Фотошкола - посоветуйте

[marcus]

Уже ответил (под спойером), не дожидаясь вашего поста.

Но, что-то мне не нравится ваш тон, так что задам свои вопросы:

1. Какие основные пнятия в композиции?
2. Какие две основных цветовых тональности?
3. Какой композиционный термин описывает уходящие вдаль рельсы.

Кстати, о ваших вопросах, большинство их них решается абсолютно интуитивно. Не то вы ищите.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы человек указал любую комбинацию диафрагмы и выдержки, вместо того, чтобы отягощать вопрос экспозиционным числом.

Просто будет неплохо если человек будет понимать, что помимо кручения экспопары, можно банально изменить освещенность обьекта (особенно в студии), или поменять чувствительность (в цифровой технике меняется банальной накруткой исиления)

Кстати, вам бонус, вопрос на зачёт автоматом, без подготовки. Чему примерно равно экспозиционное число данного времени суток в Киеве, сегодня, 12-30

.

Никогда подобным не заморачивался и вам не советую. Зачем лишняя абстракция, когда нужно решить вполне абстрактную задачу. Я и ведущим числом на практике не пользовался (сзади на вспышке-неавтомате есть калькулятор, глянул прикинул поправку, если стреляешь через потолок и вперед).

На руках у вас плёночная среднеформатная камера, экспонометр забыли дома, один кадр стоит 7 долларов, никакой автоматики нет, чувствительность пленки известна.

А если я среднеформатную камеру забыл. Ну в натуре, что за припущения. В институте про такие припущения никто и не заикается. Когда я снимаю на среднеформатную камеру у меня с собой как минимум два экспонометра, один точечный, второй ТТЛ в камере (не используется, но в резерв сгодится) Нет экспонометра — рискуй. Что помню про это дело так это из любительской практики в детстве на Смену 8-м. ТАк вот там на солнецный день пленка 65 (я не ошибся не 64) на солнечный день ставилось 250/5.6, солнце в дымке 125/5,6, облачно 60/5.6

Но для профессионалов (особенно если речь идет о кинооператоре) такое непреемлемо. Кинокамера "кушает" 24 кадра в секунду, плюс зартлаты актерам, съемочной груиппе, транспорт и т. п. И все ради того, чтобы завтра (а то и через неделю) узнать, что ты, гад ты этакий, ОШИБСЯ. Нефиг забыл экспонометр, беги за экспонометром.

[MaD_CameL]

кхм... то, что люди спрашивают, что значат пиктограмки, значит, что инструкцию они не читали.
мое по моему скромному мнению. что. если хочешь уметь пользоваться чем-то РТФМ! в инструкции к велосипеду, например, написано. что нельзя использовать передачи с перекосом цепи. и с какой частотой его надо обслуживать.
естественно зацикливаться на технике нельзя, но и пренебрегать ею не стоит.

[marcus]

естественно зацикливаться на технике нельзя, но и пренебрегать ею не стоит

Это понятно, просто ввиду отсутствия художественного образования, большинство зацикливается именно на технике.

Да, еще один "пленочный" вопрос, ответ на который, как мне кажется, сложно найти в гугле: какова чувствительность ч/б пленки Свема изо 64?

[Trion]

1. Какие основные понятия в композиции?

Ракурс (точка съёмки по отношению к объекту или горизонту - низкая, средняя, высокая), перспектива (линейная - геометрическая, воздушная - снижение контраста объектов по мере удаления от наблюдателя, тональная - снижение насыщенности объектов по мере удаления от наблюдателя и уход оттенка в холодную сторону), фон (простой, сложный), смысловой центр (узловая точка), план (крупный - выделение отдельного объекта или акцент внимания на конкретном элементе, средний - вовлечение дополняющих элементов и атрибутики, общий - фиксация главной сцены). Разделение планов на передний, средний и дальний. Вроде ничего не забыл.

2. Какие две основных цветовых тональности?

Комплементарная - цвета расположены диаметрально противоположно на HSL цветовом круге.
Аналоговые - цвета расположены по соседству исходя из принципа сходства.

3. Какой композиционный термин описывает уходящие вдаль рельсы.

Линейная перспектива.

какова чувствительность ч/б пленки Свема изо 64

ISO80

Только знать это и уметь пользоваться не одно и то же.

[ppau]

Досить вичерпна, на мій погляд, наступна програма:
http://photoprolab.com.ua/?page_id=33

[Trion]

Лет 20 назад это было действительно классно.

[Andragora]

Я тут учился fotomaster.info

И как Вам?

Советы? Отложите техническую сторону на потом (если не хотите стать оператором печатной машинки).
Ищите тех, кто преподает:
А. Композицию
Б. Работу со светом.
И все остальное приложится...

Вот как раз в "Фотомастере" (см. выше) мне сказали, что нету смысла идти на курс "Рисуем светом" без знания техники и как с ней обращаться и, как кто-то здесь выразился, пиктограмм. И привели пример с парнем, который пропустил базовый курс "Лови момент", думая, что он знаком с техникой, а на втором, вышеназванном курсе, не понимал, о чем ведет речь учитель. Но этих курсов там пруд пруди и денег они стоят немалых, если проходить все без разбора.

[Andragora]

Лет 20 назад это было действительно классно.

Это ты о чем?

[FireV]

Уважаемая Andragora! Вы уже определились с методом обучения? Зачем Вам фотошколы, если среди велосипедистов столько профессиональных фотографов? Неужели кто-то откажется на матрасной покатушке поделится своим опытом? ;-)

На руках у вас плёночная среднеформатная камера, экспонометр забыли дома, один кадр стоит 7 долларов, никакой автоматики нет, чувствительность пленки известна.

Просто будет неплохо если человек будет понимать, что помимо кручения экспопары, можно банально изменить освещенность обьекта (особенно в студии), или поменять чувствительность (в цифровой технике меняется банальной накруткой усиления)

По-моемому, потикайстер еще немного еще далек от этого (как и я). Съемке в студии по интернету не научишся - нужна студия и преподаватель. Поэтому банально изменить освещенность при фотографировании пейзажей, портретов (со встроенной вспышкой )), любимых кошечек-собачек, прочего, что обычно фотографирует обычный человек с фотоаппаратом, маловероятно. А вот управлять размытием фона при фотографировании портретов или цветочков, обеспечить резкий пейзаж, более-менее правильно построить композицию, иметь понятие экспокоррекции при съемке нестандартных объектов (шоколадка ням-ням) ЛЮБИТЕЛЬ должен.

[Trion]

Лет 20 назад это было действительно классно.

Это ты о чем?

О плёнке, которой посвящён кусок программы. Сейчас это прерогатива отдельных энтузиастов, в индустрии плёнка подохла давно уже.

[Personal Liberty]

Я заканчивал Школу современного фотоисскуства (http://www.photoacademy.kiev.ua) - Звучит круто, но я остался не доволен.

Лет 20 назад это было действительно классно.

О вот о чем, наглядный пример - нас в студии учили снимать только с постоянным светом, а сейчас в основном используется импульсный. Хотя все оборудование для этого было. Просто преподавателю было так удобнее. И таких моментов было много.
Я так подозреваю, что у меня как раз и была подобная ситуацию - старые преподаватели, которые еще во времена СССР сделали себе имя и получили опыт. Бесспорно, они много знают и умеют... НО меня (да и не только меня) жутко бесило ощущение, что преподаватель особо не напрягается и не заинтересован тебя чему то научить. Да, были интересные моменты, практики и лекции, НО опять же таки, то, что нам преподавали полгода (а это и время и деньги) - можно было МАКСИМУМ изложить за пару месяцев. Складывалось ощущение, что преподаватель просто приходит классно провести время и поговорить, а ему за это еще и деньги платят. Кстати все это началось с первой лекции. И, как говорила Andragora :

пошла я на первое занятие в воскресенье для чайников по техническому оснащению камеры. Но за три часа урока можно было бы и больше рассказать, чем о позе фотографа при разной съемке, как держать фотокамеру, какой ремешок одевать на шею и как складывать камеру в кофр. И на мои вопросы отвечать: "Для этого вы и пришли на курсы". Да, для этого. Но где же обещанные ответы на поставленные вопросы?

Ситуация один в один.
Да, из плюсов этих курсов - прививают художественный вкус, учат правильному видению и международный сертификат государственного образца (ну если кому то очень нужна корочка) хотя мы туда шли на за ним, а научиться фотографировать.
Лично мое мнение как учиться - это идти на мастер-классы известных фотографов, которые сейчас активно снимают, выставляются и чьи работы тебе действительно нравятся. У меня есть с десяток любимых фотографов. К примеру мне очень нравится, как снимает Илья Рашап (это лично мое мнение) и я бы к нему пошел учиться. Просто смотришь на фотосайтах работы других мастеров и, в зависимости от понравившегося жанра, выбираешь тех фотографов, которые тебе нравятся. Кто то из них проводит мастер классы в Киеве. Да, это дорого - за пару дней можно заплатить, как за несколько месяцев на курсах, но там ты проходишь практику и тебе не льют воду. Думаю толку будет больше.
Да, и еще учится очень хорошо обрабатывать фотографии. Даже классно сделанный снимок можно сделать намного круче в Фотошопе.
Trion все абсолютно правильно написал. В большинстве все учишь сам. Курсы - это лишь указывают тебе направление, в котором тебе нужно двигаться. После них профессионалами не становятся.
ПС. Если есть вопросы насчет съемки, настройки камеры и т.д. - можем встретиться и я расскажу, что знаю. Будет быстрее, чем на курсах или читать иструкцию Сам тоже учусь снимать. Мои снимки есть на форуме)
А то нас тут на форуме:

чуть ли не каждый второй - фотограф и только один отзыв.

[Personal Liberty]

Лет 20 назад это было действительно классно.

Это ты о чем?

О плёнке, которой посвящён кусок программы. Сейчас это прерогатива отдельных энтузиастов, в индустрии плёнка подохла давно уже.

Согласен, но снимать на пленку сейчас считается особым шиком - не каждый умеет, да и ни одна цифра не даст того, что дает пленка. Картинка что ли более живая, душевная. И пленка заставляет думать.

[marcus]

Вот как раз в "Фотомастере" (см. выше) мне сказали, что нету смысла идти на курс "Рисуем светом" без знания техники и как с ней обращаться и, как кто-то здесь выразился, пиктограмм.

Тогда поосторожнее с этим "Фотомастером", как писалось выше сегодня в фотографии очень много "технических" людей далеких от творчества. Оми меряются крутизной камер, количеством оптики. Но их фотографии скорее являются тестами техники на качество, нежели художественными фотографиями. Если сомневаешься попросись поглядеть как ученики упражняются высталять свет в студии (если она у них есть вообще).

Поэтому банально изменить освещенность при фотографировании пейзажей, портретов (со встроенной вспышкой )), любимых кошечек-собачек, прочего, что обычно фотографирует обычный человек с фотоаппаратом, маловероятно.

Ну как посмотреть, можно ведь взять свою любимую кошечку и подтащить поближе к окошку, дабы не портить выражение её скучающих глаз фотовспцшкой, которая с большой вероятностью "убьет" всякое выражение. Ну и подкрутить чувствительность матрици (не забывая о шумах) тоже часто бывает не лишним.

ISO80

На самом деле правильный ответ "фиг его знает". Она настолько сильно варьируется, что для точного определения чувствительности нужно делать пробы, для каждой партии (эмульсии). А на коробке пишут весьма приблизительную величину. А с цветной советской пленкой, так вообще был лютый песец. Там разхождения шли по все трем слоям. Так что когда на фильм не хватало пленки одной эмульсии, то приходилось методом тыка подбирать что-то похожее, чтобы не потерять целостность фильма.

снимать на пленку сейчас считается особым шиком - не каждый умеет

Да и раньше, мало кто умел, особенно когда нужно было возиться с проявителями. Большинство юзверей банально обламываись померять температуру проявителя, а от неё ой как многое зависит. :smt016

пошла я на первое занятие в воскресенье для чайников по техническому оснащению камеры. Но за три часа урока можно было бы и больше рассказать, чем о позе фотографа при разной съемке, как держать фотокамеру, какой ремешок одевать на шею и как складывать камеру в кофр.

Вполне предсказуемо. У вас задача как можно большему научиться за минимальное время и деньги, а у них, наоборот, затянуть курс и в результате стянуть как можно больше бабла.

[Wityk]

Мне бы с настройками доразобраться.

С настройками надо быть не разобранным, а очень, очень даже собранным. ;-) Что бы свето-ситуация не застала врасплох.
Только большое количество снимков, собранность с настройками доведут до автоматизма - это когда ты уже начинаешь понимать
технику на уровне эргономики. Есть откровенно неудобные по эргономики модели аппаратов, которыми все красивые моменты профукаешь.
То есть, эти красивые моментальные моменты, опять же, увидит только мастер. Остальные кастомы увидят кастомные моменты - как-то так.
Много игры со словами, но я думаю, я смог донести мысль.

Ла.Пы. Характер освещения в фотографии имеет огромное значение и часто момент удачного освещения длится "три секунды".
Но это не значит, что нужно ставить аппарат в режим серийной съёмки, как это делает большинство фотодрочеров.

[marcus]

Мне бы с настройками доразобраться.

Для начала, что за камера?

[Andragora]

Canon 40D, только не бросайте в меня тапками, что я до сих пор не разобралась (фотик у меня уже давно)... Я созревала!

[Wityk]

Canon 40D, только не бросайте в меня тапками,

И никонами тоже.

[marcus]

Canon 40D, только не бросайте в меня тапками, что я до сих пор не разобралась (фотик у меня уже давно)... Я созревала!

Ну тогда начнем.

Колесико слева сверху с пиктограмками — переключатель автомата экспозиции (делает фотки светлее/темнее, иногда может быть ответственным за размытость).

Зеленый квадрат — полный автомат. Рассчитанный на среднестатистическую жизненную ситуацию. Чем ближе фотография к среднестатической, тем лучше будет срабатывать автомат.

Влево от зеленого квадрата идут программы автоэкспозиции под опредененные жизненные ситуации:

Голова (портрет), оптимизирует экспозицию под портрет, старается размыть фон (что полезно для портретов).
Горы (пейзаж), Для пейзажной и частично архитектурной съемки, не пытается использовать вспышку при слабой освещенности (пагубно для пейзажей).
Цветок (макросъемка) — съемка всяких там бабочек, цветочкой очень крупным планом.
Бегущий человек (спорт режим) — старается поставить максимально возможную выдержку, делает более четкими движущиеся обьекты.
Голова и звездочка (Ночной портрет) — Довольно хитрая програмка, сначала освещает лицо вспышкой, потом ждет пока прорисуется фон. Фон получается не такой темный, как обычно ночью со вспышкой, но есть свои недостатки, желательно максимально стабилизировать фотик (иначе фон будет размытым), и фотографируемому не дергаться (иначе через него может начать просвечивать фон).
Перечеркнутая вспышка Запрет использовать вспышку. Для чего это может быть нужно? Для музеев, съемки ночьных пейзажей и архитектуры, в студии, когда вы сами выставляете свет...

Вправо от зеленого квадрата: режими полуавтоматической или ручной экспозиции.

Р — Автоэкспозиция, но позволяет настраивать другие параметры, например менять чувствительность матрицы. Т. е. для случаев, когда нужно что-то накрутить, но автоэкспозицию трогать не хочется. Так же позволяет делать поправку. Например сфоткали что-то в автомате, смотрим, слишком темный кадр, переключились в этот режим и повернули поправку экспозиции к более светлой и снова тыц.
TV — Приоритет выдержки, вы устанавливаете выдержку, а автомат он под неё подбирает диафрагму (осторожно, диапазон диафрагмы невелик). Для чего может понадобиться: для съемки быстро-движущихся обьектов. Чем больше выдержка (не будем отвлекаться на то что имеем дело с дробными величинами), тем четче движущийся обьект. Бывает наоброт, обьект хотят размыть, например воду в водопаде или фонтане, тогда выдержку ставят поменьше. При слишком малых выдержках фотоаппарат нужно зафиксировать, желательно поставить на штатив, иначе все будет размыто.
Av — Приоритет диафрагмы. Для чего используется: когда желательно размыть задний фон (чтобы не отвлекал от главного обьекта), или наоборот если нужно, чтобы и передний и задний план были хорошо прорисованы. Чем меньше число диафрагмы, тем больше размытие.
Р — Полностью ручной режим. Но это одельная тема, требующая детального изучения.

На этом пока остановлюсь, и так много букв, если не лень читать, потом продолжу.
Обязательно опробовать все режимы на практике, иначе все это вылетит из головы через пять минут.

[Trion]

снимать на пленку сейчас считается особым шиком - не каждый умеет, да и ни одна цифра не даст того, что дает пленка. Картинка что ли более живая, душевная. И пленка заставляет думать.

Слишком толсто, попробуйте тоньше.

[Wityk]

.... тут были выдержки из инструкции по эксплуатации.... (можно при утере скачать))

На этом пока остановлюсь, и так много букв,

И вот это вот не лень?


Ты лучше расскажи в какую точку нуна сфокусировать, что бы была резкость и на переднем плане и в бесконечности при заданной диафрагме и ...скажем так - 45 мм
И какие есть экзотические меры по увеличению глубины резкости не трогая диафрагму.

[marcus]

.... тут были выдержки из инструкции по эксплуатации.... (можно при утере скачать))

На этом пока остановлюсь, и так много букв,

И вот это вот не лень?

А что ты хотел, зима скука, с Нового года только один заказ...

Ты лучше расскажи в какую точку нуна сфокусировать, что бы была резкость и на переднем плане и в бесконечности при заданной диафрагме и ...скажем так - 45 мм
И какие есть экзотические меры по увеличению глубины резкости не трогая диафрагму.

Фокусируемся, на точку между бесконечностью и передним планом. Резкость контролируем визуально. Есть еще функция в кеноне, что-то типа А-деп, она глубину резкости огоньками показывает.

Увеличить глубину резкости без диафрагмы? (автар чешет репу) Вобщем делаем так, ставим фотик на штарив, на водимся на передний план, фоткаем, наводимся на безконечность, фоткаем, открываем фотошоп...

[Andragora]

Canon 40D, только не бросайте в меня тапками, что я до сих пор не разобралась (фотик у меня уже давно)... Я созревала!

Ну тогда начнем.

Это все хорошо, но в фотоаппарате, кроме тушки, есть еще и объектив. А на курсах мне сказали, что мой объектив рассчитан только на съемку наулице, в помещении, мол, фотки не того будут... Да и макро он не снимает (( Как выбрать объектив? Предположим, для начала универсальный, более-менее )))

[FireV]

Увеличить глубину резкости без диафрагмы? (автар чешет репу) Вобщем делаем так, ставим фотик на штарив, на водимся на передний план, фоткаем, наводимся на безконечность, фоткаем, открываем фотошоп...

А может имелось ввиду фокусировка на гиперфокальное расстояние, чтоб при достаточно открытой диафрагме получить максимальную ГРИП?

А на курсах мне сказали, что мой объектив рассчитан только на съемку на улице, в помещении, мол, фотки не того будут... Да и макро он не снимает (( Как выбрать объектив? Предположим, для начала универсальный, более-менее )))

Вот когда будешь понимать, почему в помещении фотки будут не того, тогда и сможешь аргументированно выбирать тот объектив, который тебе нужен... Для начала и штатника для обучения вполне достаточно.
Как по мне - универсальный объектив - это как универсальная машина - расход как у Матиз, грузоподъемность как у Камаза,проходимость как у БТРа - не существует. Все остальное - компромисс. Обычно между желаниями и толщиной кошелька.

[MaD_CameL]

для начала универсальный более-менее это тот, что у тебя есть. его же потому и ставят стандартно, что он универсальный.
конечно у него качество картинки похуже, чем у дорогих стекол, но для поучиться вполне. для поучиться еще можно взять стобаксовый полтинник - дешево и сердито.
а вообще это похожу тот "технический" подход, о котором писали выше

[Andragora]

У меня он нестандартный ))) Тушка покупалась отдельно, объектив отдельно. Выбирала не я, подарили.