувалось 2.1.14 11:11 користувачем Boombox, всього редагувалось 1 раз.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 11:10

Отличный аргумент, дорогой Бус.
Я начал смотреть видео в поисках ответа на вопрос, может со мной и правда что-то не так, раз полугерои (персоны совка не будут приняты на западе, а персоны запада не будут приняты на востоке) вызывают спорные ощущения насчет целесообразности их трансляции на всея Украину. И что я получил вместо ответа? Три фака? Три фака от интеллигентки? ВЫ в своём уме вообще?
Майдан живет.
Но пусть живет без Бендер и прочих. Они своё отвоевали, их слава не наша. Мы ещё практически ничего не добились своего. На баррикадах люди не за Бендеру стояли, не за него же с беркутом толкались, не за него же студентов отметелили.
Я упорно не понимаю зачем нужны эти идолы сейчас, которые деструктивно влияют на общие настроения.
Кто без факов объяснит?

Vadim Bus
*********
Повідомлень:8392
З нами з:28.4.09 10:28

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Vadim Bus » 2.1.14 11:24

Вася знаєш чим ми з тобою різні.. Як би ми з тобою опинилися в Єфіопії, я був би єфіопським націоналістом вивчив мову, і розповідав тобі на зручній для тебе мові як це любити офіопську культуру і поважати їх історію. А ти пхав би з піною інтернаціоналізм, і сапутствующіє ценності..
Кому з нас в тому суспільстві жилось би комфортніше??
Сядь і 10 раз підряд подивися цей ролік Карпи, якщо не вистачить дивись ще 20 раз.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 11:35

Почитал, всё-равно не понял.
Я нетолерантен к тому, что люди устраивают годовщины с факелами в центре Киева и поджогом, или ко мне нетолерантны тем, что не учитывают реальной ценности персон оун-упа в Киеве?
Если толерантность, это возможность повесить одного идола на йолку, второго носить с огнем по улицам при нерешенных требованиях Майдана, тогда в чем тогда заключается смысл этой борьбы, если каждый гнет свою линию не считаясь с другими?
Опрокинем систему и хоть парады геев на Крещатике устраивайте, зачем эти качели сейчас.
Если бы за этими факельными маршами стояли реальные действия я свернул бы своё мнение в трубочку. Как минимум, из уважения к их деятельности и работе. Её нет. Эти позеры ходят по улицам, нифига не делают (отдельные свободовцы в лице коменданта майдана и активистов не в счет, они действительно работают), жгут гостиницу и ещё просят при этом уважать их из толерантности? Межигорье поджечь слабо?

Boombox
* * *
Повідомлень:439
З нами з:19.2.06 23:14
Стать:чол
Звідки:Киев

Re: Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Boombox » 2.1.14 11:39

Классика.
Трион, Бумбокс, Модер1, Модер2, Бус
Все пересрались.
Тихо-тихо, не говорите при мне этих слов... ;) Я не с кем не срался и не собираюсь.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 11:40

Я не с кем не срался и не собираюсь.
+1 :friends:
Были моменты, которые хотелось прояснить.

Аватар користувача
Moderator
ОКО Всевидяче
ОКО Всевидяче
Повідомлень:2005
З нами з:22.6.07 16:46

Re: Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Moderator » 2.1.14 12:14


Прежде чем советовать кому-то сидеть молча "в своей европе" вслушайтесь что они говорят. .

Вслушался
Удалил
Смешно читать, когда человек, находящийся далеко и делающий выводы по картинкам, начинает ставить диагнозы и прописывать лечение
Я всегда говорю, что ни один из посетителей мемориалов на территории бывших концлагерей не в состоянии по фото понять \ прочувствовать то, что испытывали те, кто шёл в газовые камеры
Поэтому если кто умный - сделайте себе страничку в ЖЖ или ФБ и пишите там. Пишите так, чтоб вас лайкали и растаскивали на цитаты. А если хочется выглядеть *цицеронами* \ кашпировскими на форумах, то для этого есть множество других ресурсов. 8-)
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Аватар користувача
Trion
*********
Повідомлень:7465
З нами з:26.2.05 17:42
Стать:чол
Звідки:Київ

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення Trion » 2.1.14 12:53

Немного паясничает, зато по сути. Про очередь в точку.
phpBB [video]

romm
* * *
Повідомлень:473
З нами з:8.1.11 19:35
Стать:чол
Звідки:м.Львів

Re: Евромайдан. новости и ситуация

Повідомлення romm » 2.1.14 14:47

Отличный аргумент, дорогой Бус.
Я начал смотреть видео в поисках ответа на вопрос, может со мной и правда что-то не так, раз полугерои (персоны совка не будут приняты на западе, а персоны запада не будут приняты на востоке) вызывают спорные ощущения насчет целесообразности их трансляции на всея Украину. И что я получил вместо ответа? Три фака? Три фака от интеллигентки? ВЫ в своём уме вообще?
Майдан живет.
Но пусть живет без Бендер и прочих. Они своё отвоевали, их слава не наша. Мы ещё практически ничего не добились своего. На баррикадах люди не за Бендеру стояли, не за него же с беркутом толкались, не за него же студентов отметелили.
Я упорно не понимаю зачем нужны эти идолы сейчас, которые деструктивно влияют на общие настроения.
Кто без факов объяснит?
Не знаю що і сказати , але деструктивно впливають на загальний настрій не ці "ідоли" а коментатори з епохи СРСР що навішують таблички - фашисти ,нацисти ... І Бендера віддав своє життя в боротьбі за незалежну Україну .Боровся як вмів , як міг . За що вже мінімум поваги заслужив . Як на мене українець - це людина що намагається зробити свою державу Україну квітучою , незалежно від мови .
А про факи від співачки - ну для бабусь з-під під"їзду можна було би в тисячний раз сказати що це брехня . А пояснювати це для для "інтелігентних" людей вже починає закипати мозок . Це моє бачення ситуації .

Після всього . Виявляється , в мене далекий родич голова осередку Свободи біля Запоріжжя ,говорить російською , українська через пень колоду .
Востаннє редагувалось 2.1.14 18:09 користувачем romm, всього редагувалось 2 разів.


Повернутись до “Будуємо нову країну”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей